La lettre de Macron: les questions posées aux Français

Il y a 3 heures, ArLeKiN a dit :

Tu n'habites pas en France je crois ?

je suis un citoyen français qui a "traversé la rue" pour trouver du travail, et donc ?

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Encore une fois l'idée d'un quotta est clairement émise dans cette question:

En matière d’immigration, une fois nos obligations d’asile remplies, souhaitez-vous que nous puissions nous fixer des objectifs annuels définis par le Parlement ? 

 

Un objectif annuel en terme d'immigration = un quotta.

 

Bien entendu cette question me trouble mais elle est posée, non pas pour moi mais pour tous les citoyens. Elle est posée pour que nous puissions en débattre. 

Quid du regroupement familial ? Des critères de la naturalisation ? Des aides et des logements sociaux dont profitent les primo arrivant ? Des distinctions entre niveau de formation, origines, etc dans les dits quotas ?

D'autre part mettre ça au milieu des questions de laïcité, vivre ensemble, font fortement penser à un débat biaisé dés le base.

C'est marrant comme vous avez une xénophobie assez incroyable des américains mais que dans le même temps, vous souhaitez faoire venir n'importe quel clampin désireux de violer illégalement nos frontières sans un regard sur les problèmes sociaux, économiques et culturels que cela pourrait poser. Vous devriez commencer une auto analyse sur le sujet.

il y a 16 minutes, Francelibre a dit :

.... contre le référendum !!! ça ne m'étonne même pas ! 

Par ma part, je ne lâcherai rien ! 

le référendum, c'est la vraie démocratie ! C'est la démocratie directe ! Celle qui te fait peur  !

Certes la dictature, c'est : "ferme ta gueule", mais leur "démocratie", c'est : "cause toujours".... Et ça ce n'est pas la vraie démocratie ! La vraie démocratie, c'est le référendum !

Mais personne n'est étonné que tu ne lâches rien... on se dirige vers un débat et tu as déjà décidé que tu avais raison alors que tu n'as même pas envie d'écouter un autre avis que le tien. Et c'est précisément à cause des gens comme toi, car tu n'es malheureusement pas tout seul dans ce cas, que je vais m'opposer au référendum. Parce que tu n'es pas à même de participer à un débat ou une commission... tu n'arrives même pas à argumenter sur un forum du net. Pourquoi je voudrais confier l'avenir de mon pays à des gens qui ne réfléchissent pas et qui sont toujours persuadé d'avoir raison?

Ceci dit je pourrais retourner ton slogan contre toi en proposant un réferendum qui interdit aux gens qui ne veulent pas réfléchir de participer aux référendum... et si on est 51% à décider que tu ne devras plus jamais participer à un référendum, tu seras obligé de dire que malgré tout la vraie démocratie c'est lorsque la majorité des gens me demande de fermer ma gueule. 

il y a une heure, Toniooo a dit :

Donc il a bien était augmenté de très peu, certes.

il a été augmenté de 1,5%, mais le coût de la vie a augmenté de 1,5%, donc en fait rien n'a été gagné ni perdu. C'est ce qu'on appelle l'indexation sur l'inflation.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

et donc ?

Aucun problème.

à l’instant, Constantinople a dit :

Quid du regroupement familial ? Des critères de la naturalisation ? Des aides et des logements sociaux dont profitent les primo arrivant ? Des distinctions entre niveau de formation, origines, etc  ?

D'autre part mettre ça au milieu des questions de laïcité, vivre ensemble, font fortement penser à un débat biaisé dés le base.

C'est marrant comme vous avez une xénophobie assez incroyable des américains mais que dans le même temps, vous souhaitez faoire venir n'importe quel clampin désireux de violer illégalement nos frontières sans un regard sur les problèmes sociaux, économiques et culturels que cela pourrait poser. Vous devriez commencer une auto analyse sur le sujet.

Tu as lu comme moi la question:  En matière d’immigration, une fois nos obligations d’asile remplies, souhaitez-vous que nous puissions nous fixer des objectifs annuels définis par le Parlement ? 

Si une majorité décidé que l'objectif annuel c'est X visas, alors c'est X visas. Regroupement familiale ou pas. Sur la suppression ou réduction des aides au logement c'est la question 2: Quelles sont les économies qui vous semblent prioritaires à faire ?

J'ai la sympathie de lire le sujet à ta place, merci de ne pas m'agresser gratuitement. Je n'ai jamais été xénophobe envers quiconque et je ne souhaite pas non plus faire venir n'importe qui. Il y aura un débat, ça m'intéresse d'échanger tranquillement et d'écouter les arguments de chacun. 

ce dont nous avons besoin c'est du Référendum d'Initiative Populaire. On est 83% à vouloir choisir nos questions.

