Le libre arbitre et la morale

Le libre arbitre et la morale

 

Le but de la morale est de satisfaire l'utilité générale durable.

 

"La moralité, c'est l'instinct du troupeau chez l'individu." Nietzsche

La morale est un concepts défini par les individus d'un groupe pour satisfaire l'utilité générale durable, entre autre que ce groupe reste soudé et fort; c'est donc leur instinct qui pousse leur mental à créer ce concept.

Vous pouvez lire dans Humain trop humain chapitre II les aphorisme 90 à 107 (ou juste les 94, 95 et 96) sur wiki source.

 

Le bien est un jugement que l'on porte sur un fait.

 

Un fait est caractérisé par son extériorité, par opposition à une idée.

"Il n'y a pas de faits, seulement des interprétations". Nietzsche

Il veut dire qu’on ne connaît que notre interprétation d’un fait (interprétation directe ou interprétation d’une interprétation).

Et pour la notion de bien on peut imaginer ou conceptualiser pleins de choses, et tous ce que les autres pourrons en connaître c'est la description que l'on en fera.

 

La subjectivité :

 

D'après notre interprétation subjective d'un fait, on juge subjectivement si ce fait est bien ou mal d'après notre interprétation subjective de la morale.

Conditions, conditionnement, identifications, émotions, sentiments, etc, pleins de choses peuvent influencer notre jugement, on est pas des machines.

Donc le bien est un concept très subjectif.

 

Pourquoi parfois on ne se soumet pas à la morale ?
 

Déjà laquelle? Il y en a pleins, suivant la familles, les amis, l’entreprise, les quartiers, les régions, les pays, et autres groupes.
 

On agit de façon immorale :

- parce que nos émotions l’emporte sur la raison

- parce qu’on trouve cette morale absurde

- parce qu'on préfère être nous même

- parce qu'en pesant le pour et le contre le sentiment d'avoir fait le bien parait si faible comparé aux avantages

 

Mais est ce nous, consciemment, qui choisissons, a-t-on un libre arbitre ?

 

La plupart des gens ont peu de libre arbitre, surtout les moins de 40 ans, même ceux qui sont intelligents, et donc ils suivent la carotte et évitent le bâton, ou font comme leur entourage.

Quand on sort de l’enfance à cause des difficultés de la vie c’est notre inconscient qui prend quasiment toute les décisions importantes, l’inconscient c’est un mélange de mental (dominé par la peur, le désir, le dégoût, etc), de volonté, d’instinct et d’inspiration, il n’y a pas de libre arbitre dans tout ça. Il reste à votre conscient les décisions peu importantes, les petits plaisirs, le choix de l’apparence, le choix du trajet mais pas de la destination.

Certains psychologues disent que c’est entre 35 et 45 ans généralement qu’on entreprend le processus d’individuation.

Pour retrouver tout son libre arbitre il faut connaître son inconscient et être peu influencé par nos désirs et nos peurs plus ou moins enfouis.

"Tant que vous n’aurez pas rendu l’inconscient conscient, il dirigera votre vie et vous appellerez cela le destin." C.G. Jung

 

Donner des bonnes raisons :

 

Donc si "tant qu’on a pas rendu l’inconscient conscient" c’est l’inconscient qui dirige, alors faire la morale aux jeunes ne suffit pas, il faut aussi leur donner des bonnes raisons et envie de faire le bien.

Si les conditions dans lesquels ils vivent et le conditionnement (musique, film, identification, etc) les mènent à faire des choix immoraux, leur faire la morale a surtout pour conséquence de les marginaliser, d’en faire des ennemis de la société et de ceux qui s’opposent aux changements de leurs conditions (politiquement par exemple).

 

Une parenthèse politique :
 

Pour changer leurs conditions la principale chose à faire (mais pas la seule) serait d’élire des dirigeants progressistes dans ce domaine mais qui n’augmenteront pas le nombre de pauvres (ceux qui subissent le plus d’injustice généralement) en affaiblissant l’économie du pays ou en laissant rentré plus d’immigrés. Le problème c’est que les parties politiques, généralement, sont soit progressistes soit pragmatiques.


