Référendum d’initiative citoyenne (RIC) . .

J'ai peur également que cela ne reste qu'un gadget.

Mais en effet, je suis toujours réticent face aux référendums : avant de répondre à une question, encore faut-il être au courant de ce que cela implique, et il faut bien reconnaître que nous sommes bien souvent insuffisamment informés (en même temps, ce n'est pas forcément mieux avec les députés).

Et effectivement, l'hystérie peut l'emporter sur la raison : donc, c'est un dispositif qu'il faut bien penser.

Cependant je reste plus ouvert à d'autres formes de participations démocratiques, pas simplement pour demander un "avis" à une question sortie de nulle part, mais plutôt pour participer de manière plus structurelle aux débats, pouvoir prendre en compte diverses propositions, prendre le temps de s'informer et de donner son avis, dans la durée, sur les sujets.

Sans compter que le référendum, on sait ce que ça fait, nous avons dit Non au traité Européen, une majorité de Non, il me semble tout autant, alors il fut un peu attendu, pour satisfaire la vox populi, mais peu après bien il nous fut imposer, notre marasme actuel, l'Europe du traité en à une bonne part.  Nous avions dit non cependant. Alors le RIC si c'est pour une votation populaire ce peut être pas mal, mais si c'est pour gaspiller de l'argent et ne rien faire, après, c'est complètement ridicule.

Sans oublier le renflouement des banques, par ce que nous avons bien du, pour pas que nos banques sautent par ce que si ça saute , c'était la catastrophe c'est bien ce que l'on nous a dit, mais la catastrophe elle est économique pour le peuple qui a faim. 

Sans compter d'autres magouilles, mais ça c'est pour piquer des sous à ceux qui en ont quatre au chauds. Ne leur disons rien laissons les soutenir ce gouvernements, cette Europe, quand ils auront tout paumés, on pourra se foutre d'eux, en tournant gaiement le couteau dans la plaie. 

Il y a 3 heures, Scipion0610 a dit :

"cette idée de référendum vient d'une part de population qui ne vote pas ou lorsqu'elle vote le fait à 60% pour Marine Lepen , 20 % Mélenchon ..."

ET? Les citoyens ont le droit de voter pour qui il veulent et même de ne pas voter, quelque soit leurs raisons. Non?

"Il y a une petite (mal)chance pour que cette alliance contre nature puisse renverser un gouvernement élu par le peuple sauf le peuple qui a préféré aller à la pêche ....au lieu de s'organiser pour remporter les prochaines élections et rétablir une vraie démocratie ,c'est plus facile d'occuper les ronds points et de réclamer un référendum quitte à déstabiliser l'état ..."

La Vème république est entrain de se péter la gueule. Ça ne se fera pas demain, c'est progressif. Mais ça arrivera dans pas si longtemps (je lui donne encore 10 ans grand max et encore je suis très large). Elle ne répond plus aux attente démocratique d'une partie de la population et on voit bien que ce sentiment est de plus en plus fort. Quant on traverse une crise, il est bon de consulter son souverain. Les représentants ne sont pas compétant pour ça. C'est au patron de décider et le patron, c'est le peuple, pas les représentants.

Bonjour Scipion, poigne de mains

Faut pas avoir peur c'est inutile, ça sert à rien sauf a faire des conneries énormes. Faut en tout et pour tout garder la tête froide et ne pas céder aux pulsions, ni aux peur, avoir peur c'est le meilleur moyen pour ce que l'on redoute arrive. 

Quand aux pourcentage donnés, j'ai de très gros doute, c'est plus de la propagandes qu'autre chose, histoire de faire flipper, le peuple n'est pas stone comme certain veulent bien nous le faire croire. 

Quand à la Veme république, attendons les présidentielles, là ça risque de devenir cocasse, aux vues des deux dernières, je m'attends à une belle chienlit. 

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Scipion, poigne de mains

Faut pas avoir peur c'est inutile, ça sert à rien sauf a faire des conneries énormes. Faut en tout et pour tout garder la tête froide et ne pas céder aux pulsions, ni aux peur, avoir peur c'est le meilleur moyen pour ce que l'on redoute arrive. 

Quand aux pourcentage donnés, j'ai de très gros doute, c'est plus de la propagandes qu'autre chose, histoire de faire flipper, le peuple n'est pas stone comme certain veulent bien nous le faire croire. 

Quand à la Veme république, attendons les présidentielles, là ça risque de devenir cocasse, aux vues des deux dernières, je m'attends à une belle chienlit. 

Présidentielles qui pourraient être anticipées si Macron continu à se montrer incapable dans la gestion de cette crise. 

Pourquoi croyez-vous qu'autant de personnalité politique d'opposition soutiennent les gilets jaunes? La campagne a peut-être commencé.

Macron est fini de toute façon. Peut-être qu'il ira jusqu'à la fin de son mandat mais après...

Il y a 5 heures, stvi a dit :

cette idée de référendum vient d'une part de population qui ne vote pas ou lorsqu'elle vote le fait à 60% pour Marine Lepen , 20 % Mélenchon ...

