Question métaphysique

Bonjour,

J'ai une question au sujet de l'idée de Dieu. David Hume semble dire que les connaissances commencent par les impressions et les sensations, je me demande alors d'où provient l'idée de Dieu, est-elle le résultat d'une perception par nos sens, d'une expérience mystique ? La foi est-elle empirique ? L'idée de Dieu provient-elle d'une observation du monde dans sa perfection ? Ou l'idée de Dieu vient-elle de l'échec de l'esprit humain à penser de manière absolue ? Est-ce la relativité de notre pensée, l'incapacité à connaître la vérité, le bien de manière absolue qui nous amène à penser le divin ? Ou l'idée de Dieu est-elle la preuve de son existence ? 

Dieu est peut-être seulement issu de l'imaginaire de l'humain...

il y a 3 minutes, Niou a dit :

Dieu est peut-être seulement issu de l'imaginaire de l'humain...

Comment cette idée serait-elle née dans notre imagination dans la mesure ou nos sens ne peuvent pas la percevoir si Dieu n'existe pas 

Dieu est un concept, une idée. Cela n'a pas de lien avec nos cinq sens.

Si demain j'invente des nouvelles mathématiques abstraites, ce sera le pur fruit de mon imagination.

il y a 36 minutes, Ahlam.D a dit :

Bonjour,

J'ai une question au sujet de l'idée de Dieu. David Hume semble dire que les connaissances commencent par les impressions et les sensations, je me demande alors d'où provient l'idée de Dieu, est-elle le résultat d'une perception par nos sens, d'une expérience mystique ? La foi est-elle empirique ? L'idée de Dieu provient-elle d'une observation du monde dans sa perfection ? Ou l'idée de Dieu vient-elle de l'échec de l'esprit humain à penser de manière absolue ? Est-ce la relativité de notre pensée, l'incapacité à connaître la vérité, le bien de manière absolue qui nous amène à penser le divin ? Ou l'idée de Dieu est-elle la preuve de son existence ? 

Est ce qu'il t'es possible de donner une description de ce que tu appelles Dieu, ou de ce que tu crois que les gens appellent Dieu ? 

Partant de là, il sera possible de te proposer des hypothèses. Je te donnerai  volontiers ma description, mais je voudrais d'abord la tienne pour ne pas t'influencer ...

il y a 13 minutes, Ahlam.D a dit :

Comment cette idée serait-elle née dans notre imagination dans la mesure ou nos sens ne peuvent pas la percevoir si Dieu n'existe pas 

Bonjour, 

Je ne suis pas du tout Historien, mais je ne vois pas l'idée de Dieu comme une idée née d'elle même, à un instant donné, sous la forme qu'elle peut prendre de nos jours et dans nos sociétés. Je la vois plutôt comme une construction débutée avec les premières notions de divinités (liées aux éléments de l'environnement Humain) et qui a évoluée vers des divinités différentes, notamment vers l'idée du Dieu unique (quelque part, "source de tout"). Ces notions ont évoluées avec l'évolution, en parallèle, de notre perception et de notre connaissance du monde, ainsi qu'avec les besoins concrets auxquels les religions ont répondues en terme d'organisation sociale, politique etc...

Les premières notions de "divinités" sont probablement nées de l'observation des Humains, de leur interaction avec la nature et de leur volonté d'en maîtriser certains aspects mais ce concept a fait du chemin et s'est avéré également pratique dans d'autres domaines.

il y a 16 minutes, Ahlam.D a dit :

Comment cette idée serait-elle née dans notre imagination dans la mesure ou nos sens ne peuvent pas la percevoir si Dieu n'existe pas 

Parce que nous sommes capables d'abstraction ?

  Moi qui ne suis pas , mais alors pas du tout un intellectuel , mais plutôt une sorte de vieille mule basique et "cro-magnonesque" la croyance en Dieu ne m' inspire pas toute ces cogitations abstraites et quelque peu illuminées .

Les croyances en un ou plusieurs Dieux qui datent de la nuit des temps n' on jamais étaient que des béquilles que les hommes se sont donnés pour expliquer ce qu' ils étaient incapables de comprendre .

Je ne crois pas en Dieu , je ne crois qu' en la vie qui se renouvelle inexorablement depuis que le monde est monde . Le mystère il est là et seulement là . 

bonjour 

n'oublions pas non plus qu'il y à eu des Prophètes qui ont affirmés d'un Dieu unique ?

il semble que les Animaux les plus évolués ( les Mammifères ? ) il ni est pas de croyances en un dieu ( à part l'homme et la Femme  ? ) pour moi , il me semble incohérent de penser que la réalité de ce Monde soit en contradiction avec la Science et une possibilité d'énergie inconnue ( que beaucoup nomment Dieu ) qui serait derrière tout cela ?

cette vision des choses est d'une extrême complexité et les religions n'ont fait que l'obscurcir ?

bonne journée

Bonjour. 

