Pour Marine Le Pen, l'euro est "un boulet" mais en sortir n'est plus une priorité"

Il y a 21 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

L'euro est un boulet qui endette à mort les pays du sud et qui permettent au pays comme l'Allemagne d'exporter très bien. Ne pas être maitre de sa monnaie, c'est être incapable de la dévaluer. Du coup on s'endette pour les pays du nord européen qui ne redistribue pas ce que l'euro leur rapporte. Après, il est impossible de faire machine arrière sur la question.

La France est endettée depuis 1974 et super endettée depuis 1981, L'Euro n'était pas né, Macron avait 3 ans !

L' Royaume-Uni n'est pasd

Il y a 21 heures, Pierrot89 a dit :

Il est difficile de suivre les pérégrinations de madame Le Pen sur l’euro tantôt contre, tantôt pour, tantôt pour le franc voire l'écu.

 

Une vraie girouette sans idée !

Toi tu en as une seule...et fixe.

Il y a 21 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

L'euro est un boulet qui endette à mort les pays du sud et qui permettent au pays comme l'Allemagne d'exporter très bien. Ne pas être maitre de sa monnaie, c'est être incapable de la dévaluer. Du coup on s'endette pour les pays du nord européen qui ne redistribue pas ce que l'euro leur rapporte. Après, il est impossible de faire machine arrière sur la question.

L'Euro est en en usage sous sa forme scripturale depuis le 1er janvier 1999. Les pièces et les billets sont mis en circulation le 31 décembre 2001 à minuit.

La France est endettée depuis 1974, Macron n'était pas né. La France est super endettée depuis 1981. Macron avait 4 ans. la France ne s'est pas endettée à cause de l'Euro.

Le Royaume-Uni n'est pas dans l'Euro. Il est donc "maître" de sa monnaie la Livre Sterling. A l'annonce des résultats du Brexit, la Livre a chuté, a été dépréciée jusqu'à 25 %. "Chuter", "déprécier" c'est à dire que la Livre a subi une dévalorisation non voulue, non maîtrisée par les autorités britanniques. Elle a conduit a une inflation multipliée par 10 entre mai et décembre 2016. Certains produits comme les céréales dont raffolent les britanniques pour leur "breakfast" ont subi des hausse de prix jusqu'à 30 %. Le pouvoir d'achat de nos voisins a diminué de 1 000 € (source Banque d'Angleterre, juin 2018).

Malgré l'effet bénéfique de la dévaluation forcée, subie par la Livre, sur la croissance et l'économie britannique, ces dernières qui caracolaient au-dessus de la moyenne européenne et la tiraient vers le haut, sont maintenant à la traîne.

J'ai le privilège d'avoir 73 ans et d'avoir encore de la mémoire. Je me souviens des dévaluations forcées du franc face aux spéculations de la finance internationale. Nos gouvernants criaient haut et fort "nous ne dévaluerons pas" puis sous la tension des spéculateurs, parfois malgré l'aide de nos voisins allemands et même britanniques, nos gouvernants cédaient, et dévaluaient contre leur gré notre franc.

Il y avait aussi des dévaluations voulues pour répondre aux dévaluations de nos voisins italiens,espagnoles, pour faire baisser le prix de nos produits industriels et agricoles. Dévaluations auxquelles répondaient nos concurrents en ... dévaluant.

Dévaluations qui, comme ce qui se passe depuis 2 ans au RU, provoquaient de l'inflation. Inflation qui renchérissait nos produits et conduisait à une nouvelle dévaluation qui... inflation ... qui dévaluation...

C'est pour revenir à cette chienlit que vous voulez "revenir en arrière" ?

Il y a 20 heures, Quasi-Modo a dit :

l'euro faible permet de booster ces exportations.  

Oui mais très provisoirement, car l'Euro faible renchérit le cout des importations donc des matières premières et du pétrole dont nous avons besoin. Ce qui entraîne de l'inflation, c'est à dire un renchérissement de nos produits qui deviennent plus cher et ceci d'autant plus que cela crée de la tension sur les salaires.

