La France d’en bas veut-elle vraiment monter ?

il y a 28 minutes, January a dit :

C'est pas ça versys, c'est que l'auteur considère qu'on peut tous le faire, c'est faux. Il nie complètement toute une catégorie de personnes et ça n'est pas compatible avec l'altruisme et la générosité... Je sais que parmi les gilets il y a des illuminés, mais il y a aussi des handicapés (sens propre et figuré), et des accidentés de la vie. Je suis désolée, mais oublier sciemment cette catégorie de personne ça me gêne beaucoup, beaucoup. Pas toi ? On y pense à ces enfants au mauvais (des fois très mauvais) départ ? On en parle ou pas ?  

Je ne compte pas non plus sur l'assistanat, les dernières mesures prises ne me concerneront pas, et c'est comme ça depuis des années. Et alors ? Vraiment, sérieusement, et alors ? Je suis plus "fréquentable" pour autant ? Berk.

 

on peut surtout avoir la volonté de le faire....et ne pas se retrancher derrière un mauvais départ....quant aux accidents de vie, c'est encore différent....

et je pourrais en parler à titre personnel....

hier sur Lci il y avait un jeune, qui a perdu la vue suite à une maladie....il est malgré tout très positif, ne se plaint pas de sa situation plutôt dramatique....il est devenu réalisateur....un non voyant....

c'est aussi un état d'esprit....

Il y a 2 heures, January a dit :

Je fais partie des gens qui sont "montés". Et je sais bien comment ça se passe. Au départ c'est la parade, et oui on vient interpeller les autres en leur disant : "vous n'avez pas su faire". 

On n'est pas obligé d'opter pour cette attitude .

Et l'expérience et le recul peuvent aussi te faire prendre conscience que ce que tu estimais être une chance lors de tes 1ères promotions s'avère, en réalité, être,  tout simplement,  le fruit de ton implication et de ton travail.  

Dans une même entreprise on trouve des tas de gens à qui on donne les mêmes chances.

Certains en saisissent l'opportunité, d'autres n'en n'ont ni l'envie, ni le courage.

Ce sont generalement les plus aptes à dénigrer leur collègues qui ont mieux réussi et qu'ils préfèrent voir comme des larbins.

Ceci dit,  dans le monde du travail, une fois que l'on en a trouvé un "correct" on franchit rarement le stade de +1, +2, +3 en catégorie socio professionnelle si on 'a pas eu, dès l'enfance, des parents qui vous ont éduqué dans cette optique.

Et c'est là qu'il y reste du travail à faire.....aussi bien de la part des parents que de la société .

à l’instant, sush'bar a dit :

on peut surtout avoir la volonté de le faire....et ne pas se retrancher derrière un mauvais départ....quant aux accidents de vie, c'est encore différent....

et je pourrais en parler à titre personnel....

hier sur Lci il y avait un jeune, qui a perdu la vue suite à une maladie....il est malgré tout très positif, ne se plaint pas de sa situation plutôt dramatique....il est devenu réalisateur....un non voyant....

c'est aussi un état d'esprit....

 

Je suis d'accord, c'est justement pour ça que je refuse la généralité et de jeter l'opprobre sur ceux qui n'y arrivent pas. Quelquefois il faut du temps, et des gens qui aujourd'hui donnent l'impression d'un manque de volonté seront peut être demain complètement autonomes. 

Je répète : je ne méprise pas ceux d’en bas, je ne méprise pas ma famille. Un de mes enfants va problablement être scotché en bas (et évidemment je ferai le max pour le soutenir).

Tout le monde ne peut pas être en haut pour de bonnes raisons (handicapés, nombreux agriculteurs ou artisans qui triment pour pas grand chose et j’en passe). Je parle bien de ceux qui n’ont pas une bonne raison d’être scotché en bas.

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

"On choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille, on choisit pas non plus les trottoirs de Manille, de Paris ou d'Alger pour apprendre à marcher

Rien n'est plus vrai .