Il y a une petite (mal)chance pour que cette alliance contre nature puisse renverser un gouvernement élu par le peuple sauf le peuple qui a préféré aller à la pêche ....au lieu de s'organiser pour remporter les prochaines élections et rétablir une vraie démocratie ,c'est plus facile d'occuper les ronds points et de réclamer un référendum quitte à déstabiliser l'état ...

Ah oui ? Tous ceux qui n'ont pas votés, c'ètait pour aller â la pêche ? Tu ferais pas dans la mauvaise foi là ? Tu sais très bien que si tous ceux qui se sont abstenus avaient voté blanc, ça n'aurait ABSOLUMENT rien changé. 

Jusqu'à présent, j'ai suis toujours allée voter. Mais c'est fini, voter ne sert â rien, juste à donner un semblant de légitimité à celui qui est en place. 

il y a 39 minutes, sebastienvalmont a dit :

 

Si le sujet ne t'interesse pas. ...... Voir les CGU. 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Parce que le système qui a mené à cette élection (et à celles de ses prédécesseurs) n'est pas franchement la démocratie.

C'est un jeu électoral, au mieux.

Si les élus étaient tenus par leurs promesses ce serait bien plus démocratique 

Il y a 7 heures, Francelibre a dit :

Le dictateur, c'est tout simplement celui qui dicte la loi ! Et c'est exactement ce que fais Macron à coups d'ordonnances, par exemple !

Oui @stvi c'est quand même mal venu de parler de dictateur quand on a un exécutif gouvernant à coup d'ordonnance. Il font même pas confiance à une assemblée qui est pourtant majoritairement LREM. Que c'est pitoyable 

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Quand aux pourcentage donnés, j'ai de très gros doute, c'est plus de la propagandes qu'autre chose, histoire de faire flipper, le peuple n'est pas stone comme certain veulent bien nous le faire croire. 

Rien que le fait que les GJ demandent un RIC, et que ce soit soutenu par 83% des gens, montre que les français sont pas si stone qu'on essayait de le faire croire. 

il y a une heure, sebastienvalmont a dit :

blabla...et blabla

Bonjour, troll

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Rien que le fait que les GJ demandent un RIC, et que ce soit soutenu par 83% des gens, montre que les français sont pas si stone qu'on essayait de le faire croire. 

Bonjour Zébusoif, poigne de mains

C'est bien ce que j'ai dit, faut pas prendre le peuple pour une bille, ou dans un état second.

Il peut être mal informé, mal documenté, mal instruit de beaucoup de choses, car le secret demeure, dans les sphère dirigeantes, mais le peuple n'est en rien idiot, il sait très bien comprendre. Suffit de l'instruire, de l'informer. 

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Ça fait des décennies qu'on vit en France avec des décisions politiques qu'on aime pas. 

Avec ou sans RIC on se retrouverait avec ce genre de

Ah ben non regarde la dècheance de nationalité très majoritaire n’est pas passée . Au pays bas où le peuple est plus écouté si . Avec le RIC tu crois que le peuple aurait dit non ?

Ca fait des années que le RN dénonce le halal imposé par l’industrie agro-alimentaire , mais que ça continue tout comme l’abattage rituel . Grâce à l’action lfi , RN et GJ ces questions ne seront plus ignorées par le législateur 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

RIC, et que ce soit soutenu par 83% des gens

Source ?

Le 17/12/2018 à 15:27, Scipion0610 a dit :

Une très bonne chose mais il y a juste un problème: dans le système actuel, AUCUN président, quelque soit sa tendance politique, ne pourrait espérer rester au pouvoir après un référendum sur sa révocation. Même si ce référendum avait lieu le lendemain de l’élection. La cinquième république est ainsi : le président n’est jamais soutenu par une majorité de la population. À moins qu’il fasse plus de 50% au premier tour ce qui est plutôt rare.

En gros, retour à une vielle République qui se termine par une guerre...civile. 

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah ben non regarde la dècheance de nationalité très majoritaire n’est pas passée . Au pays bas où le peuple est plus écouté si . Avec le RIC tu crois que le peuple aurait dit non ?

Ca fait des années que le RN dénonce le halal imposé par l’industrie agro-alimentaire , mais que ça continue tout comme l’abattage rituel . Grâce à l’action lfi , RN et GJ ces questions ne seront plus ignorées par le législateur 

 

si c'est la volonté de la majorité il faut l'appliquer, combien même toi et moi sommes contre. Nous ne représentons pas la majorité sur ce sujet, ce qui en démocratie signifie que l'on va devoir voir appliquée une autre politique que ce que l'on voudrait.

il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

si c'est la volonté de la majorité il faut l'appliquer, c

Oui c’est à la majorité de décider du droit des minorités . Et grâce au RIC superplus constituant , cette volonté du peuple ne pourra plus se voir opposer la majorité des 2/3 des chambres . Les GJs chouardo insoumis frontiste ouvriront peut être une nouvelle démocratie ou des majorités relatives pourront enfin ne plus laisser les minorités faire valoir des droits qui n’ont pas l’assentiment majoritaire relatif .

Citation

ombien même toi et moi sommes contre. Nous ne représentons pas la majorité sur ce sujet, ce qui en démocratie signifie que l'on va devoir voir appliquée une autre politique que ce que l'on voudrait.

