Nietzsche et les nazis

Nietzsche est mort en 1900 mais sa philosophie et surtout son concept du surhomme ont été utilisés par la suite par les nazis. Mais comment ça se fait que les nazis ont vu dans le surhomme Nietzschéen une sorte de superman presqu’à la Marvel dans le sens eugénique du terme ? Ont-ils délibérément eu une fausse lecture de la philosophie de Nietzsche ? Ou ils croyaient vraiment que Nietzsche parlait de supermans ?!

Ils l'ont pris pour ce qu'elle était car le fond de la pensée de Nietzsche peut conduire au mépris.

Pour Nietzsche l'homme qui prend en main son destin, celui qui écrit son histoire en se dépassant, celui qui ose regarder sa médiocrité (les abysses) pour corriger ses failles, est le seul véritable "humain". Il vaut plus que l'homme contemplatif ou un attentiste opportuniste qui se laisse porter par ses désirs.

Vu dans ce sens, Nietzsche est facho, enfin bon... pas pour moi, je pense qu'il a raison, c'est la philosophie et la discipline  brutale que je m'impose... seulement il y aura toujours des personnes qui veulent une vie simple sans aléas, qui obéissent à leurs désirs sans ambition personnelle, et ceux-là, si je les méprise, je tombe dans le fascisme.

il y a 9 minutes, essayeur a dit :

Ils l'ont pris pour ce qu'elle était car le fond de la pensée de Nietzsche peut conduire au mépris.

Pour Nietzsche l'homme qui prend en main son destin, celui qui écrit son histoire en se dépassant, celui qui ose regarder sa médiocrité (les abysses) pour corriger ses failles, est le seul véritable "humain". Il vaut plus que l'homme contemplatif ou un attentiste opportuniste qui se laisse porter par ses désirs.

Vu dans ce sens, Nietzsche est facho, enfin bon... pas pour moi, je pense qu'il a raison, c'est la philosophie et la discipline  brutale que je m'impose... seulement il y aura toujours des personnes qui veulent une vie simple sans aléas, qui obéissent à leurs désirs sans ambition personnelle, et ceux-là, si je les méprise, je tombe dans le fascisme.

Votre analyse est percutante. Si j'ai bien compris il y a là une explication du pourquoi du fascisme : celui qui veut écrire sa propre histoire, qui ose regarder sa propre médiocrité pour corriger ses failles est finalement en proie au fascisme. Mais alors est-il possible de vouloir tout ça sans tomber dans le piège du fascisme ?!

Tout le monde peut devenir un monstre.

Ca serait bien qu'on dissocie Mr Hitler des nazis. Sans Mr Hitler, il n'y aurait sans doute pas eu de nazis au sens historique de la chose. Qu'est ce qu'un nazi ? Un gros nase qui a applaudi Mr Hitler.

bonjour 

il semble aussi que la période de la défaite Allemande de la guerre 1914-1918 et la pagaille  qui à suivit en Allemagne à favorisée l'émergence de l'une des facettes du totalitarisme ?

bonne journée

Il y a 4 heures, essayeur a dit :

Pour Nietzsche l'homme qui prend en main son destin, celui qui écrit son histoire en se dépassant, celui qui ose regarder sa médiocrité (les abysses) pour corriger ses failles, est le seul véritable "humain". Il vaut plus que l'homme contemplatif ou un attentiste opportuniste qui se laisse porter par ses désirs.

L’homme est pourvu d’intelligence.

Il met naturellement cette intelligence au service de ses désirs, de ses attentes et de sa volonté.

Beaucoup parmi eux s’imaginent et croient à tort (selon mon point de vue) que leur destinée est exclusivement le fruit de ce désir ou de cette volonté

Ce sont des extrémistes qui s’ignorent. Leur représentation mentale du bien et du mal fonctionne chez eux comme un interrupteur, ouvert/fermé,0/1, tout/rien…

Nietzsche est de ceux-là lorsque il affirme que l’homme prend en main son destin.

Or notre existence, qu’on le veuille ou pas, ne dépends pas exclusivement de nos capacités mentales, de nos dons, de nos faiblesses, de nos désirs, de nos rencontres, de nos choix, de notre absence de volonté ou pas, elles sont intimement liées à une histoire, à une époque, aux événements collectifs ou individuels qui surviennent de prêt ou de loin, auquel s’ajoute la contingence de nos besoins biologiques vitaux, celui de se nourrir pour vivre.