Souvenez-vous des années 70 : dévaluations, inflation = 143 % en 10 ans contre moins de 12% ces 10 dernières années.

Il y a 20 heures, Quasi-Modo a dit :

Merci de rappeler ce que l'immense majorité des économistes

Lesquels, des noms,... ?

Il y a 20 heures, Quasi-Modo a dit :

(quand ils ont les compétences suffisantes

Critères de jugement, qualité compétences des" juges"

L'euro est 20 % trop fort pour l'économie française.

Il y a 21 heures, Constantinople a dit :

Au contraire elle assume envers et contre tout, notamment les sondages et son electorat sa position anti euro. C est le contraire d une girouette, et sur ce point la au moins on ne peut pas lui faire le reproche de ne pas croire en ses idees. 

Et de fait, qu on souhaite en sortir ou non, plus personne ne conteste que l'euro est un probleme pourl'ue.

Elle a surtout vu que changer de monnaie fait peur aux vieux qui n'aiment pas changer leurs habitudes, comme elle exploite justement les peurs de cette partie de la population, elle a choisit de faire marche arrière en nous sortant un raisonnement absurde, comme si l'Allemagne allait changer une politique monétaire qui lui est favorable pour aider la France, la blague !

il y a 16 minutes, pluc89 a dit :

L'Euro est en en usage sous sa forme scripturale depuis le 1er janvier 1999. Les pièces et les billets sont mis en circulation le 31 décembre 2001 à minuit.

La France est endettée depuis 1974, Macron n'était pas né. La France est super endettée depuis 1981. Macron avait 4 ans. la France ne s'est pas endettée à cause de l'Euro.

Le Royaume-Uni n'est pas dans l'Euro. Il est donc "maître" de sa monnaie la Livre Sterling. A l'annonce des résultats du Brexit, la Livre a chuté, a été dépréciée jusqu'à 25 %. "Chuter", "déprécier" c'est à dire que la Livre a subi une dévalorisation non voulue, non maîtrisée par les autorités britanniques. Elle a conduit a une inflation multipliée par 10 entre mai et décembre 2016. Certains produits comme les céréales dont raffolent les britanniques pour leur "breakfast" ont subi des hausse de prix jusqu'à 30 %. Le pouvoir d'achat de nos voisins a diminué de 1 000 € (source Banque d'Angleterre, juin 2018).

Malgré l'effet bénéfique de la dévaluation forcée, subie par la Livre, sur la croissance et l'économie britannique, ces dernières qui caracolaient au-dessus de la moyenne européenne et la tiraient vers le haut, sont maintenant à la traîne.

J'ai le privilège d'avoir 73 ans et d'avoir encore de la mémoire. Je me souviens des dévaluations forcées du franc face aux spéculations de la finance internationale. Nos gouvernants criaient haut et fort "nous ne dévaluerons pas" puis sous la tension des spéculateurs, parfois malgré l'aide de nos voisins allemands et même britanniques, nos gouvernants cédaient, et dévaluaient contre leur gré notre franc.

Il y avait aussi des dévaluations voulues pour répondre aux dévaluations de nos voisins italiens,espagnoles, pour faire baisser le prix de nos produits industriels et agricoles. Dévaluations auxquelles répondaient nos concurrents en ... dévaluant.

Dévaluations qui, comme ce qui se passe depuis 2 ans au RU, provoquaient de l'inflation. Inflation qui renchérissait nos produits et conduisait à une nouvelle dévaluation qui... inflation ... qui dévaluation...

C'est pour revenir à cette chienlit que vous voulez "revenir en arrière" ?

Sinon, j'en ai marre de ces arguments rhétoriques à deux balles (c'est le cas de le dire) qui consistent à attribuer à autrui des propos absurdes qu'il n'a pas tenu. Je dis juste que l'euro a contribué à creuser le déficit français depuis qu'il existe, ce qui est tout à fait vrai.