Ici l'exécutif choisit les questions, choisit les thème, et choisit ce qui sera appliqué. Ce n'est pas la démocratie.

il y a 4 minutes, ArLeKiN a dit :

Aucun problème.

et donc pourquoi tu me demandes si j'habite pas en France ?

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Les gilets jaunes ne sont jamais contents !

ils ont fait un catalogue à la Prévert de multiples revendications. ils ont été infoutus de les lister logiquement et de se mettre d'accord sur les urgences.

le RIC

baisse de la TVA sur les produits de première nécessité

examen au peigne fin des privilèges, salaires, et autres avantages de nos représentans et haut fonctionnaires

il y a 39 minutes, Francelibre a dit :

.... contre le référendum !!! ça ne m'étonne même pas ! 

Par ma part, je ne lâcherai rien ! 

le référendum, c'est la vraie démocratie ! C'est la démocratie directe ! Celle qui te fait peur  !

Certes la dictature, c'est : "ferme ta gueule", mais leur "démocratie", c'est : "cause toujours".... Et ça ce n'est pas la vraie démocratie ! La vraie démocratie, c'est le référendum !

Vraiment obstiné dans tes bêtises. Tu ne te donnes même  pas la peine de réfléchir avec ce grand débat, pourquoi je choisirais le référendum.  Je n'ai pas envi de confier l'avenir de mon pays à de telles personnes. NON AU REFERENDUM !

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Tu as lu comme moi la question:  En matière d’immigration, une fois nos obligations d’asile remplies, souhaitez-vous que nous puissions nous fixer des objectifs annuels définis par le Parlement ? 

 

Si une majorité décidé que l'objectif annuel c'est X visas, alors c'est X visas. Regroupement familiale ou pas. Sur la suppression ou réduction des aides au logement c'est la question 2: Quelles sont les économies qui vous semblent prioritaires à faire ?

 

J'ai la sympathie de lire le sujet à ta place, merci de ne pas m'agresser gratuitement. Je n'ai jamais été xénophobe envers quiconque et je ne souhaite pas non plus faire venir n'importe qui. Il y aura un débat, ça m'intéresse d'échanger tranquillement et d'écouter les arguments de chacun. 

 

Je n'ai aucune agression pour le coup, demandez à DDR qui a lui tendance à me chauffer, mais vraiment, peut être que le me tompe mais je trouve que vous avez un niveau de xénophobie très élevè envers les états unis et leurs citoyens, et j'ajoute une vision ultra nationaliste bien que sous le prisme européen alors que d'un autre coté, la question même de la restriction de l'immigration qui est en soit pourtant, une lapalissade, vous semble problématique. Bref ce curieux assemblage hétéroclite de rejet des autres/veneration des autres et d'auto detestation/nationalisme me semble un sujet à résoudre, de votre point de vue, ce n'est qu'une suggestion qui n'avait rien agressive.

Le quota en soit ne signifie rien. Par exemple, quid de l'immigration illégale, c'est à dire des gens qui sont déboutés du droit d'asile ou qui ne partent pas une fois leur visa suspendu, et finissent par être naturalisé au bout de quelques années ? Quid des critères de naturalisation ? Quid d'une immigration qui serait plus sur des critères de qualité qui nous seraient profitables ?Quid des règles du regroupement familial ? Tout ceci est exclu du débat  ? Autant ne pas le mener du tout si c'est le cas.

Quand à l'aide au logement en général ce n'est pas le même débat que celui des logements sociaux dont profitent les primos arrivants.

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

et donc pourquoi tu me demandes si j'habite pas en France ?

Rien de méchant ou de discriminant juste pour avoir une idée à quel point ce qu'il se passe t'engage, j'avais souvenir avoir lu que t'étais pas en France mais plus sûr.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

Le quota en soit ne signifie rien. Par exemple, quid de l'immigration illégale, c'est à dire des gens qui sont déboutés du droit d'asile ou qui ne partent pas une fois leur visa suspendu, et finissent par être naturalisé au bout de quelques années ? Quid des critères de naturalisation ? Quid d'une immigration qui serait plus sur des critères de qualité qui nous seraient profitables ?Quid des règles du regroupement familial ? Tout ceci est exclu du débat  ? Autant ne pas le mener du tout si c'est le cas.

Quand à l'aide au logement en général ce n'est pas le même débat que celui des logements sociaux dont profitent les primos arrivants.

Le débat ne peut pas entrer dans tous les détails de type "et si un chinois qui avait un visa d'étudiant qui se termine en septembre mais qu'une personne lui propose un CDD en novembre pourrait être reconduit à la frontière?!" C'est un débat, aucune question ne devrait se conclure par oui ou par non... Même celle sur le vote blanc ou obligatoire, il faut dire les avantages et les inconvénients de chacun. Mais sur les questions de services publics tu peux demander la création d'une police de l'immigration dont l'objectif est de traqué et renvoyer, au frais du Mexique (c'est la mode), les contrevenants dans leur pays. Le débat est tout simplement ouvert. Arranges toi juste pour choisir tes mots quand tu vas expliquer ton idée de la police de l'immigration... à la base c'est mon idée, mais je te la donne parce que je n'en veux pas. 