Il faut vraiment être extrémiste pour écrire que la simple volonté d’une existence vaut plus que celle d’un contemplatif, ou d’un attentiste opportuniste.

C’est une pauvre réflexion, digne d’un argument publicitaire pour un parfum, du genre, je le vaut bien…

il y a 25 minutes, Enchantant a dit :

L’homme est pourvu d’intelligence.

Il met naturellement cette intelligence au service de ses désirs, de ses attentes et de sa volonté.

Beaucoup parmi eux s’imaginent et croient à tort (selon mon point de vue) que leur destinée est exclusivement le fruit de ce désir ou de cette volonté

Ce sont des extrémistes qui s’ignorent. Leur représentation mentale du bien et du mal fonctionne chez eux comme un interrupteur, ouvert/fermé,0/1, tout/rien…

Nietzsche est de ceux-là lorsque il affirme que l’homme prend en main son destin.

Or notre existence, qu’on le veuille ou pas, ne dépends pas exclusivement de nos capacités mentales, de nos dons, de nos faiblesses, de nos désirs, de nos rencontres, de nos choix, de notre absence de volonté ou pas, elles sont intimement liées à une histoire, à une époque, aux événements collectifs ou individuels qui surviennent de prêt ou de loin, auquel s’ajoute la contingence de nos besoins biologiques vitaux, celui de se nourrir pour vivre.

Il faut vraiment être extrémiste pour écrire que la simple volonté d’une existence vaut plus que celle d’un contemplatif, ou d’un attentiste opportuniste.

C’est une pauvre réflexion, digne d’un argument publicitaire pour un parfum, du genre, je le vaut bien…

Je voudrais d'abord rappeler que c'est un topic de philosophie et non de politique ou de sociologie.

Ensuite, qu'y a-t-il de plus noble que de vouloir l'amélioration de la condition humaine dans son ensemble ? Le seul fait de se questionner sur sa propre condition d'homme est déjà un début vers ce but. Maintenant est-ce que ceux qui se posent ce type de questions valent plus que les autres ? ou du moins leurs vies valent plus ? 

Je ne le pense pas, c'est justement ce type d'homme qui souffrira le plus durant son existence et qui justement n'aura pas la vie facile comparé au reste du "troupeau". Rien qu'à cause de cela je considère ces êtres là un cran au-dessus du reste car justement doté d'une meilleure intelligence et d'un instinct de survie non seulement individuel mais aussi et surtout de groupe ! Ce sont en effet ces gens là qui tireront toute l'humanité vers le haut grâce à leur seule volonté.

il y a 42 minutes, InstantEternité a dit :

Je voudrais d'abord rappeler que c'est un topic de philosophie et non de politique ou de sociologie.

Curieux cette façon chez vous de faire la distinction entre philosophie, politique et sociologie.

Pour ma part ce sont des chapitres indissociables les uns des autres.

Aucune pensée philosophique ne peut faire abstraction d’une pensée politique et sociologique, puisque c’est justement cette dernière qui l’impulse et l’anime ?

Ce n’est pas parce que vous croyez vous dissocier du troupeau, que vous considérez apparemment avec condescendance, que vous n’en faites pas partie…

Toujours cette illusion bien ancrée chez certains, de croire ou de penser qu’ils peuvent complètement se passer des autres ?

Je suis de ceux qui juge complètement absurde les paroles de l’internationale, dans sa prétention imbécile à vouloir faire le genre humain… Comme si le genre humain avait attendu après cela pour exister ?

C’est ma façon philosophique d’aborder le sujet, mais je peux comprendre qu’elle ne correspond pas à vos croyances.

Il y a 7 heures, InstantEternité a dit :

Nietzsche est mort en 1900 mais sa philosophie et surtout son concept du surhomme ont été utilisés par la suite par les nazis. Mais comment ça se fait que les nazis ont vu dans le surhomme Nietzschéen une sorte de superman presqu’à la Marvel dans le sens eugénique du terme ? Ont-ils délibérément eu une fausse lecture de la philosophie de Nietzsche ? Ou ils croyaient vraiment que Nietzsche parlait de supermans ?!

Bonjour,

 Associer Nietzsche au fascisme est un défaut de matrice politique.

Le fascisme est brutal, souvent même médiocrate, et rigoureusement antiparlementariste.