La connaissance n'est pas l'empirisme. C'est une doctrine bien trop naïve et réductrice. 

Mais de toute façon, Dieu n'est pas connu. Il est fruit de croyance. 

A plus 

il y a 56 minutes, bouddean a dit :

Est ce qu'il t'es possible de donner une description de ce que tu appelles Dieu, ou de ce que tu crois que les gens appellent Dieu ? 

Partant de là, il sera possible de te proposer des hypothèses. Je te donnerai  volontiers ma description, mais je voudrais d'abord la tienne pour ne pas t'influencer ...

Etant croyante, Dieu serait pour moi à l'origine du monde et de l'univers, je crois qu'il est la seule entité capable de connaître la vérité et l'absolue. Notre esprit n'est capable que d'idées relatives, le bien le mal est différent d'une culture à une autre. L'idée de Dieu serait donc pour moi rattachée à l'Absolu, à l'éternité, et à l'origine du monde... Elle répondrait à la question du sens de notre existence, pourquoi sommes-nous là ? c'est assez floues mais j'ai du mal à avoir des idées précises sur le sujet ^^

Je pense personnellement que l'homme a besoin de croire, car il n'arrive pas à se contenter du fini, du limité, du mesurable ... tout simplement parce que l'homme aspire à plus grand.

Kant a d'ailleurs appelé ça "l'usage régulateur des idées de la raison" (Dieu, le monde, le moi) ça nous encourage à persévérer, progresser toujours plus ... Le champ du savoir n'est limité que pour laisser un espace à la croyance.

Il ne faut pas chercher à comparer la croyance avec le savoir , l'homme n'a pas besoin d'être sûr, de voir, de prouver l'existence de Dieu.. Nous devons croire pour ne pas nous en tenir à ce qui est tout simplement ... (et ça peut rejoindre ton fil sur l'amour , tant que tu y crois, tu cherches à le vivre, quand tu n'y crois plus .. tu n'as plus aucune raison de vivre l'amour..et il devient aliénant )

Il y a 2 heures, Ahlam.D a dit :

Ou l'idée de Dieu est-elle la preuve de son existence ? 

Ouh là...alors l'idée de plusieurs dieux ( il y a quand même plus beaucoup plus de polytheisme dans l'histoire que de monotheisme)  serait la preuve de leur existence?

Cette hypothèse ne tient pas la route.

bonjour

il semblerait que c'est cette idée de Dieu brandie par les religions , qui n'est pas conforme à la réalité d'aujourd'hui que la science nous à dévoilée ?

bonne journée 

Au début de l'humanité, les humains très ignorants cherchaient à expliquer tous les phénomènes qu'ils observaient. Leur science étant trop sommaire, ils ont attribué des génies à toutes choses. L'Ere de la Pensée Magique. La magie et la science sont deux moyens parallèles d'expliquer les choses. Les causes, voilà la grande question. Et Dieu, nous dit Spinoza, est la cause première, la cause sans cause. On a donné à ce Dieu imaginé toutes les qualités qui manquent aux humains : omniprésence, omniscience, immortalité, omnipotence. Impossible d'imaginer un attribut qu'on ignore.

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Au début de l'humanité, les humains très ignorants cherchaient à expliquer tous les phénomènes qu'ils observaient. Leur science étant trop sommaire, ils ont attribué des génies à toutes choses. L'Ere de la Pensée Magique. La magie et la science sont deux moyens parallèles d'expliquer les choses. Les causes, voilà la grande question. Et Dieu, nous dit Spinoza, est la cause première, la cause sans cause. On a donné à ce Dieu imaginé toutes les qualités qui manquent aux humains : omniprésence, omniscience, immortalité, omnipotence. Impossible d'imaginer un attribut qu'on ignore.

D'ailleurs historiquement parlant, Dieu au sens monothéiste n'est-il pas né en Egypte antique avec le culte d'Akenathon ? Ce serait surtout une question pratique à l'origine : centraliser le pouvoir en centralisant les divinités, de façon pour le pharaon à s'assurer la suprématie sur le reste de la population. Je ne suis pas convaincu qu'un être humain plongé dans un environnement naturel sans aucune de nos connaissances modernes n'arrive de lui-même nécessairement à l'idée d'un Dieu monothéiste unique. Il y a sans doute un processus historique et culturel derrière tout cela.

