Tentative manquée de coup d’État au Venezuela: 27 militaires arrêtés (photos, vidéos)

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

Ne fais pas dire à autrui ce que tu veux faire dire toi meme : Poutine ne s'est jamais declaré etre un "democratiste" ... 

 

En revanche nos autoproclamés "democratistes" ne se genent pas de chercher à forcer la main pour reconnaitre/soutenir un autodéclaré Pdt d'un pays etranger   Qui donc sont les plus hypocrites ?  : 

On est bien d'accord: tu soutiens les dictateurs et les affameurs de peuples. Tu es donc objectivement à la fois un ennemi de la démocratie et du genre humain, vu que tu cautionnes les agissements criminels des tyrans et des pouvoirs oligarchico-mafieux.

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

 

On est bien d'accord: tu soutiens les dictateurs et les affameurs de peuples. Tu es donc objectivement à la fois un ennemi de la démocratie et du genre humain, vu que tu cautionnes les agissements criminels des tyrans et des pouvoirs oligarchico-mafieux.

Maduro a été élu democratiquement. Ce sont tes prétendus democratistes qui ne veulent pas le reconnaitre et qui se sont mis à reconnaitre un autoproclamé Pdt non élu ! 

" Après la tentative de renversement du régime au Venezuela, la communauté internationale prend position. Tantôt pour Nicolás Maduro, le président "élu" mais extrêmement contesté. Tantôt pour Juan Guaidó, le nouveau président "autoproclamé" qui dit souhaiter rétablir la démocratie dans son pays. L'Union européenne, contrairement aux Etats-Unis, n'adoube personne à l'heure actuelle. Mais elle appelle à des élections libres et se dit prête à "réagir" en cas de débordements du régime.

"Saluée par certains, dénoncée par d’autres, embarrassante pour les troisièmes… C’est en Europe que la tentative de renversement de Nicolás Maduro semble avoir causé le plus d’embarras", selon Le Monde.

Mercredi, à l'occasion d'une "manifestation monstre" de "dizaines de milliers" de personnes dans la capitale Caracas [L'Obs], Juan Guaidó, le président de l'Assemblée nationale vénézuélienne, s'est autoproclamé "président par intérim" de son pays. Un "coup d'Etat" évidemment dénoncé par le chef d'Etat en exercice, Nicolás Maduro, qui avait hérité du pouvoir à la mort d'Hugo Chávez en 2013 et entamé son deuxième mandat le 10 janvier dernier. Depuis, les deux camps comptent leurs soutiens.

"Donald Trump a aussitôt reconnu Juan Guaidó officiellement. Et [d'autres] pays lui ont emboîté le pas", comme le Brésil, l'Argentine, la Colombie, le Canada, le Chili…, explique Le Monde, qui rappelle dans une vidéo la crise politique vénézuélienne. "Depuis 2014, les opposants à Nicolás Maduro lui reprochent principalement de contourner la Constitution et de diriger le pays en autocrate. Ils lui imputent aussi l’effondrement de l’économie du pays", résume le quotidien.

"L'opposition a été si décimée au Venezuela que celui qui tient tête à Nicolás Maduro a l'âge d'être son fils", souligne de son côté Le Point. Juan Guaidó, un ingénieur de 35 ans, membre du parti Voluntad Popular et président de l'Assemblée nationale depuis le 5 janvier, "est le plus jeune à avoir occupé ce poste", rappelle l'hebdomadaire.

L'Union européenne demande des "élections libres"

Au terme d'un scrutin boycotté par l'opposition et jugé non transparent, la réélection très large mais très contestée de Nicolás Maduro en mai 2018 a été considérée comme "illégitime" par une cinquantaine de pays. Jeudi, "tout le haut-commandement militaire" du Venezuela a toutefois réaffirmé sa "loyauté" au président. "Outre l'armée, Nicolás Maduro a reçu le soutien de ses alliés russe et chinois, qui ont dénoncé les 'ingérences extérieures'", explique l'AFP. Ainsi que de la Bolivie, du Mexique ou encore de Cuba.

Mais, poursuit l'agence, "de son côté, Juan Guaidó, qui se trouvait jeudi 'à l'abri' dans un lieu qui n'a pas été [révélé], continuait à recevoir des messages de soutien de dirigeants d'Amérique et de l'Union européenne".