La relation entre géniocratie et médiocratie ne se veut pas autoritariste, mais libérale, et sujette à un contrat de reconnaissance.

Un génie perd sa magie s’il n’est pas reconnu, si sa posture mégalomaniaque est jugée usurpée.

On ne peut pas fonder une civilisation sur la seule base d’une géniocratie euphorique et insouciante.

Nous n’avons pas, et même pour la plupart, l’opportunité de devenir des golden boys ou des libéraux affranchis de toute contrainte.

Il est même souvent plus confortable d’être un mouton, salarié titulaire, même s’il faut demander la permission pour aller pisser.

Nietzsche nous a vendu du rêve, ce rêve a joué un rôle moteur chez les élites, puis la sélection naturelle n’a promu qu’un moteur sur cent.

Le rêve américain, fait de super-héros Marvel et de martingales financières, a énormément profité à l’Occident.

Mais combien ont été laissé sur le carreau ?

Le coefficient de Gini américain (la mesure des inégalités) est l’un des plus élevé d’Occident.

D’autant que dans une martingale financière, il y a toujours quelqu’un qui paye à la fin.

Cordialement, Fraction

il y a une heure, Fraction a dit :

Bonjour,

 Associer Nietzsche au fascisme est un défaut de matrice politique.

Le fascisme est brutal, souvent même médiocrate, et rigoureusement antiparlementariste.

La relation entre géniocratie et médiocratie ne se veut pas autoritariste, mais libérale, et sujette à un contrat de reconnaissance.

Un génie perd sa magie s’il n’est pas reconnu, si sa posture mégalomaniaque est jugée usurpée.

 

On ne peut pas fonder une civilisation sur la seule base d’une géniocratie euphorique et insouciante.

Nous n’avons pas, et même pour la plupart, l’opportunité de devenir des golden boys ou des libéraux affranchis de toute contrainte.

Il est même souvent plus confortable d’être un mouton, salarié titulaire, même s’il faut demander la permission pour aller pisser.

Nietzsche nous a vendu du rêve, ce rêve a joué un rôle moteur chez les élites, puis la sélection naturelle n’a promu qu’un moteur sur cent.

 

Le rêve américain, fait de super-héros Marvel et de martingales financières, a énormément profité à l’Occident.

Mais combien ont été laissé sur le carreau ?

Le coefficient de Gini américain (la mesure des inégalités) est l’un des plus élevé d’Occident.

D’autant que dans une martingale financière, il y a toujours quelqu’un qui paye à la fin.

Cordialement, Fraction

Bonjour Fraction,

Oui, en fin de compte toutes ses idéologies (communisme, capitalisme, fascisme, ...) ainsi que toutes sortes de religions n'ont fait que du mal au genre humain. C'est ce que je crois que Nietzsche voulait justement éviter c'est à dire qu'il voulait une amélioration de la condition humaine mais bon il n'avait pas non plus une solution parfaite pour cela, mais il nous donne des éléments de réflexion qui je pense peuvent aider à construire quelque chose autre tout en apprenant les leçons de tous ses foutus -ismes... 

Il y a 9 heures, InstantEternité a dit :

Nietzsche est mort en 1900 mais sa philosophie et surtout son concept du surhomme ont été utilisés par la suite par les nazis. Mais comment ça se fait que les nazis ont vu dans le surhomme Nietzschéen une sorte de superman presqu’à la Marvel dans le sens eugénique du terme ? Ont-ils délibérément eu une fausse lecture de la philosophie de Nietzsche ? Ou ils croyaient vraiment que Nietzsche parlait de supermans ?!

En fait, la vraie question, ce pourquoi cette association du nazisme et de la pensée nietzschéenne nous chicote, c'est l'idée que cette pensée puisse receler le risque de nous faire basculer dans la haine du monde. Or, si j'ai bien compris Nietzsche (et s'il y a quelqu'un qui a bien compris Nietzsche c'est certainement moi), le surhomme se caractérise par le fait qu'il dit oui à la vie, qu'il aime la vie, qu'il embrasse l'existence et par conséquent y trouve sa joie. Pour ce faire, le surhomme acquiert la faculté d'affirmer ce qu'il est profondément, en-deçà du voile de la morale, en ayant recours à sa créativité, au lieu de se complaire dans l'existence grisâtre du mouton. Or, on ne peut s'affirmer que devant les autres. Exterminer l'autre n'est pas un acte d'affirmation, au contraire: c'est le refus suprême de s'affirmer et le point zéro de la créativité. On élimine l'autre pour ne pas avoir à s'affirmer.