Je ne parle pas de marche arrière. Je dis juste qu'à l'heure actuelle, ne pas être maitre de sa monnaie est un problème pour l'état français. Je ne dis pas que si on pouvait dévaluer la monnaie, alors on le ferait à bon escient. Ce qui est sur, c'est qu'il faut se poser les bonnes questions. Qu'est-ce qu'il faut pour bien vivre? Si c'est un toit et une tomate pas chère, la dévaluation est un bon moyen pour vivre bien. En revanche si bien vivre, ça consiste à acheter tout un tas d'objet technologique asiatique ou américain, il est sur que la dévaluation ne répond pas à la question du bien vivre, bien au contraire.

Ce qui est une certitude, c'est que cette Union Européenne bâtarde est en train d’amener l’Europe à la catastrophe. Il n'y a pas assez d'intégration européenne pour avoir une redistribution juste des riches produites grâce à elle, et en même temps l'intégration est trop forte pour pouvoir contrôler sa monnaie. La délétion de l’Europe est une solution catastrophique et presque impossible, mais ne rien faire aussi est catastrophique. A cause des nationalismes galopant, on n'est pas près d'avoir une union européenne solide ce qui pousse les états du sud dans des crises budgétaires et politiques insolubles.

Il y a 5 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Il faut également arrêter de voir l'Allemagne trop belle, ils ont plein de problèmes : trop de vieux et aucun jeune, une immigration forte pour compenser, une précarité du travail qui leur permet d'avoir de beaux  chiffres de chômage, une RDA qu'ils n'ont toujours pas bien assimilé.

Elle est d'autant plus belle que son système arrive en bout de course, elle s'est enrichie en vendant des machines de qualité  à la Chine, maintenant les chinois les ont copié et commence même à venir acheter des entreprises allemandes pour mieux copier les procédés de fabrication ( https://www.lesechos.fr/24/10/2016/lesechos.fr/0211426782411_berlin-gele-le-rachat-d-une-pepite-allemande-par-la-chine.htm ) , pour qu'un pays libérale se mette à bloquer le rachat d'une entreprise, il faut vraiment qu'il y ait un problème inquiétant derrière.

Certes l'Allemagne continue à vendre des voitures de luxe, mais Trump a l'air de vouloir de s'attaquer au problème et les asiatiques rachètes des marques européennes pour en faire des concurrents aux voitures allemandes, en Chine Xi Jinping risque de décider que les riches doivent donner l'exemple et n'acheter que des véhicules de luxe d'origine chinoise.

Moi je pensais que l'immigration servait à combler le manque de jeunes à rentrer sur le marché du travail. Le problème de l'immigration, c'est que les immigrés viennent concurrencer les travailleurs pauvres et baisser encore plus les salaires, d'où la monté de l'extrême droite. Si l'Allemagne ne peut pas utiliser les immigrés pour compenser son manque de main d'oeuvre, les chefs d'entreprise vont augmenter la robotisation, ce qui va supprimer des emplois et aussi faire monter l'extrême droite.

La RDA, ils l'ont intégré en en faisant un réservoir de main d'eouvre à bon marché, puis il y a eu la concurrence des travailleurs des pays de l'Est, puis la concurrence des immigrés, pas étonnant que l'ex-RDA soit le centre de la montée l'extrême droite on les a clairement considérés comme des sous-allemands.

L'allemagne va bien, c'est un pays riche avec beaucoup de pauvres qui se sont laissé faire pour l'instant mais ça ne va pas durer. Un pays riche avec beaucoup de pauvres, c'est aussi le projet de Macron, mais les français ne sont pas aussi dociles que les allemands, ça commence déjà à mal tourner.

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

L'allemagne va bien, c'est un pays riche avec beaucoup de pauvres qui se sont laissé faire pour l'instant mais ça ne va pas durer. Un pays riche avec beaucoup de pauvres, c'est aussi le projet de Macron, mais les français ne sont pas aussi dociles que les allemands, ça commence déjà à mal tourner.

c'est du n'importe quoi ... si on ramène le revenu médian Allemand ( supérieur de 9% ) au revenu moyen Français Il n'y a pas plus de pauvres en Allemagne ... j'ai déjà fait le calcul sur ce site il y a quelques temps ... les légendes urbaines sont tenaces .. Il y a en revanche moins de travailleurs pauvres en Allemagne qu'en France ...