 

Demander à Hulk de se soumettre ?

 

L’excès de morale mène au rejet de la morale et à se juger "mauvais", ensuite ils s’identifient à des marginaux, des gens qui sont en opposition à la société actuelle ou carrément à des criminels.

 

Surtout pour ceux qui ont subit des grosses injustices, des injustices immorales.

"Les enfants sont éduqués par ce que l'adulte est, et non par ses bavardages." Jung

Et donc une fois adulte difficile de changer leur éducation.
 

 

 

Appendre aux jeunes à s’exprimer.
 

"Quand on ne sait pas s'exprimer, quand on ne manie que de vagues approximations, comme beaucoup de jeunes, il ne reste que les poings, la violence fruste, stupide, aveugle." Jacqueline Worms de Romilly

 

Récapitulatif :
 

La morale satisfait l'utilité générale durable mais elle est très subjective, elle est relative à l’individu et aux différents groupes.

Les moins de 40 ans ont généralement peu de libre arbitre et les enfants sont éduqués par le comportement des adultes qui, souvent, ont moins de 40 ans, ont subit des injustices, sont en colère, stressé, etc...

 

Les conséquences de ces comportement immoraux :
 

Le hasard, le libre arbitre et la complexité de la psyché humaine augmentent la diversité (du vivant et des expériences) et la compétition, il vaut mieux avoir des adversaires pour se renforcer et pour évoluer. Et plus il y a de diversité et d'adversité plus il y a de chance qu'il y ait des êtres vivants adaptés aux nouvelles situations.

 

Le but de la diversité des expériences :

 

"S'il n'y avait pas d'injustice, on ignorerait jusqu'au nom de la justice." Héraclite

"C'est la maladie qui rend la santé agréable; le mal qui engendre le bien; c'est la faim qui fait désirer la satiété, et la fatigue le repos." Héraclite

"On ne peut voir la lumière sans l'ombre, on ne peut percevoir le silence sans le bruit, on ne peut atteindre la sagesse sans la folie." Jung

“Ce qui est contraire est utile; ce qui lutte forme la plus belle harmonie; tout se fait par discorde.” Héraclite

 

 

Edit : Vu que tant qu'on a pas accompli son individuation c'est notre inconscient qui prend la plupart des décision qu'est ce qu'on peut faire pour qu'il y ait moins de jeunes, de malheureux, de pauvres qui suivent une "mauvaise" voie ?

Oui. Où est la question ? Sur ffr on répond aux questions. Les cours , ça fait longtemps que la plupart on désertés.

C batte ton truc. 

il y a 32 minutes, landbourg a dit :

Oui. Où est la question ? Sur ffr on répond aux questions. Les cours , ça fait longtemps que la plupart on désertés.

C batte ton truc. 

J'ai éditer à la fin, je fais pas un cours j'expose mon point de vue, ici c'est le forum philo je pensai que donner un sujet suffisait à lancer la discussion.

Ça veux dire quoi batte ?

nous n'avons pas de libre arbitre , à la naissance nous sommes trop cons pour s'en servir et ensuite le rouleau compresseur de l'éducation et de la culture nous conditionne à un type d'arbitrage sociaux culturel dont on ne peux se défaire .....

l'idéal serait d'être son propre libre arbitre dés la naissance mais comme l'enfant nouveau née est trop con , ça dort ça chie ça bouffe , notre libre arbitre se résume à miam miam caca pipi dodo ...... et par la suite l'éducation culturelle bourrage de crâne manchin truc nous retire notre libre arbitre originel.... bref c trop tard .

alors bon . on peux obtenir un semblant de libre arbitre une fois qu'on est à la retraite ........ mais c'est pas gratuit . 

Ok le grand Elbaid affirme qu'on ne peut pas retrouver son libre arbitre, sans le moindre argument, mais vu sa notoriété on peut le croire sur parole, et tout les philosophes, spirituels, psychologues, et autres qui disent le contraire, on s'en fou.

Merci de ta participation, bonne nuit.