Cette dernière a, plus exactement, demandé des "élections libres", prenant ainsi au mot Juan Guaidó, qui a déclaré avoir pris le pouvoir "pour former 'un gouvernement de transition", cite Euronews.

A l'image des "habitants de la capitale vénézuélienne" dont Libération raconte les doutes, les espoirs, les peurs voire la colère au lendemain de cette tentative de renversement du pouvoir, l'Union européenne semble, elle aussi, être "divisée" sur la situation au Venezuela : "officiellement les Vingt-Huit ont une position commune qui ne reconnaît pas le président autoproclamé Juan Guaidó. Mais dans le même temps ils maintiennent leurs critiques à l'encontre du président Nicolás Maduro", précise Euronews dans un second article.

"L’UE appelle à l’ouverture immédiate d’un processus politique débouchant sur des élections libres et crédibles", a ainsi prudemment déclaré Federica Mogherini, la haute représentante de l’Union européenne, au nom des Vingt-Huit. "L'UE continuera de suivre de près l'évolution de la situation sur le terrain et restera prête à réagir par des mesures appropriées aux décisions et actions qui portent atteinte aux principes et institutions démocratiques, à l'État de droit et aux droits de l'homme", a-t-elle averti selon l'agence belge Belga. Une ligne suivie par les diplomaties norvégienne et espagnole notamment. "Affichant sa prudence, le ministre espagnol des Affaires étrangères a tenu à rappeler 'qu'au Venezuela il y a 200 000 citoyens espagnols' et 'pour nous, c'est important'", relate Le Figaro.

Le Parlement européen prendra une nouvelle résolution

"Dans ce tableau, certaines voix sont tout de même sorties du rang à l'image de celle du président du Conseil européen", observe Euronews. "J'espère que toute l'Europe va s'unir dans le soutien des forces démocratiques au Venezuela. Contrairement à Maduro, l'assemblée parlementaire, y compris Juan Guaidó, a un mandat démocratique des citoyens vénézuéliens", a en effet twitté Donald Tusk. Une réaction "parmi les plus tranchées sur le Vieux continent", selon Le Monde qui en énumère d'autres.

"Concernant le Venezuela, nous ne sommes pas neutres. Nous soutenons l’Assemblée nationale, qui est élue par le peuple", a ainsi déclaré Heiko Maas, le ministre allemand des Affaires étrangères.

Emmanuel Macron a pour sa part "salué le courage des centaines de milliers de Vénézuéliens qui marchent pour leur liberté", tandis que le ministre des Affaires étrangères britannique, Jeremy Hunt, a estimé que Juan Guaidó était "la bonne personne pour faire avancer le pays", sans le reconnaître officiellement.

Malgré la "condamnation" d'un "coup d'Etat" par le groupe de la gauche radicale au Parlement européen (GUE/NGL), ces positions ont aussi été largement endossées par le président de l'institution : "Face au mécontentement général, Maduro doit partir maintenant", a ainsi déclaré Antonio Tajani par voie de communiqué, en annonçant que l'assemblée adoptera une nouvelle résolution "urgente" sur le Venezuela (la neuvième depuis le début de la législature, un record) lors de sa prochaine session la semaine prochaine.

"Les 28 pays de l'UE ont [déjà] prolongé d'une année, jusqu'en novembre 2019, les sanctions imposées au Venezuela pour contraindre le président Nicolás Maduro à respecter l'Etat de droit et la démocratie", rappelle Belga. "L'UE a imposé le 14 novembre 2017 un embargo sur les armes et les matériaux connexes susceptibles d'être utilisés à des fins de répression interne et a complété cette mesure par une liste noire de dignitaires du régime interdits de visas et dont les avoirs dans l'UE ont été gelés".

Une impossible décision à l'ONU ?

"Le bras de fer se poursuit entre Caracas et Washington", titre pour sa part Le Point. Nicolás Maduro a annoncé jeudi la fermeture de l'ambassade et des consulats de son pays aux États-Unis. Accusant la Maison-Blanche "d'inciter Juan Guaidó à perpétrer un coup d'État", le président vénézuélien avait annoncé dès mercredi la rupture de leurs relations diplomatiques, "donnant 72 heures aux représentants américains pour quitter le pays", rappelle l'AFP.