"indicateur, produit par l'OCDE. Il concerne lui aussi la proportion de travailleurs pauvres. Il en ressort que le taux serait de 7,1% en France, tandis qu'il ne serait que de 3,7% en Allemagne. "

il y a 56 minutes, stvi a dit :

c'est du n'importe quoi ... si on ramène le revenu médian Allemand ( supérieur de 9% ) au revenu moyen Français Il n'y a pas plus de pauvres en Allemagne ... j'ai déjà fait le calcul sur ce site il y a quelques temps ... les légendes urbaines sont tenaces .. Il y a en revanche moins de travailleurs pauvres en Allemagne qu'en France ...

"indicateur, produit par l'OCDE. Il concerne lui aussi la proportion de travailleurs pauvres. Il en ressort que le taux serait de 7,1% en France, tandis qu'il ne serait que de 3,7% en Allemagne. "

Alors la monté de l'extrême droite est due à quoi, une tradition xénophobe ?

Le 19/01/2019 à 16:46, Pierrot89 a dit :

Il est difficile de suivre les pérégrinations de madame Le Pen sur l’euro tantôt contre, tantôt pour, tantôt pour le franc voire l'écu.

 

Une vraie girouette sans idée !

Sans parler qu'elle enchaine intox et mensonges à outrances. Une vraie Trumpette.

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il y a 10 minutes, rokutonoken a dit :

Alors la monté de l'extrême droite est due à quoi, une tradition xénophobe ?

la montée de l'extrême droite n'a rien de comparable avec la France ... Si on en parle plus , c'est dû au passé Nazi Allemand ....

chez nous il avoisine les 25% contre 12,5% pour l'AFD

il y a 2 minutes, stvi a dit :

la montée de l'extrême droite n'a rien de comparable avec la France ... Si on en parle plus , c'est dû au passé Nazi Allemand ....

chez nous il avoisine les 25% contre 12,5% pour l'AFD

Je regarde des manifs de l'extrême droite en Allemagne, c'est plutôt des jeunes, niveau nostalgie d'il y a 70 ans ...

Le niveau normal de l'extrême droite, pour un pays où tout va bien, c'est 0%. Pendant les 30 glorieuses à part de 2 ou 3 iluminés nostagiques de Pétain il ne se passait  rien, le FN n'existait même pas.

Il y a 7 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Ce qui est une certitude, c'est que cette Union Européenne bâtarde est en train d’amener l’Europe à la catastrophe. Il n'y a pas assez d'intégration européenne pour avoir une redistribution juste des riches produites grâce à elle, et en même temps l'intégration est trop forte pour pouvoir contrôler sa monnaie. La délétion de l’Europe est une solution catastrophique et presque impossible, mais ne rien faire aussi est catastrophique. A cause des nationalismes galopant, on n'est pas près d'avoir une union européenne solide ce qui pousse les états du sud dans des crises budgétaires et politiques insolubles.

Là nous sommes peut-être plus proche qu'il n'y parait. Ce qu'il faut c'est une fédération Européenne.

Sur le diagnostic et les intentions générales on a donc un rapprochement de la position de Lepen sur celle de la FI au niveau de l'Euro.

Lepen continue son entreprise de dédiabolisation.

Il y a 15 heures, rokutonoken a dit :

Je regarde des manifs de l'extrême droite en Allemagne, c'est plutôt des jeunes, niveau nostalgie d'il y a 70 ans ...

Le niveau normal de l'extrême droite, pour un pays où tout va bien, c'est 0%. Pendant les 30 glorieuses à part de 2 ou 3 iluminés nostagiques de Pétain il ne se passait  rien, le FN n'existait même pas.

