Économie écologique

Le fond de l'histoire se tiendrait si elle prenait pour référence les usages de consommation de l'ère pré-industrielle. Depuis celle-ci industriels et consommateurs marchent main dans la main pour toujours consommer plus. Mes grands-parents nés dans les années 30 et 40 n'étaient pas moins consommateurs ni moins écolos que les jeunes de maintenant.
Cette fiction est juste une vision beaucoup trop simpliste et qui véhicule beaucoup de préjugés et d'idées reçues pour avoir une once de pertinence.

Le 18/02/2022 à 09:32, VladB a dit :

Moulins à vent, moulins à eau, traction animale et chauffage au bois. C'est très faisable, suffit de ramener la population de la France à 30 millions avec un niveau de vie divisé par 2 ou 3.

Et comment fais-tu pour ramener la France à ce qu'elle était sous Louis 14 et 30 millions d'habitants ? et en combien de temps ?

Il y a 3 moyens rapides : une guerre atomique sur notre sol, ou un accident climatique qui limite la nourriture ou une très grave épidémie.

il y a 14 minutes, Répy a dit :

Et comment fais-tu pour ramener la France à ce qu'elle était sous Louis 14 et 30 millions d'habitants ? et en combien de temps ?

Il y a 3 moyens rapides : une guerre atomique sur notre sol, ou un accident climatique qui limite la nourriture ou une très grave épidémie.

Ou la peste ou le choléra 

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ou la peste ou le choléra 

non car pour ces deux maladies on dispose de médicaments et le corps médical les connaît bien.

il y a 41 minutes, Répy a dit :

non car pour ces deux maladies on dispose de médicaments et le corps médical les connaît bien.

Oui mais si Macron est réélu ? 

il y a 52 minutes, VladB a dit :

Oui mais si Macron est réélu ? 

et alors ? le corps médical saura encore lutter contre la peste et le choléra !

Nan mais je plaisantais, je décrivais les conséquence d'un zéro carbone comme on l'a connu ou presque jusqu'au début de XIXème siècle. Quoi qu'on puisait dans le stock sur pied du bois (puis le charbon est venu sauver la forêt européenne plus tard).

Je ne disais pas que c'est ce qu'il fallait faire.

Concernant le zéro carbone, je me demande si les chantiers de pose d'éoliennes off shore se feront avec des bateaux électriques, à voile ou à rames ? 

Il y a 9 heures, Répy a dit :

non car pour ces deux maladies on dispose de médicaments et le corps médical les connaît bien.

Le vote FI ?

Pour réduire au maximum nos émissions de carbone, je pense, au contraire de beaucoup de gens, qu'il ne faut pas vivre à la campagne, mais bien vivre dans les villes, pour réduire les dépenses en ressources et énergie par :

• la réductiond des distances entre services, habitat et lieu de production,
• la réductiond des coûts d'infrastructure,
• la réductiond des surfaces à isoler,
• la fin des voitures, rendre le vélo vivable,

Ensuite il faudra faire en sorte que tout ce que l'on produit soit plus durable, réutilisation à mort.

Mais il parait que même cela ne serait pas suffisant, le dérèglement climatique est engagé.

avant de parler de l'écologie il faut parler d'économie  

combien rapporte aux milliardaires la polluton  

les engrais égueulasses, le pétrole polluant et toutes les recherches pour trouver des énergies sous la mer polluée elle aussi 

la seule issue pour eux c'est trouver un moyen d'échapper a cette pollution en cherchant une petite planette la lune pourquoi pas ou mars ??? 

en attendant le  rêve c'est  l'écologie 

c'est NAIF ! vu que c'est nous qu'on paye toujours  pour la sainte pollution car on ange avec les produit pollués (direction les supermarchés )

mais ce qui est comique avec l'écologie c'est qu'on ne peut rien y faire car ce n'est pas nous qui dirigeons le monde 

on subit et on se TAIT ! c'est normal on est fait pour cela

se taire !

et ça marche ! alors l'écologie c'est un rêve d'ailleurs les écolos ne font pas un max de vote c'est normal ce n'est qu'un rêve 

ah notre  Saint Macron va nous faire des miracles  question écologie ! j'en suis sur ! 

on est tellement naifs ! mais chut il ne faut pas le dire !

c'est normal la pollution on vit au XXI siècle  c'est fini les chars a boeuf les diligences les marches a pieds pour aller travailler et faire 3km 

on rêve de tout cela

mais c'est mieux au XXI siècle

on a la voiture, les avions  le train  le gaz, l'électrécité , les fusées les Supermarchés et maintenant les ordinateurs fabriqués avec on ne sait quoi ,mais c'est super un ordinateur ! 

il faut arréter de rêver !  bon nos enfants se débrouilleront avec ce qu'ils pourront :

mangeront ce qu'ils pourront vivront comme ils pourront

mais le progrès c'est merveilleux !!! 

vive le progrès ce qui est super c'est que l'age de la retraite va passer a 65 ans puis a 68 pour arriver a 70 ANS et qui sait peut etre qu'on  TRAVAILLERA A VIE SANS RETRAITE ! pour payer le danger de la pollution 

vive sous la terre (pas sur mars  ni sur la lune bien  sur ce n'est pas pour nous les etres inferieurs ) ce sera peut etre notre choix !

alors arretons de penser au désastre ! 

et REVONS  !!!!