De leur côté, les États-Unis ont demandé jeudi au Conseil de sécurité de l'ONU de se réunir d'urgence sur le sujet, malgré l'opposition de la Russie. "Jeudi, le secrétaire d’Etat Mike Pompeo a appelé l’Organisation des Etats américains (OEA) à reconnaître Juan Guaidó comme 'président par intérim', sans toutefois obtenir l’unanimité des 34 pays membres actifs de cette institution", rappelle Le Monde. "Nous espérons que le dialogue soit possible pour éviter une escalade menant à un conflit qui serait un désastre pour la population du pays et pour la région", a simplement déclaré le secrétaire général des Nations unies Antonio Guterres."

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https://www.touteleurope.eu/revue-de-presse/revue-de-presse-crise-au-venezuela-l-union-europeenne-menacante-mais-prudente.html

Qui parle de démocratie et de souveraineté nationale ? 

 ’The Wall Street Journal’ qui ce vendredi 25 en faisait la révélation dans un article présenté en première page titrant : ’Pence promet un soutien américain à la veille de la décision du chef de l’opposition vénézuélienne’   où il est fait état d’un coup de téléphone du Vice-président des Etats-Unis Mike Pence à Juan Guaido la nuit précédant l’auto-proclamation de ce dernier comme Président du Venezuela.

Et le quotidien des affaires, peu suspect de chavisme, de préciser : ’Le plan secret de l’administration Trump de soutenir l’opposant Guaido avait été soigneusement coordonné et préconçu’.[https://www.wsj.com/articles/a-call-from-pence-helped-set-an-uncertain...

D’un autre côté, l’agence Bloomberg spécialisée dans la finance internationale rapporte que la Banque d’Angleterre a refusé de rendre au Venezuela les réserves d’or d’une valeur de 1,2 milliards de dollars, sollicitées par le pays propriétaire, et que cette banque détient dans ses caves. Le refus, dixit Bloomberg, fait suite à une demande des Etats-Unis.  

Mais le plus ignoble n’est pas encore là. La prime revient à la jeune marionnette Guaido qui a applaudi sans réserves l’attitude néocoloniale de la banque anglaise et de ses mentors au Pentagone. Il s’est réjoui de cette abjecte appropriation attendant, lui, de profiter des lingots retenus. 

Ainsi, la violente agression contre le pays de Bolivar ne connaît pas de limites. Le porte-parole du Ministère de la défense Eric Pahon a déclaré sur CNN que dans le cadre de la situation vénézuélienne, ’le Pentagone élaborait des plans d’actions pour des situations d’urgence et était prêt à soutenir les efforts de l’administration visant à défendre les intérêts nationaux et ceux des citoyens américains’  

Et Macron ... Monsieur Macron connu pour être plus ’pentagoniste’ que le Pentagone lui-même, comme les événements en Syrie le prouvent. Il s’est associé à Mme Merkel et au ’socialiste’ espagnol Sanchez pour envoyer un ultimatum à Nicolas Maduro selon lequel si ce dernier ne convoque pas des élections dans les 8 jours, ils reconnaîtront le jeune vassal autoproclamé comme président du Venezuela. 

Certains devraient se pencher sur ce qu’était le Vénézuela avant l’arrivée au pouvoir de Chavez, quand la droite était au pouvoir. Elle semble jouer sur l’oubli de cette période.

Le 26/01/2019 à 21:50, shyiro a dit :

Maduro a été élu democratiquement. Ce sont tes prétendus democratistes qui ne veulent pas le reconnaitre et qui se sont mis à reconnaitre un autoproclamé Pdt non élu ! 

 

Bah c'est comme ici ; y en qui trouvent que ça a pas été démocratique, y compris parmi les vénézueliens.
Ceci dit moi je suis d'avis de les laisser se démerder

.