Je pense qu’il y a avait bien plus à dire sur la définition du libre arbitre, voir sur son existence….

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je pense qu’il y a avait bien plus à dire sur la définition du libre arbitre, voir sur son existence….

Et bien j’ai hâte que tu développes, je t’en prie ! 

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je pense qu’il y a avait bien plus à dire sur la définition du libre arbitre, voir sur son existence….

Je voulais pas faire un pavé, je sais que les gens sont partagés sur ce sujet, j'en dis un tout petit peu plus ici (au début), mais sinon je cherche une vidéo ou il y a une expérience qui montre que c'est notre inconscient qui prend les décisions rapides.

Si quelqu'un à des liens intéressant sur le libre arbitre.

il y a 21 minutes, Manuel 235 a dit :

Je voulais pas faire un pavé, je sais que les gens sont partagés sur ce sujet, j'en dis un tout petit peu plus ici (au début), mais sinon je cherche une vidéo ou il y a une expérience qui montre que c'est notre inconscient qui prend les décisions rapides.

Si quelqu'un à des liens intéressant sur le libre arbitre.

C’est pourtant exactement ce que tu as fait : un pavé ac des préceptes, et je constate que tu essaies en plus de nous en placer d’autres… bref, c’est pas comme ça qu’on va  avoir son libre-arbitre : ça fait même carrément « gourou » tout cet étalage !

Je trouve déjà assez compliqué de l’avoir dans notre société, au travers entre autres, de notre éducation, notre vécu, de l’influence évidente directe ou involontaire de nos proches, d’individus lambdas comme toi et des divers médias même si cela reste bien souvent inconscient.

Il me semble peu probable d’être son libre-arbitre : raison pour laquelle je vais éviter d’encombrer mon petit esprit et donc me passer de lire toute ta prose extrêmement prolixe et orientée, qui doit sûrement être « passionnante » pour certain.ne.s.

Bref… personne ne peut être son libre-arbitre à part entière et imaginer l’être est un pur fantasme.

Nous pouvons juste ac un peu de réflexion, recul, essayer à partir des diverses sources, tenter de faire un tri pour tendre vers une forme relative d’objectivité et donc se faire une certaine idée des choses. 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

C’est pourtant exactement ce que tu as fait : un pavé ac des préceptes, et je constate que tu essaies en plus de nous en placer d’autres… bref, c’est pas comme ça qu’on va  avoir son libre-arbitre : ça fait même carrément « gourou » tout cet étalage !

Je trouve déjà assez compliqué de l’avoir dans notre société, au travers entre autres, de notre éducation, notre vécu, de l’influence évidente directe ou involontaire de nos proches et des divers médias même si cela reste bien souvent inconscient.

Il me semble peu probable d’être son libre-arbitre : raison pour laquelle je vais éviter d’encombrer mon petit esprit et donc me passer de lire ta prose extrêmement prolixe et orientée, qui doit sûrement être « passionnante » pour certain.ne.s.

Bref… personne ne peut être son libre-arbitre à part entière et imaginer l’être est un pur fantasme.

Nous pouvons juste ac un peu de réflexion, recul, essayer à partir des diverses sources, tenter de faire un tri pour tendre vers une forme relative d’objectivité et donc se faire une certaine idée des choses. 

"bref, c’est pas comme ça qu’on va  avoir son libre-arbitre"

Et pourquoi ? tu l'a même pas lu !!!

"même si cela reste bien souvent inconscient."

Un libre arbitre inconscient ce n'est pas un libre arbitre pour moi.

"je vais éviter d’encombrer mon petit esprit et donc me passer de lire ta prose extrêmement prolixe et orientée"

Tu la critique sans la lire...

"Bref… personne ne peut être son libre-arbitre à part entière et imaginer l’être est un pur fantasme."

Affirmation sans argument.

il y a 7 minutes, Manuel 235 a dit :

"bref, c’est pas comme ça qu’on va  avoir son libre-arbitre"

Et pourquoi ? tu l'a même pas lu !!!

"même si cela reste bien souvent inconscient."

Un libre arbitre inconscient ce n'est pas un libre arbitre pour moi.