Il y a 23 heures, zebusoif a dit :

Évite surtout de leur chercher des excuses. 

prof, j'espère que tu vas pouvoir faire une belle dissert avec un sujet aussi bien fourni  

il y a 19 minutes, sush'bar a dit :

prof, j'espère que tu vas pouvoir faire une belle dissert avec un sujet aussi bien fourni  

Ça tient en 3 lettres : RIC

À la tienne 

il y a une heure, zebusoif a dit :

Ça tient en 3 lettres : RIC

À la tienne 

Ça au moins c'est argumenté...

Je comprends mieux le refus de dialogue de la plupart des jaunâtres...

Tu picoles trop zebulon 

Le 14/01/2019 à 00:34, zebusoif a dit :

Mais ça n'aurait de toute façon aucun effet contraignant sur le législatif. 

La discussion ne m'intéresse donc pas, désolé Crabe

avant de tirer de conclusions il serait préférable de voir ce que cela va donner. On ne peut pas faire la réponse avant la question

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Le débat ne peut pas entrer dans tous les détails de type "et si un chinois qui avait un visa d'étudiant qui se termine en septembre mais qu'une personne lui propose un CDD en novembre pourrait être reconduit à la frontière?!" C'est un débat, aucune question ne devrait se conclure par oui ou par non... Même celle sur le vote blanc ou obligatoire, il faut dire les avantages et les inconvénients de chacun. Mais sur les questions de services publics tu peux demander la création d'une police de l'immigration dont l'objectif est de traqué et renvoyer, au frais du Mexique (c'est la mode), les contrevenants dans leur pays. Le débat est tout simplement ouvert. Arranges toi juste pour choisir tes mots quand tu vas expliquer ton idée de la police de l'immigration... à la base c'est mon idée, mais je te la donne parce que je n'en veux pas. 

Et ton idée c'est donc de déclarer une immigration illéhale mais en pratique ne rien faire jusqu'à ce qu'elle soit légalisée ? C'est ça ? C'est ce que je disais, vous avez un sérieux problème.

L'immigration chinoise ne pose globalement aucun problémes.

Il ne s'agit pas de critéres spécifiques, mais là débattre d'un quota n'a strictement aucun sens. Ca n'apporte rien au débat. Voulez vouis  réduire les condition de naturalisation et d'immigration lmégale par exemple, et sous question, en donction de quels critéres, c'est trés simple et beaucoup plus précis.

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

la vraie démocratie c'est lorsque la majorité des gens me demande de fermer ma gueule. 

Il y a 7 heures, Toniooo a dit :

Vraiment obstiné dans tes bêtises. Tu ne te donnes même  pas la peine de réfléchir avec ce grand débat, pourquoi je choisirais le référendum.  Je n'ai pas envi de confier l'avenir de mon pays à de telles personnes. NON AU REFERENDUM !

Prend le temps de lire un peu ! J'ai écrit plus haut que je participerai à ce débat,.... tout en continuant de réclamer le référendum.... Car moi, je n'en pas envie de confier l'avenir de mon pays à ce petit facho de Macron, le facho qui gouverne par ordonnance.....

Le 13/01/2019 à 22:44, Crabe_fantome a dit :

Voilà l'occasion de prouver que les français sont capable de devenir des vrais citoyens... en général j'ai une assez haute estime de moi même, mais si j'avais dû avoir ses questions en partiels je me serais planté pour plus de la moitié. En fait chacune de ses questions mérite plusieurs bouquins à écrire pour définir les aspects positifs et les aspects négatifs.

 

Je crois que les français vont rejeter ces questions parce qu'ils ont l'impression que la politique ça doit être super simple. C'est peut être stratégique, peut être que Macron veut nous montrer qu'il bosse et qu'il en chie à répondre seul à ces questions pendant qu'on lui dit "c'est pas ça qu'on veut". Là au moins on va avoir l'occasion de travailler aussi et de faire notre devoir de citoyen... c'était peut être ça son message sur les efforts à faire. 

Peut être que ça n'a rien à voir, vers la fin de ma carrière pro, j'étais simple chef d'équipe. Lorsque je demandais un achat important pour le boulot, le grand patron voulait sur la table.

Un tableau avec : "pourquoi faire, combien ça coûte, qui finance, avantage, et conséquence si ce n'est pas financé". Pour faire simple, avantage et inconvénient de la demande.

Il est quand même simple d'accepter ce débat et en une phrase pour chaque thème, dire le pourquoi, qui finance, quels conséquence si refus, résultat si c'est accepté. Pas du yaka, yfo...