Par contre,  dans un même contexte, on constate quand même des différences dans les parcours..... il doit bien y avoir une 

explication à ça ? 

il y a 22 minutes, Fred1511 a dit :

Je défend que l’Etat c’est NOUS tous, que nous sommes la cause de nos problèmes et nous sommes la solution

il y a une grande différence entre celui qui se contente d'un SMIC ou d'un revenu insuffisant pour les indépendants ,et celui qui suit des cours aux arts et métiers le soir après le boulot ,ou qui accepte un boulot au bout du monde ou encore déménage parce qu'il a trouvé un travail mieux payé dans une nouvelle région ,ou enfin celui qui créé son propre emploi ...

le premier sera celui qu'on retrouvera sur les ronds points ou qui affiche son soutien avec GJ  sur son pare brise et la grande majorité des deuxièmes  qui font profil bas en passant les points de blocage et qui souffrent de cette dictature des beaufs ... que les salaires des derniers ne soient pas suffisants on peut l'entendre ,mais c'est le travail des syndicats de réclamer des augmentations aux patrons ,pour ce qui est des retraités qui n'ont pas grand chose c'est encore le même problème ,on trouve les professions libérales  qui vivaient bien en activité et qui comme elles  grugeaient l'urssaf se retrouvent à la retraite avec le minimum vieillesse , ou encore les agriculteurs qui partent avec un capital de 900.000 euros en moyenne mais avec une retraite ridicule ,ou encore ceux qui passent leur vie professionnelle au chômage ... je ne parle pas de ceux qui ne peuvent pas travailler et qui sont nombreux ... c'est un autre problème ...

j'ai aussi remarqué que les retraités qui n'ont pas une grosse retraite continuent à louer un appartement hors de prix dans de grosses métropoles ,alors qu'ils pourraient en louer un dans une petite agglomération avec 100 ou 200 euros de moins à sortir

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

je suis aussi de ceux qui pensent que même au bas de l'escalier on doit pouvoir vivre décemment de "son" travail

D'accord bien sûr. 

Bonne journée également  

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Nos technocrates n'ont que des chiffres, des algorithmes dans le cerveau dont le coeur n'est qu'une toupie emballée par les profits !

Entièrement d'accord, la soumission de nos politiques à l'ultralibéralisme, depuis de nombreuses années, est un fléau.

Mais je ne peux me résoudre à l'idée que la seule alternative à ce fléau soit une dictature politique ou religieuse... 

il y a 4 minutes, Fred1511 a dit :

Je parle bien de ceux qui n’ont pas une bonne raison d’être scotché en bas.

C'est plus clair. 

Mais précise encore. Quel serait le parcours, le métier et le salaire ainsi que l'état d'esprit de quelqu'un "scotché en bas pour de mauvaises raison" ? 

Parce-que je ne vois pas bien le truc. Je connais tout un tas de gens aux métiers divers "en bas" selon tes critères, et ils sont heureux. So... ? 

il y a 6 minutes, sush'bar a dit :

quelque part, justement...ils demandent...

et ils attendent....mais comme le dit l'auteur du topic, à quel moment ils se prennent en main pour se donner les moyens de changer ce qui ne leur convient pas?

globalement, oui, qui a envie de changer de région pour faire autre chose?

de se former pour évoluer?

c'est aussi un état d'esprit, celui d'entreprendre, d'être pro-acteur de sa vie au lieu de se laisser submerger pour tut un tas de mauvaises raisons

je me souviens d'un animateur du forum parler du taux de chômage élevé dans sa région....

bin faut en changer non?

perso, je n'ai d'attaches nul part, et j'ai souvent déménagé pour atteindre mes ambitions de rémunérations....

il ne méprise pas ceux d'en bas, il leur dit de se bouger le cul....

D'après vous quand on est dans la merde c'est de sa faute et bien fait si tu meurs de faim  !