Le 22/01/2019 à 13:32, ouest35 a dit :

 

Le Vénézuéla était même en avance : plus de 100 ans par rapport a nous :

Vénezuela

Abolition peine de mort

1863

ce n'était pas Maduro en 1863 mais des libéraux  du genre Macron d'il y a plus d'un siècle

"Les libéraux représentent les régions caféières de l'est du Venezuela, plus modernistes et connectées au commerce international. Ils sont aussi appelés « fédéralistes » car ils veulent une plus grande autonomie pour les provinces, s'opposent au parti conservateur, accusé de monopoliser les postes de gouvernement et la propriété foncière, et d'opposer une intransigeance à l'octroi de toute réforme. "

il y a 33 minutes, stvi a dit :

ce n'était pas Maduro en 1863 mais des libéraux  du genre Macron d'il y a plus d'un siècle

"Les libéraux représentent les régions caféières de l'est du Venezuela, plus modernistes et connectées au commerce international. Ils sont aussi appelés « fédéralistes » car ils veulent une plus grande autonomie pour les provinces, s'opposent au parti conservateur, accusé de monopoliser les postes de gouvernement et la propriété foncière, et d'opposer une intransigeance à l'octroi de toute réforme. "

Le sujet était votre "assurance" que Maduro allait utiliser la peine de mort .... je vous signale que le Vénézuéla a aboli la peine de mort depuis plus de 100 ans avant nous .... 

(Quant au libéralisme de "l'époque" n'avait rien a voir avec la conjugaison de l'utlralibéralisme/néolibéralisme de Mr Macron nourrit aux mamelles de la Finances et non du commerce international comme a l'époque que vous soulignez ... aucun point commun entre ces deux libéralismes ! )

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Bah c'est comme ici ; y en qui trouvent que ça a pas été démocratique, y compris parmi les vénézueliens.
Ceci dit moi je suis d'avis de les laisser se démerder

.

Les Etats Unis voulant "régenter" la production de pétrole du Vénézuéla dont ils consomment a eux seuls le 1/3 de la production, et en Europe les "grands amis/vassaux"  des States ne peuvent que ploussoyer ce Très Grand Homme qu'est Trump ... donc on "aboie" mais la caravane sera toujours entre les mains de l'homme a la mèche !

En plus généraliste :Avons-nous autant que celà légitimité a faire des leçons de morale aux nations d'aujourd'hui au regards de notre Histoire pas toujours aussi glorieuse qu'on veut nous le faire croire  )...Sommes-nous obligés de dire depuis des décennies à l'Oncle Sam "oui chef" "bien chef" et rester au garde à vous en tremblant du gras des fesses au moindre cheveu qui dépasse ? !

(en Hs mais tant pis ...Moi je me pose une question "éthique" ... concernant notre loi en discussion  anti/casseurs/gilets-jaunes/interdiction  de manif , ne flirte-t-elle pas avec la suppression de "droits acquis" ? La démocratie ? )

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Les Etats Unis voulant "régenter" la production de pétrole du Vénézuéla dont ils consomment a eux seuls le 1/3 de la production, et en Europe les "grands amis/vassaux"  des States ne peuvent que ploussoyer ce Très Grand Homme qu'est Trump ... donc on "aboie" mais la caravane sera toujours entre les mains de l'homme a la mèche !

En plus généraliste :Avons-nous autant que celà légitimité a faire des leçons de morale aux nations d'aujourd'hui au regards de notre Histoire pas toujours aussi glorieuse qu'on veut nous le faire croire  )...Sommes-nous obligés de dire depuis des décennies à l'Oncle Sam "oui chef" "bien chef" et rester au garde à vous en tremblant du gras des fesses au moindre cheveu qui dépasse ? !

 

Quand je disais de les laisser se démerder entre eux, je pensais bien aussi à l'ingérence des USA plus que probable mais aussi celle de la Russie, et bien entendu que j'y suis opposée...mais en même temps c'est un vœu pieux...

Citation

(en Hs mais tant pis ...Moi je me pose une question "éthique" ... concernant notre loi en discussion  anti/casseurs/gilets-jaunes/interdiction  de manif n'est-elle ne flirte-t-elle pas avec la suppression de "droits acquis" ? )

ben à partir du moment où la gauche hurle à la loi liberticide et dans le même temps la droite hurle au laxisme en disant qu'elle va être inefficace...moi je me dis qu'il y a de grandes chances quelle  soit équilibrée.

il y a 54 minutes, chanou 34 a dit :

Quand je disais de les laisser se démerder entre eux, je pensais bien aussi à l'ingérence des USA plus que probable mais aussi celle de la Russie, et bien entendu que j'y suis opposée...mais en même temps c'est un vœu pieux...