Par contre, il y a dans la philosophie nietzschéenne, ainsi que dans toutes les formes d'art qui ont été influencées par cette philosophie, un souci de dévoiler les zones obscures de la nature humaine, et notamment ses zones de haine et de violence. Car si l'homme doit s'affirmer tel qu'il est, il doit prendre en compte cette nature profonde, quitte à l'exprimer sous une forme créative.

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Aucune pensée philosophique ne peut faire abstraction d’une pensée politique et sociologique, puisque c’est justement cette dernière qui l’impulse et l’anime ?

Vrai. En revanche, il est aussi vrai qu'une pensée philosophique n'est pas une pensée politique ou sociologique.

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Nous n’avons pas, et même pour la plupart, l’opportunité de devenir des golden boys ou des libéraux affranchis de toute contrainte.

C'est ta définition du surhomme ? Elle est pathétique.

Il y a 8 heures, essayeur a dit :

seulement il y aura toujours des personnes qui veulent une vie simple sans aléas, qui obéissent à leurs désirs sans ambition personnelle, et ceux-là, si je les méprise, je tombe dans le fascisme.

C'est un raccourci tout à fait grotesque.

il y a 15 minutes, Dompteur de mots a dit :

C'est ta définition du surhomme ? Elle est pathétique.

Bonjour,

Ce n'est pas une définition, mais une illustration, un exemple.

Il faut bien transposer le rêve nietzschéen dans notre réalité.

Même s'il ne s'agit là que d'une transposition socio-professionnelle, elle est peut-être plus réaliste que votre définition neuro-affective. :-)

Vous dites que le surhomme est celui qui embrasse la vie dans une affirmation de lui-même.

Soit, c'est plaidable.

Mais moi, j'y vois là une dénaturation de l'existence.

Pour le surhomme, la vie n'est qu'un jeu, alors que pour le commun des mortels, elle est un drame dont personne ne peut s'affranchir de la douleur et du désespoir, de la contrainte et de l'impossibilité inhérentes.

Nietzsche est en cela trop puéril pour moi, car personne ne peut dénaturer l'existence au point de la rendre ludique, d'en faire un terrain de jeu d'auto-démonstration égotique.

La vie est faite de compromissions et de labeurs, et personne ne joue en mode démo, à level zéro, hormis quelques golden boys irresponsables que je cite.

Cordialement, Fraction.

il y a 33 minutes, Dompteur de mots a dit :

Or, on ne peut s'affirmer que devant les autres. Exterminer l'autre n'est pas un acte d'affirmation, au contraire: c'est le refus suprême de s'affirmer et le point zéro de la créativité. On élimine l'autre pour ne pas avoir à s'affirmer.

D'accord avec votre intervention sauf cette partie là. C'est justement là qu'il faut se souvenir de ce que Nietzsche appel forces actives et force réactives : les forces actives (comme par exemple lorsqu'on crée une oeuvre artistique) ne s'opposent à rien donc il n'y a aucune cible, contrairement aux force réactives qui ciblent quelqu'un ou quelque chose.

L'oeuvre du surhumain ce sont ces forces actives. Je me suis toujours demandé si un surhumain Nietzschéen se trouverait seul dans le désert qu'est-ce qu'il deviendrait ? D'après moi il garderait du moins encore et toujours son caractère de surhumain...

Le 13/02/2019 à 07:48, essayeur a dit :

(...)

Vu dans ce sens, Nietzsche est facho, enfin bon... pas pour moi, je pense qu'il a raison, (...)

Mais tu as le droit d'être facho !

Enfin, bon : non... je rigole !

Y'a ds trucs INTERDITS : Se foutre de l'environnement et du réchauffement, être facho, comme tu dis, être raciste, antisémite, complotiste, anti-mondialiste... Faut pas mettre le nez dedans. Et je suis assez d'accord....

J'édite, j'oubliais : être communiste !...

il y a 12 minutes, Blaquière a dit :

Se foutre de l'environnement et du réchauffement, être facho, comme tu dis, être raciste, antisémite, complotiste, anti-mondialiste... Faut pas mettre le nez dedans. Et je suis assez d'accord....

Vous parlez de Mr TRUMP là ?! 