Quand un mec a appris le métier de tôlier par exemple que sa boite part en Roumanie s'il n'a plus de boite où mettre son savoir en pratique et bien c'est de sa faute ...

Rien que pour la ville de Nantes ... vous pouvez vous rendre compte toutes les industries que vous ne trouvez plus depuis des décennies sur l'annuaire ! Même LU est devenu américain !!! (la honte le pays de Mac Do) et on a le culot de dire vrai Petit Lu sur les paquets de gâteaux fait avec des farines OGM!

ttps://www.auran.org/dossiers/lindustrie-nantaise-dhier-aujourdhui

Il y a 1 heure, Out of Paprika a dit :

Tu as déjà entendu parler des travailleurs pauvres? Tu sais, ceux qui se défoncent pour 1200 balles par mois pour un patron qui roule en grosse cylindrée. Sinon intéresse-toi à la cause étudiante et aux inquiétudes des lycéens, tu comprendras mieux en quoi l'Etat joue un peu à pile ou face avec chacun. 

Je ne suis pas certain que ce soit cela la définition du travailleur pauvre 

il y a 4 minutes, January a dit :

Je suis d'accord, c'est justement pour ça que je refuse la généralité et de jeter l'opprobre sur ceux qui n'y arrivent pas. Quelquefois il faut du temps, et des gens qui aujourd'hui donnent l'impression d'un manque de volonté seront peut être demain complètement autonomes. 

parfois, faut aussi savoir donner un coup de pouce aux autres....

je prends l'exemple d'un type, 61 ans, qui se retrouve sans travail, il lui manque des trimestres, sa femme est bien plus jeune et ils ont deux enfants le dernier à 16 ans seulement....

il a accepté d'apprendre un nouveau métier, je l'ai recruté en mai 2017 car j'ai cru en ses capacités et sa volonté, je l'ai pas lâché durant la formation...

il a intégré mon équipe commerciale en octobre 2017

il a gagné 46 000 € cette année...

je viens de terminer la formation d'une femme qui a 57 ans ne trouvait plus rien, elle a de belles perspectives pour 2019...

le point commun de toutes ces personnes, ( on recrute en idf une quinzaine de personne dans ces situations d'accident tous les 2 mois), c'est la volonté d'apprendre et de s'en sortir, ils ne portent pas de gilet, ils bossent.....

il y a 11 minutes, Cheragaz a dit :

On n'est pas obligé d'opter pour cette attitude .

J'ai pas dit que c'était "obligé"   Je dis que souvent ça se passe comme ça. 

il y a 4 minutes, versys a dit :

Entièrement d'accord, la soumission de nos politiques à l'ultralibéralisme, depuis de nombreuses années, est un fléau.

Mais je ne peux me résoudre à l'idée que la seule alternative à ce fléau soit une dictature politique ou religieuse... 

Pour la dernière phrase je ne vois pas le rapport avec mon post

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

D'après vous quand on est dans la merde c'est de sa faute et bien fait si tu meurs de faim  !

Quand un mec a appris le métier de tôlier par exemple que sa boite part en Roumanie s'il n'a plus de boite où mettre son savoir en pratique et bien c'est de sa faute ...

Rien que pour la ville de Nantes ... vous pouvez vous rendre compte toutes les industries que vous ne trouvez plus depuis des décennies sur l'annuaire ! Même LU est devenu américain !!! (la honte le pays de Mac Do) et on a le culot de dire vrai Petit Lu sur les paquets de gâteaux fait avec des farines OGM!

ttps://www.auran.org/dossiers/lindustrie-nantaise-dhier-aujourdhui

 

j'ai dit ça?...

ce genre situation m'est arrivé, j'ai juste pas attendu d'être viré, je suis parti et ai changé de métier, j'ai galéré, appris et rebondi....

je me suis totalement réorienté il y a 13 ans, autre métier, autre région....