L' INGERENCE est dans les gènes des USA et de la Russie... 

Ces deux "leaders" s'évertuent et rivalisent d'efforts complotistes pour accéder au Monopole planétaire...

Ils redoutent surtout que l' Union Européenne vienne s'immiscer dans leurs petites "cuisines" et mettent tout en oeuvre pour l'affaiblir...

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Quand je disais de les laisser se démerder entre eux, je pensais bien aussi à l'ingérence des USA plus que probable mais aussi celle de la Russie, et bien entendu que j'y suis opposée...mais en même temps c'est un vœu pieux...

ben à partir du moment où la gauche hurle à la loi liberticide et dans le même temps la droite hurle au laxisme en disant qu'elle va être inefficace...moi je me dis qu'il y a de grandes chances quelle  soit équilibrée.

Vu comme ça la Normandie a le vent en poupe

Il y a 1 heure, versys a dit :

L' INGERENCE est dans les gènes des USA et de la Russie... 

Ces deux "leaders" s'évertuent et rivalisent d'efforts complotistes pour accéder au Monopole planétaire...

Ils redoutent surtout que l' Union Européenne vienne s'immiscer dans leurs petites "cuisines" et mettent tout en oeuvre pour l'affaiblir...

"Sanctions pétrolières -

Les Etats-Unis ont déjà franchi ce pas et considèrent Juan Guaido comme président par intérim. Lundi, ils ont encore fait monter la pression sur Caracas, en visant cette fois la compagnie pétrolière vénézuélienne PDVSA, accusée d'être "un véhicule de corruption".

Selon le Trésor américain, ces sanctions qui interdisent à PDVSA de faire du commerce avec des entités américaines et gèlent ses avoirs à l'étranger ont pour objectif d'empêcher "le détournement de davantage de ressources" par Nicolas Maduro.

Juan Guaido a, lui, annoncé qu'il prenait le contrôle des actifs du Venezuela à l'étranger, pour éviter que le chef de l'Etat ne les dilapide au cas où il quitterait la présidence.

Il a ajouté avoir commencé "le processus de nomination des comités de direction de PDVSA et Citgo", filiale de raffineries aux Etats-Unis.

Le pétrole, c'est justement le joyau de la couronne au Venezuela, qui dispose des plus importantes réserves de brut au monde, même si sa production a fondu ces dernières années par manque d'entretien des installations.

"Ils veulent nous voler l'entreprise Citgo, à nous les Vénézuéliens", a dénoncé Nicolas Maduro, annonçant engager des poursuites contre les Etats-Unis."

...." Fort de son soutien à l'international, Juan Guaido appelle à manifester mercredi, "pour exiger des forces armées qu'elles se mettent du côté du peuple", puis samedi, "pour accompagner le soutien de l'Union européenne et l'ultimatum".

Le président par intérim auto-proclamé intronisé par l'Amérique ... qui fait comme si il avait été élu par vote du Peuple ... Démocratie ? Vous dite ingérence ... pour le moment de qui ? et à part ça les States n'ont jamais été derrière ce gâchis ? Qu'on m'explique ?

Nous soutiendrions donc un personnage non élu donc un putschiste ?

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

Bah c'est comme ici ; y en qui trouvent que ça a pas été démocratique, y compris parmi les vénézueliens.
Ceci dit moi je suis d'avis de les laisser se démerder

.

il n'y a pas d'officiel venezuelien qui s'est mis à reconnaitre un chef GJ comme pdt par interim au detriment de Macron, contrairement à MAcron et autre officiels occidentaux ...

Le 26/01/2019 à 21:50, shyiro a dit :

Maduro a été élu democratiquement. Ce sont tes prétendus democratistes qui ne veulent pas le reconnaitre et qui se sont mis à reconnaitre un autoproclamé Pdt non élu ! 

 

Quand on est réellement démocrate on lutte contre la corruption, on n'affame pas son peuple en prenant des mesure purement idéologique, on laisse l'opposition s'exprimer librement, on ne fait pas tout et même plus, pour rester au pouvoir.