Dans les années 60 les gens qui avaient connu la guerre savaient ce qu'était un nazi, donc ils n'appelaient pas la totalité de la population terrestre de ce nom. Depuis les années 80 ou une génération qui n'a pas connu la guerre est arrivée en lice on a commencé à traiter tout le monde de nazi ce qui augmente mécaniquement le taux des nazis qu'on comptabilise. De nos jours considérant que tu as 6% de vote PS, il y a donc dans les 94% de nazis en France.

Mais c'est peut-être la méthode de comptage qui est en cause. 

Le 20/01/2019 à 14:53, Virtuose_en_carnage a dit :

Sinon, j'en ai marre de ces arguments rhétoriques à deux balles (c'est le cas de le dire) qui consistent à attribuer à autrui des propos absurdes qu'il n'a pas tenu. Je dis juste que l'euro a contribué à creuser le déficit français depuis qu'il existe, ce qui est tout à fait vrai.

Je ne parle pas de marche arrière. Je dis juste qu'à l'heure actuelle, ne pas être maitre de sa monnaie est un problème pour l'état français. Je ne dis pas que si on pouvait dévaluer la monnaie, alors on le ferait à bon escient. Ce qui est sur, c'est qu'il faut se poser les bonnes questions. Qu'est-ce qu'il faut pour bien vivre? Si c'est un toit et une tomate pas chère, la dévaluation est un bon moyen pour vivre bien. En revanche si bien vivre, ça consiste à acheter tout un tas d'objet technologique asiatique ou américain, il est sur que la dévaluation ne répond pas à la question du bien vivre, bien au contraire.

Ce qui est une certitude, c'est que cette Union Européenne bâtarde est en train d’amener l’Europe à la catastrophe. Il n'y a pas assez d'intégration européenne pour avoir une redistribution juste des riches produites grâce à elle, et en même temps l'intégration est trop forte pour pouvoir contrôler sa monnaie. La délétion de l’Europe est une solution catastrophique et presque impossible, mais ne rien faire aussi est catastrophique. A cause des nationalismes galopant, on n'est pas près d'avoir une union européenne solide ce qui pousse les états du sud dans des crises budgétaires et politiques insolubles.

Il a été complètement fou de vouloir accorder des peuples qui n'ont ni la même mentalité, ni les mêmes sensibilités, ni la même économie, ni les mêmes approches de la fiscalité. C'est un pari qui était déjà perdu d'avance. L'Union Européenne est vouée à être délitée, sa monnaie avec. 

Le 19/01/2019 à 16:54, PINOCCHIO a dit :

 

il n'empêche qu'elle tient la corde, en ce moment et tout lui profite, avec Macron qui  prend sa dégelée , la revanche des présidentielles , ça ne s'invente pas

Elle tient davantage l'élastique ou la canne à pêche (au choix), elle "sonde", tantôt sortir de l'euro pour garder son électorat habituel, tantôt en sortir pour en pêcher ailleurs... On les voit venir même par éclipse totale.

pour moi l'euro comme l'union européenne dans le fond c'est une très bonne chose comme on dit l'union fait la force mais malheureusement ce n'est pas le cas ya une direction assez verticale comme la politique de notre pays peu importe les dégâts collatéraux chaque pays devrait se sentir concerné et représenter mais ya du boulot déjà au sein du même pays on arrive pas à se mettre d'accord  . faut déjà commencé à faire le ménage chez soi avant de songer à l’Europe. 

Il y a 4 heures, Léna-Postrof a dit :

Il a été complètement fou de vouloir accorder des peuples qui n'ont ni la même mentalité, ni les mêmes sensibilités, ni la même économie, ni les mêmes approches de la fiscalité. 

Les USA, 50 états avec des économies aux performances différentes, une fiscalité propre à chaque état. Par exemple, le Delaware fait figure de "Luxembourg" ou "d'Irlande", en Floride, il n'y a pas d'IR, et les sociétés ne paient de l'IS que pour la partie de leur bénéficie qui excède 50 000 $. Quant aux mentalités aux sensibilités des latinos, des descendants de migrants ou colons blancs, des descendants d'esclaves noirs, et celles des amérindiens, qui peut soutenir qu'elles sont les mêmes ?