Oui grâce au RIC la surveillance des assures sociaux pourra être porté par le peuple . Ce qui évitera des minorités politiques de se revendiquer du peuple sur ces sujets . 

https://m.lematin.ch/articles/5bfabe9fab5c370a94000001

Je suis démocrate pas de souci avec ça .

En plus ça évitera les psychodrames sur les questions vestimentaires etc . Idem pour les questions sociales qui sont instrumentalisées comme le travail des allocataires du RSA etc . Le RIC permettra aux citoyens qui le désirent et qui sont suffisamment représentatifs de ne pas laisser ces questions instrumentalisées et trancher ,

Il y a 16 heures, bibifricotin a dit :

Je suis intervenu dans la discussion au même titre que Bayard, je ne savais que vous entreteniez une conversation intime avec Louise.

Bien sûr l'argent est toujours présent mais de manière insignifiante par rapport aux lobbyistes et autres laveurs de cerveaux.

La délégation de pouvoir est nécessaire pour rendre plus efficace le dialogue. Mais dans mon cas, il n'existe pas de lien de subordination  du délégué par rapport aux autres et ses attributions sont bien définies dans le sens des intérêts communs.

je l'entends bien ainsi, bibi! je fus moi-même membre fondateur de deux associations, appartenant ensuite au bureau de deux autres sous les responsabilités de secrétaire puis de trésorière et enfin de présidente. les délégations de pouvoir décrivent bien une chose: tout organisme est inféodé à la responsabilisation des membres qui le compose et à l'argent dont il dépend pour sa bonne marche. et quand j'allais défendre une demande de subvention, j'exerçais une forme certaine de lobbying et de cela, nous dépendions en tant que personne morale.   

il y a 28 minutes, Pales a dit :

Démocrate?

Les RIPs ( sic ) suisses votent sur les minarets , l’immigration, la surveillance des assurés sociaux , les vaches et c’est effectivement une forme de démocratie . J’ignore si les RIPs permettent de modifier la constitution ( @Scipion0610 ? ) car le RIC ne pourrait pas sans ça interroger les minarets au nom de l’identité nationale , mais si c’est la volonté majoritaire relative c’est une nouvelle forme de démocratie , et en tant que démocrate je suis d’acco rd pour l’instituer par référendum conforme à l’article 89

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et grâce au RIC superplus constituant , cette volonté du peuple ne pourra plus se voir opposer la majorité des 2/3 des chambres .

Effectivement les deux tiers de la chambre représentent 320 personnes et la moitié des citoyens 20 millions de personnes. 

D'où est-ce que la volonté de 320 personnes vaut plus que celle de 20 millions de personnes en démocratie ?

Maintenant je pense que tout le monde est d'accord pour que les minorités ne soient pas maltraitées, et traitées à égalité dans la constitution. Il faudrait réécrire la constitution pour ça mais oui.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

Effectivement les deux tiers de la chambre représentent 320 personnes et la moitié des citoyens 20 millions de personnes. 

Le RIC ce sera la majorité des votes et non du corps électoral non ?

Citation

D'où est-ce que la volonté de 320 personnes vaut plus que celle de 20 millions de personnes en démocratie ?

D’accord avec toi . On l’a bien vu pour la déchéance de nationalité. Article 89 et on passe au RIC je suis pour 

Citation

Maintenant je pense que tout le monde est d'accord pour que les minorités ne soient pas maltraitées, et traitées à égalité dans la constitution. Il faudrait réécrire la constitution pour ça mais oui.

Effectivement les suisses étaient d’accord pour les minarets et nous serons peut être encore d’accord pour la déchéance de nationalité ou le voile à l’universite ou la surveillance des assurés sociaux etc  . Ce sera la voix du peuple.

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

Maintenant je pense que tout le monde est d'accord pour que les minorités ne soient pas maltraitées, et traitées à égalité dans la constitution.

Oui c’est une évidence. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le RIC ce sera la majorité des votes et non du corps électoral non ?

effectivement il serait intéressant de changer les règles en ce qui concerne la participation et la prise en compte des votes blancs, surtout pour la présidentielle et les législatives. Bonne remarque que tu fais à DDR.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

D’accord avec toi . On l’a bien vu pour la déchéance de nationalité. Article 89 et on passe au RIC je suis pour 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Effectivement les suisses étaient d’accord pour les minarets et nous serons peut être encore d’accord pour la déchéance de nationalité ou le voile à l’universite ou la surveillance des assurés sociaux etc  . Ce sera la voix du peuple.

tu vas t'épuiser à jouer les Cassandres avec le RIC Il n'y a pas plus de mécanisme pour empécher un "mauvais" vote aux présidentielles qu'il n'y en a pour empécher un "mauvais" vote à un Référendum. Le fait est que le RIC nous donnera plus de controle sur ce qui se passe dans le législatif et dans l'exécutif. Et au vu de la corruption actuelle de ces deux pouvoirs cela ne peut être que très bénéfique. Il faut nettoyer les écquries d'Augias je suis désolé d'employer cette expression.