L'armée soutient encore Maduro parce que les chefs de celle-ci sont corrompus, chez les officiers supérieurs on trouve du papier Q, du dentifrice et des Tampon pour les femmes, bref tout ce qui manque au peuple, même chose chez les proches du président, ces gens là n'ont pas envie de perdre leurs avantages et pas plus envie de se retrouver devant des tribunaux en cas de chute de Maduro, c'est bien pour ça qu'ils le soutiennent et ils le feront jusqu'au bout.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand on est réellement démocrate on lutte contre la corruption, on n'affame pas son peuple en prenant des mesure purement idéologique, on laisse l'opposition s'exprimer librement, on ne fait pas tout et même plus, pour rester au pouvoir.

 

pour ton info : c l'opposition qui n'a pas daigné se presenter à l'election de janvier et ose s'autoproclamer Pdt !  voila ta vision de democratiste ! 

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

pour ton info : c l'opposition qui n'a pas daigné se presenter à l'election de janvier et ose s'autoproclamer Pdt !  voila ta vision de democratiste ! 

Forcément, car on sait tous que les élections ont été manipulées...

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Les Etats Unis voulant "régenter" la production de pétrole du Vénézuéla dont ils consomment a eux seuls le 1/3 de la production, et en Europe les "grands amis/vassaux"  des States ne peuvent que ploussoyer ce Très Grand Homme qu'est Trump ... donc on "aboie" mais la caravane sera toujours entre les mains de l'homme a la mèche !

En plus généraliste :Avons-nous autant que celà légitimité a faire des leçons de morale aux nations d'aujourd'hui au regards de notre Histoire pas toujours aussi glorieuse qu'on veut nous le faire croire  )...Sommes-nous obligés de dire depuis des décennies à l'Oncle Sam "oui chef" "bien chef" et rester au garde à vous en tremblant du gras des fesses au moindre cheveu qui dépasse ? !

(en Hs mais tant pis ...Moi je me pose une question "éthique" ... concernant notre loi en discussion  anti/casseurs/gilets-jaunes/interdiction  de manif , ne flirte-t-elle pas avec la suppression de "droits acquis" ? La démocratie ? )

Y a une loi sur le droit de casser?

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

Quand je disais de les laisser se démerder entre eux, je pensais bien aussi à l'ingérence des USA plus que probable mais aussi celle de la Russie, et bien entendu que j'y suis opposée...mais en même temps c'est un vœu pieux...

ben à partir du moment où la gauche hurle à la loi liberticide et dans le même temps la droite hurle au laxisme en disant qu'elle va être inefficace...moi je me dis qu'il y a de grandes chances quelle  soit équilibrée.

Vous avez oublié la Chine...

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand on est réellement démocrate on lutte contre la corruption, on n'affame pas son peuple en prenant des mesure purement idéologique, on laisse l'opposition s'exprimer librement, on ne fait pas tout et même plus, pour rester au pouvoir.

L'armée soutient encore Maduro parce que les chefs de celle-ci sont corrompus, chez les officiers supérieurs on trouve du papier Q, du dentifrice et des Tampon pour les femmes, bref tout ce qui manque au peuple, même chose chez les proches du président, ces gens là n'ont pas envie de perdre leurs avantages et pas plus envie de se retrouver devant des tribunaux en cas de chute de Maduro, c'est bien pour ça qu'ils le soutiennent et ils le feront jusqu'au bout.

 

Doit y avoir pas mal de fric dans les paradis fiscaux...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Y a une loi sur le droit de casser?

Vous avez oublié la Chine...

Doit y avoir pas mal de fric dans les paradis fiscaux...

Il est évident qu'en cas de chute de Maduro, on va retrouver tout son entourage corrompu à Cuba ou à Moscou à la condition qu'ils arrivent à quitter le pays et bien sûr, l'argent est déjà en lieu sûr.

On a beau être socialo/coco et vomir sur les USA et l'Occident, néanmoins les dollars on aime bien 

il y a 53 minutes, Anatole1949 a dit :

Forcément, car on sait tous que les élections ont été manipulées...

il faut des preuves pour avancer de telle accusation ... sinon n'importe quel anti-democrate se pretendant democratiste se met à refuser de se presenter à une election et s'autoproclamer Pdt en accusant les elections d'etre truquées !