A l’attention de ceux qui encensent Nietzsche 

Généalogie de la morale :

«  Abordons notre conclusion. Les deux valeurs opposées « bon et mauvais », « bon et méchant » ont combattu un dur combat des millénaires durant sur terre… Il ne manque pas d’endroits maintenant encore où le combat continue dans l’incertitude...Le symbole de ce combat s’appelle Rome contre la Judée, la Judée contre Rome. Rome sentait dans le Juif quelque chose comme la contre-nature même, en quelque sorte le monstre qui lui était diamétralement opposé ; à Rome le Juif passait pour convaincu de haine contre tout le genre humain avec raison pour autant qu’on ait raison de lier le salut et l’avenir du genre humain à la domination inconditionnelle des valeurs aristocratiques, des valeurs romaines. Les Romains furent les forts et les nobles...A l’inverse les Juifs étaient ce peuple sacerdotal du ressentiment par excellence… quel peuple a vaincu provisoirement , Rome ou la Judée ? »

Bon j’arrête là parce que c’est un incroyable délire ce qui suit. C’est d’autant plus délirant que le combat entre Rome et la Judée ne fut pas un combat religieux mais un combat politique, la Judée revendiquant son indépendance devant l’occupant romain. Le religieux ne fut jamais présent comme motif de haine au temps des Grecs et des Romains. C’est Nietzsche qui délire, tout cela parce qu’il a la haine du christianisme dont il rend responsable les Juifs ! (Paul, Pierre, Marie, Jésus). Que je sache les Juifs n’ont pas converti de force les païens au christianisme, ce sont les païens qui se sont soumis au christianisme.

il y a 46 minutes, satinvelours a dit :

A l’attention de ceux qui encensent Nietzsche 

Généalogie de la morale :

«  Abordons notre conclusion. Les deux valeurs opposées « bon et mauvais », « bon et méchant » ont combattu un dur combat des millénaires durant sur terre… Il ne manque pas d’endroits maintenant encore où le combat continue dans l’incertitude...Le symbole de ce combat s’appelle Rome contre la Judée, la Judée contre Rome. Rome sentait dans le Juif quelque chose comme la contre-nature même, en quelque sorte le monstre qui lui était diamétralement opposé ; à Rome le Juif passait pour convaincu de haine contre tout le genre humain avec raison pour autant qu’on ait raison de lier le salut et l’avenir du genre humain à la domination inconditionnelle des valeurs aristocratiques, des valeurs romaines. Les Romains furent les forts et les nobles...A l’inverse les Juifs étaient ce peuple sacerdotal du ressentiment par excellence… quel peuple a vaincu provisoirement , Rome ou la Judée ? »

Bon j’arrête là parce que c’est un incroyable délire ce qui suit. C’est d’autant plus délirant que le combat entre Rome et la Judée ne fut pas un combat religieux mais un combat politique, la Judée revendiquant son indépendance devant l’occupant romain. Le religieux ne fut jamais présent comme motif de haine au temps des Grecs et des Romains. C’est Nietzsche qui délire, tout cela parce qu’il a la haine du christianisme dont il rend responsable les Juifs ! (Paul, Pierre, Marie, Jésus). Que je sache les Juifs n’ont pas converti de force les païens au christianisme, ce sont les païens qui se sont soumis au christianisme.

Que voulez-vous dire ? Que Nietzsche était antisémite ?

Et bien non ! Il était tout simplement contre les religions, donc il était contre le christianisme et aussi le judaïsme en tant que religion. D'ailleurs Nietzsche, contrairement à tout ce qui est nazis, n'a jamais évoqué des questions biologiques dans le sens génétique du terme, il n'a par exemple jamais parlé de la race juive en opposition à la race aryenne contrairement au nazis.

Le fait que Nietzsche était "dur" dans certains de ses dires je ne le nie pas mais c'était aussi parce que son époque était bien différente d'aujourd'hui, il y a tout de même 150 ans.

Nietzsche était obsédé par le surhomme, de savoir si oui ou non la transcendance serait possible , mais il est devenu fou en réalisant que l'opération était cavalière.

il y a une heure, Gattaca a dit :

Nietzsche était obsédé par le surhomme, de savoir si oui ou non la transcendance serait possible , mais il est devenu fou en réalisant que l'opération était cavalière.

Le dépassement de soi est bien possible et cela ne conduit pas forcément au mépris de l'autrui mais par contre à la solitude. Voilà là le prix qui est à payer : la solitude.