Le 07/03/2022 à 11:48, VladB a dit :

 je décrivais les conséquence d'un zéro carbone comme on l'a connu ou presque jusqu'au début de XIXème siècle. Quoi qu'on puisait dans le stock sur pied du bois (puis le charbon est venu sauver la forêt européenne plus tard).

Depuis que l'homme veut du fer, il est devenu un très grand consommateur de carbone. On a d'abord abattu des forêts pour faire du charbon de bois ( et des bateaux de marine à voile) puis quand les forêts décimées sont devenue insuffisantes, on a exploié le charbon "de terre" à savoir la houille. Mais pour faire le transport de cette nouvelle ressource d'énergie, on a inventé le chemin de fer pour économiser les planchers de bois. Mais pour fabriquer ce fer on exploité encore davantage le carbone (de terre) et les forêts ont été encore dévastées pour faire le "boisage" des galeries de mines pour contenir les éboulements dans une roche friable....

D'où la croissance exponentielle de la teneur en CO² découlant à la fois du charbon et des produits pétroliers.

Le retour à l'équilibre carbone extrait = carbone produit ne peut se faire qu'en retournant à un mode de vie datant des années 1820-1850 ! Avant le pétrole, et l'électricité.

Qui est prêt à vivre à la cadence des poules, renoncer à ses déplacements à plus de 1h de marche à pied ?

Le 16/03/2022 à 18:45, Répy a dit :

Depuis que l'homme veut du fer, il est devenu un très grand consommateur de carbone. On a d'abord abattu des forêts pour faire du charbon de bois ( et des bateaux de marine à voile) puis quand les forêts décimées sont devenue insuffisantes, on a exploié le charbon "de terre" à savoir la houille. Mais pour faire le transport de cette nouvelle ressource d'énergie, on a inventé le chemin de fer pour économiser les planchers de bois. Mais pour fabriquer ce fer on exploité encore davantage le carbone (de terre) et les forêts ont été encore dévastées pour faire le "boisage" des galeries de mines pour contenir les éboulements dans une roche friable....

D'où la croissance exponentielle de la teneur en CO² découlant à la fois du charbon et des produits pétroliers.

Le retour à l'équilibre carbone extrait = carbone produit ne peut se faire qu'en retournant à un mode de vie datant des années 1820-1850 ! Avant le pétrole, et l'électricité.

Qui est prêt à vivre à la cadence des poules, renoncer à ses déplacements à plus de 1h de marche à pied ?

je ne pense pas que réduire drastiquement notre consommation signifie vivre sur un sol de terre battue et s'éclairer à la bougie. Dans l'éventualité où la fusion nucléaire n'est pas maitrisée avant plusieurs décennies, est-ce qu'on ne peut pas réduire notre consommation en fabriquant des objets plus durables, et en réduisant l'utilisation de la voiture ? Tout en gardant ce qui fonde notre civilisation : éducation pour tous, système de soin pour tous, liberté de la presse.

Je pense qu'avant de se résigner à ne rien faire et à continuer à s'enfoncer (parce que c'est ça qui se passe), il faut considérer les choix qui s'offrent à nous. On sait que la terre ne peut supporter que la population humaine de 8 milliards d'habitant vive le rêve américain : pavillon et voiture pour tout le monde. Mais est-ce que c'est ça qui fonde notre civilisation ? non. C'est juste un rêve de luxe : luxe d'avoir son jardin, luxe de se déplacer dans une boite métallique qui pèse 10 fois son propre poid, luxe de voyager partout et tout le temps. Tant qu'on sera 8 milliards sur terre il faudra probablement s'assoir sur ce rêve.

l,écologie .....quel grand mot un attrape nigot rien que des farceur qui veulent faire du fric éoliennnes et panneaux attrape soleil  pour chauffer la lune rien que de la merde rien que pour faire du pognon , et des arrivistes qui veulent des ministéres  et des postes , le mot d,écologie est une insulte a u savoir humain le reste c,est de la foutaise et attrape couillon .çà ne sert qu,a faire monter que les prix du coût de la vie , un truc de voleur,

Pour rebondir sur le lien entre sciences économiques et écologie, il existe une idée malheureusement trop répandue selon laquelle la pensée de Marx serait anti-écologique et ce même au sein du marxisme orthodoxe. Pourtant plusieurs passages du Capital invalident cette thèse et restent d’actualité.