il y a 12 minutes, stvi a dit :

il y a une grande différence entre celui qui se contente d'un SMIC ou d'un revenu insuffisant pour les indépendants ,et celui qui suit des cours aux arts et métiers le soir après le boulot ,ou qui accepte un boulot au bout du monde ou encore déménage parce qu'il a trouvé un travail mieux payé dans une nouvelle région ,ou enfin celui qui créé son propre emploi ...

le premier sera celui qu'on retrouvera sur les ronds points ou qui affiche son soutien avec GJ  sur son pare brise et la grande majorité des deuxièmes  qui font profil bas en passant les points de blocage et qui souffrent de cette dictature des beaufs ... que les salaires des derniers ne soient pas suffisants on peut l'entendre ,mais c'est le travail des syndicats de réclamer des augmentations aux patrons ,pour ce qui est des retraités qui n'ont pas grand chose c'est encore le même problème ,on trouve les professions libérales  qui vivaient bien en activité et qui comme elles  grugeaient l'urssaf se retrouvent à la retraite avec le minimum vieillesse , ou encore les agriculteurs qui partent avec un capital de 900.000 euros en moyenne mais avec une retraite ridicule ,ou encore ceux qui passent leur vie professionnelle au chômage ... je ne parle pas de ceux qui ne peuvent pas travailler et qui sont nombreux ... c'est un autre problème ...

j'ai aussi remarqué que les retraités qui n'ont pas une grosse retraite continuent à louer un appartement hors de prix dans de grosses métropoles ,alors qu'ils pourraient en louer un dans une petite agglomération avec 100 ou 200 euros de moins à sortir

 

Je vais vous dire a la pastiche à l'envers de Sardou ... il y a 67 millions d'abrutis en France sauf les quelques intelligents que je lis ici !

à l’instant, ouest35 a dit :

Pour la dernière phrase je ne vois pas le rapport avec mon post

En effet... je me suis juste permis un ressenti personnel... 

Citation

 

  il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

je suis aussi de ceux qui pensent que même au bas de l'escalier on doit pouvoir vivre décemment de "son" travail

 

il y a 11 minutes, sush'bar a dit :

j'ai dit ça?...

ce genre situation m'est arrivé, j'ai juste pas attendu d'être viré, je suis parti et ai changé de métier, j'ai galéré, appris et rebondi....

je me suis totalement réorienté il y a 13 ans, autre métier, autre région....

 

 

Moi aussi tombée brutalement au  sous-sol j'ai pu me hisser au moins au rez de chaussée avec des semaines qui n'étaient pas de 35 heures ... mais parce qu'aussi mon travail a pu le permettre mon neurone, ma santé et mon aptitude à m'adapter mais c'est beaucoup demander au même et tout le monde n'a pas ce "capital perso" ni l'entourage adéquat ...(je puis vous assuré qu'on y laisse des plumes) 

On ne peut pas faire une généralité par rapport a soi-même mais constater ce qui tourne pas rond ne sert a rien d'enfoncer encore plus ceux qui ont du mal a laisser la tête hors du marigot ! Les yavaitka ... c'est toujours jugeant !

PS : susch bar ... d'être tombée de Charybde en Scylla m'a rendue plus humble ... un tout petit rien peut vous laisser au fond du gouffre !

il y a 35 minutes, January a dit :

Tu n'as pas compris, tant pis   Ou tant mieux parce-que là tu me parais agressif et je n'aime pas ça. Bonne journée. 

 

Je pense que ton poste pouvait induire la confusion sue les revendications des personnes en situation de handicape .

Fred 1511 ne semble pas incriminer les personnes physiquement, psychiquement impactées par la maladie mais bien plutôt une belle frange de la population adolescente qui ne fait rien pour profiter de travailler durant sa scolarité.

Et versys te prouve à son tour que pour certains dépasser son statut de handicapé ( attention je n'ai pas dit qu'il avait laissé son handicape au vestiaire..) pour continuer dans le monde du travail.

Alors ok ce n'est pas forcement possible pour tous.

Moi aussi j'ai la chance d'avoir une RQTH et de travailler .