"je vais éviter d’encombrer mon petit esprit et donc me passer de lire ta prose extrêmement prolixe et orientée"

Tu la critique sans la lire...

"Bref… personne ne peut être son libre-arbitre à part entière et imaginer l’être est un pur fantasme."

Affirmation sans argument.

Ô tkt, j’ai bien lu mais pas en totalité sur l’autre rèf. que « gentiment » tu nous places d’un autre fabuleux topic que tu as créé par charité, je suppose.

Je ne cherche absolument pas à argumenter vu qu’il n’y a aucune matière hormis des assertions sans fondement particulier. 

il y a 7 minutes, Elisa* a dit :

Ô tkt, j’ai bien lu mais pas en totalité sur l’autre rèf. que « gentiment » tu nous places d’un autre fabuleux topic que tu as créé par charité, je suppose.

Je ne cherche absolument pas à argumenter vu qu’il n’y a aucune matière hormis des assertions sans fondement particulier. 

"que tu as créé par charité"

Désolé pour ton ego mais il n'y a pas que le fric qui motive les gens.

"des assertions sans fondement particulier"

Lis des auteur comme Jung, Nietzsche, Krishnamurti, Sri Aurobindo pour les fondements.

Dans l'article connaître la loi du "je", je parle surtout du processus d'individuation de C.G. Jung.

 

il y a 1 minute, Manuel 235 a dit :

"que tu as créé par charité"

Désolé pour ton ego mais il n'y a pas que le fric qui motive les gens.

"des assertions sans fondement particulier"

Lis des auteur comme Jung, Nietzsche, Krishnamurti, Sri Aurobindo pour les fondements.

Dans l'article connaître la loi du "je", je parle surtout du processus d'individuation de C.G. Jung.

 

Grand bien te fasse, amen ! 

"que tu as créé par charité"

Je suis curieux tu pensais ou pense que je pourrais l'avoir fait pour quel autre raison, qui pourrait me payer pour éveiller les gens?

à l’instant, Manuel 235 a dit :

"que tu as créé par charité"

Je suis curieux tu pensais ou pense que je pourrais l'avoir pour quel autre raison, qui pourrait me payer pour éveiller les gens?

Ah non non la propagande ou le prosélytisme ayant pour but d’être abondamment répandus… c’est d’abord gratuit. 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Ah non non la propagande ou le prosélytisme ayant pour but d’être abondamment répandus… c’est d’abord gratuit. 

"la propagande ou le prosélytisme"

Quelle propagande ? et quel prosélytisme ?

Prosélytisme : Zèle déployé pour faire des prosélytes, recruter des adeptes.

Des adeptes de quoi ?

Il y a 17 heures, Elbaid1 a dit :

nous n'avons pas de libre arbitre , à la naissance nous sommes trop cons pour s'en servir et ensuite le rouleau compresseur de l'éducation et de la culture nous conditionne à un type d'arbitrage sociaux culturel dont on ne peux se défaire .....

C'est un bon résumé qui répond plus clairement à la question, qui n'en était pas vraiment une d'ailleurs, que le pavé indigeste qui ne sert a rien d'autre qu'à un simple étalage.

il y a 3 minutes, Manrak a dit :

C'est un bon résumé qui répond plus clairement à la question, qui n'en était pas vraiment une d'ailleurs, que le pavé indigeste qui ne sert a rien d'autre qu'à un simple étalage.

C'est rassurant de croire qu'on a pas et qu'on ne peut pas avoir de libre arbitre, ça déresponsabilise.

il y a 14 minutes, Manuel 235 a dit :

C'est rassurant de croire qu'on a pas et qu'on ne peut pas avoir de libre arbitre, ça déresponsabilise.

c'est sans doute toujours mieux que de se planquer derrière des textes et des citations d'autres que soi pour se donner l'illusion qu'on réfléchit par soi-même !

il y a 4 minutes, Manrak a dit :

c'est sans doute toujours mieux que de se planquer derrière des textes et des citations d'autres que soi pour se donner l'illusion qu'on réfléchit par soi-même !

Si ça t'arrange de croire ça...