Citation

 « chaque progrès de l’agriculture capitaliste est un progrès non seulement dans l’art d’exploiter le travailleur, mais encore dans l’art de dépouiller le sol ; chaque progrès dans l’art d’accroître sa fertilité pour un temps, un progrès dans la ruine de ses sources durables de fertilité. » K. Marx, Le Capital, Livre I.

Citation

« La production capitaliste ne développe donc la technique et la combinaison du procès de production sociale qu’en épuisant en même temps les deux sources d’où jaillit toute richesse : La terre et le travailleur. » K. Marx,Le Capital, Livre I.

Citation

« l’esprit même de la production capitaliste, axé sur le profit le plus immédiat, sont en contradiction avec l’agriculture, qui doit mener sa production en tenant compte de l’ensemble des conditions d’existence permanentes des générations humaines qui se succèdent. » K. Marx, Le Capital, Livre III.

Citation

« [La production capitaliste] perturbe d’un autre côté le métabolisme entre l’homme et la terre, c’est-à-dire le retour au sol des composantes de celui-ci usées par l’homme sous forme de nourriture et de vêtements, donc l’éternelle condition naturelle d’une fertilité durable du sol. » K. Marx, Le Capital, Livre I.

Citation

« par ailleurs, la grande propriété foncière réduit la population agricole à un minimum, à un chiffre qui baisse constamment en face d’une population industrielle concentrée dans les grandes villes et qui s’accroît sans cesse ; elle crée ainsi des conditions qui provoquent une rupture irrémédiable dans l’équilibre complexe du métabolisme social composé par les lois naturelles de la vie ; il s’ensuit un gaspillage des forces du sol, gaspillage que le commerce transfère bien au-delà des frontières du pays considéré » K. Marx, Le Capital, Livre III.

Citation

« La grande industrie et la grande agriculture exploitée industriellement agissent dans le même sens. Si, à l’origine, elles se distinguent parce que la première ravage et ruine davantage la force de travail, donc la force naturelle de l’homme, l’autre plus directement la force naturelle de la terre, elles finissent, en se développant, par se donner la main : le système industriel à la campagne finissant aussi par débiliter les ouvriers, et l’industrie et le commerce, de leur côté, fournissant à l’agriculture les moyens d’exploiter la terre. » K. Marx, Le Capital, Livre III.

Le 07/03/2022 à 10:04, Répy a dit :

non car pour ces deux maladies on dispose de médicaments et le corps médical les connaît bien.

Suffit de les interdire comme ça a été fait pendant la dernière épidémie.

On insultera les gens qui veulent se soigner à la télé H24, problème réglé.

obliger les industriels a fabriquer des produits qui durent le plus longtemps possible !

il faut arréter tout ce qui est jetable !

stop aux emballages excessifs   , juste le produit !

utiliser du papier kraft  , les bouteilles en verre   etc !

 mais bien sur les industriels vont se battre  pour faire tout ça   ..............

j' oubliais  la bicyclette  à pédales , pas électrique , à la place de la voiture !

Le 13/05/2022 à 16:20, boeingue a dit :

obliger les industriels a fabriquer des produits qui durent le plus longtemps possible !

il faut arréter tout ce qui est jetable !

stop aux emballages excessifs   , juste le produit !

utiliser du papier kraft  , les bouteilles en verre   etc !

 

 mais bien sur les industriels vont se battre  pour faire tout ça   ..............

 

j' oubliais  la bicyclette  à pédales , pas électrique , à la place de la voiture !

on est de plus en plus nombreux en France à ne plus vouloir utiliser d'emballage jetable. Et les français sont capables d'initiative. Pourtant il n'y a pas beaucoup d'épiceries ou de supermarchés proposant de vendre à la quantité, dans des conteneurs que les clients amèneraient eux-même. Qu'est-ce qui bloque cette initiative ?

il y a 55 minutes, zebusoif a dit :

on est de plus en plus nombreux en France à ne plus vouloir utiliser d'emballage jetable. Et les français sont capables d'initiative. Pourtant il n'y a pas beaucoup d'épiceries ou de supermarchés proposant de vendre à la quantité, dans des conteneurs que les clients amèneraient eux-même. Qu'est-ce qui bloque cette initiative ?

Qu'est-ce qui bloque cette initiative ?

l industrie alimentaire , les grandes multinationales 

il y a 19 minutes, petirobert a dit :

Qu'est-ce qui bloque cette initiative ?

l industrie alimentaire , les grandes multinationales 

Probablement, mais par quel(s) mécanisme(s) ?
- lobbying au niveau des législateurs ? sur quelles lois ?
- travail de la psychologie des français

- stratégie économique interdisant l’arrivée de nouveaux acteurs économiques 

sans doute un peu de tout ça mais comment, ça c’est un mystère pour moi