Je viens de tomber sur un lien intéressant (qui va dans mon sens) : https://www.ladepeche.fr/article/2000/11/26/87133-on-a-decouvert-le-message-cache-de-la-bible.html

Il y a 6 heures, Ahlam.D a dit :

J'ai une question au sujet de l'idée de Dieu. David Hume semble dire que les connaissances commencent par les impressions et les sensations, je me demande alors d'où provient l'idée de Dieu, est-elle le résultat d'une perception par nos sens, d'une expérience mystique ? La foi est-elle empirique ?

La notion d'empricité s'applique à une connaissance qui décrit une relation de cause à effet. Si je dis que tout ce qui monte redescend, cette connaissance sera empirique dans la mesure où j'aurai effectivement observé que la cause désignée, soit le fait de monter, entraîne l'effet désigné, soit le fait de redescendre.

Dans le cas de la foi, puisque l'existence de Dieu ne peut être observée (jusqu'à preuve du contraire !), il s'agit d'une connaissance qui n'est pas empirique. Un argument souvent employé est que la foi illumine et donc que Dieu existe, l'illumination étant la preuve empirique. Mais alors, comme Dieu en tant que tel ne peut être observé, la cause semble être la croyance en tant que telle...

Il y a 8 heures, Ahlam.D a dit :

Bonjour,

J'ai une question au sujet de l'idée de Dieu. David Hume semble dire que les connaissances commencent par les impressions et les sensations, je me demande alors d'où provient l'idée de Dieu, est-elle le résultat d'une perception par nos sens, d'une expérience mystique ? La foi est-elle empirique ? L'idée de Dieu provient-elle d'une observation du monde dans sa perfection ? Ou l'idée de Dieu vient-elle de l'échec de l'esprit humain à penser de manière absolue ? Est-ce la relativité de notre pensée, l'incapacité à connaître la vérité, le bien de manière absolue qui nous amène à penser le divin ? Ou l'idée de Dieu est-elle la preuve de son existence ? 

En admettant que les connaissances se font a partir des impressions et des sensations, il faut interpréter, agencer tout cela afin de trouver une certaine cohérence d'ensemble.

L'idée de Dieu viendrait peut etre alors de l'impossibilité de trouver par soi-meme cette cohérence, du moins pour ceux a qui elle semble absolument nécessaire.

Dieu comme ce qui vient boucher les trous, si on peut dire.

Oui ! et je vois la croyance comme un effet miroir de la conscience. Elles se suffisent en elles-mêmes ( @Dompteur de mots) (La croyance est d'essence abstraite, virtuelle, imaginaire, comme la conscience. Et l'imaginaire, ça ne mange pas de pain.)

C'est l'avènement de la conscience qui a bousculé les choses, qui a apporté un élément neuf, nouveau, chez l'homme. D'où vient la conscience ? Je me contente de penser que c'est suite à une complexification, à un accroissement des facultés intellectuelles. Ainsi elle est apparue chez tous les humains de l'espèce en même temps.

Chacun "prenant conscience" (!) qu'elle existait chez ses semblables en a déduit (faussement?) qu'elle était partout. chez tous les êtres et toutes les choses qui l'entouraient. Ne nous gaussons pas, c'était bel et bien raisonné ! Et c'était presque une modestie d'octroyer une conscience à tout...

"Puisque j'ai une conscience (c'est sûr, j'en fais l'expérience en ce moment même) pourquoi ce Gnou, ce Gorille, ou cet Hippopotame (je vous rappelle qu'on a commencé en Afrique !) n'en auraient-ils pas une eux aussi ? Effet miroir. Un effet miroir invisible ! Puisque je ne vois pas ma conscience que j'ai, que n'est-elle présente partout puisque je ne l'y vois pas non plus ?! Et pourquoi pas chez cette Girafe... en cet Acacia épineux qu'elle broute ? Ce Baobab ? Et... et... si ces balourds d'Hippopotame et de Baobab et cette ridicule Girafe en ont une, a fortiori ce magnifique Hibiscus ?! Là le Premier Homme devenait déjà un peu poète ! 

C'était de l'animisme.... "Objets inanimés avez-vous donc une âme?"

Mais c'était foutu : Dieu s'était mis en route... On n'allait pas l'arrêter de si tôt !

La suite on la connaît. Zeus, Hercule, Vishnou, Quetzalcóatl, et le Petit Jésus...

Tout ça à cause d'un Gnou bossu à la tête trop grosse et au nom ridicule qui n'est même pas beau... Je

m'insurge !

Mais il y a aussi l'Hibiscus, l'Orchidée, la Pâquerette... Gna, gna, gna...