Français françaises ne soyez pas la milice de la France Insoumise

il y a 16 minutes, versys a dit :

HEUREUSEMENT...!!!

En terme de Moyen d'Expression, le Peuple de France mérite largement mieux que les pitoyables prestations de cette minorité jaune...

Le (relatif ?) bien-être dont vous bénéficiez n'a été obtenu que par la Lutte active d'une minorité. Ils n'étaient pas 100.000 le 10 août 1792 a entreprendre l'assaut du Palais des Tuileries afin de renverser Louis XVI. Et le 14 juillet 1935, il n'y avait pas la totalité des parisiens a manifesté pour la Gauche, bientôt au pouvoir.

Nous invitons les réactionnaires à aller à la messe demain matin avant leur devoir de corvée pour leur seigneur du coin.

il y a 15 minutes, versys a dit :

Les moyens d'expression auxquels je pense n'ont rien de "supposés et péremptoires"... Il s'agit, en fait, des moyens que nous offrent les Institutions Démocratiques Républicaines, sensées défendre les Droits et les Intérêts du Peuple...

Rien à voir avec les exhibitions anarchiques et chaotiques que nous proposent régulièrement les GJ.

J' exprime régulièrement et clairement sur ce forum mes convictions sur le respect de l'Etat de Droit et des Institutions Républicaines.

Et c'est justement pour cette raison que, à titre purement personnel, je dénie à qui que ce soit le fait de prétendre s'exprimer au nom du "peuple français".

Comme dit précédemment, même si je le comprends, je ne "soutiens" pas le mouvement des GJ et je ne trouve en rien légitime ceux qui les soutiennent de s'exprimer au non du "peuple".

Mais, au nom du même principe, je ne trouve pas plus légitime les opposants à ce mouvement revendiquer être eux aussi tout autant supposément cette même expression.

Le "peuple français" en tant que pseudo entité est une mystification idéologico-politicienne.

il y a 2 minutes, pila a dit :

Nous invitons les réactionnaires à aller à la messe demain matin avant leur devoir de corvée pour leur seigneur du coin.

Les chapelles politiques valent les religieuses, elles sont autant exigeantes en ferveurs, sacrifices et soumissions...

M'exonérant de toute attache dans ces domaines, je jouis d'une sérénité confortable et d'un libre arbitre sans limites.

Pas comme certains, qui se prennent les pieds dans le tapis de leurs convictions, inconsciemment soumis...

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Le "peuple français" en tant que pseudo entité est une mystification idéologico-politicienne.

Il faudrait en convaincre les GJ qui prétendent, à eux seuls, représenter ce "peuple français"... 

Le 06/12/2018 à 19:32, stvi a dit :

lorsque Hollande était président il avait moins de 20%  de soutien et 80% d'autres qui le détestaient ... s'ils avaient pu le destituer les jusqu'auboutistes l’auraient fait .. Sarko pareil ... c'est pas la rue qui gouverne ,sans ça les prochains à prendre le pouvoir ça va être les généraux ,sous prétexte de sauver la France ... là les jusqu'auboutistes vont se demander pourquoi ils passent directement des ronds points au fond de l'océan ...

On ne regrette jamais autant la démocratie que lorsqu'on l'a perdue ..

Sur le fond je suis d'accord, sauf que nous sommes dans un simulacre de démocratie.

Le peuple a une seule occasion de donner son avis en 5 ans.

Or, sous cette 5ème république ce sont les partis qui choisissent leur candidat, tous sortis des même écoles avec une alternance droite-gauche.

Ils racontent tous à peu près n'importe quoi en tant que candidat pour se faire élire, s'engagent sur des promesses qu'ils s'empressent d'oublier. Au moment des élections, des "affaires anciennes" sortent des tiroirs, affaires devenues inconsistantes sitôt l'élection passée. Puis grâce à la complicité et la duplicité des journalistes, la diabolisation d'un candidat opposé achève de faire élire le candidat porté par l'élite ; porté par l'élite mais pas par le peuple qui vote par défaut.

Exemple récent du mépris envers le peuple de la part de l'oligarchie : le pacte de Marrakech qui sera entériné sans consultation de l'assemblée, ni celle du peuple et encore moins par référendum.

Selon mes critères ce n'est pas de la démocratie !

Il y a 18 heures, jimmy45 a dit :

Le fait que je sois un militant ne fais pas de moi un religieux, c'est la rengaine habituelle pour jeter le discrédit. En l'occurrence, j'argumente et je discute, il est donc assez lamentable de me faire passer pour quelqu'un qui serait dans la croyance comme un religieux.

Je pense sincèrement que ce genre d'agression est inutile. Si ce que je vous dis ne vous plait pas, vous n'avez pas besoin de m'agresser ou de m'insulter, vous pouvez juste vous contenter de dire pourquoi et d'alimenter le débat.

De plus, qu'est-ce que j'ai fais de différent de vous ?

Pour moi la plupart des clivages sont artificiels et uniquement basés sur la confusion dans ce que les uns et les autres défendent.

Après, libre à vous de croire qu'il ne sera jamais élu, ( et après c'est moi le croyant ) seul l'avenir nous le dira.

Mais je trouve lamentable de prétendre qu'il voudrait "récupérer" le mouvement, alors qu'il dit et fait tout le contraire.

Encore du dénigrement gratuit et malhonnête.

 

Le peuple ne peut pas être représenté par une personne seule. Le peuple est composé de multiples groupes politiques différents.

 

Accusations mensongères.

Et en quoi Mélenchon cherche-t-il à opposer les gens ? La FI est la preuve qu'il cherche à rassembler au delà de son seul camp. Son idée est d'ailleurs que la lutte des classes n'a plus de sens aujourd'hui, que ce qui rassemble les gens, dans un nouveau monde ultra urbanisé, c'est la citoyenneté et c'est pour cela que le coeur de son programme c'est la VIème république et la constituante.

 

Pour le coup ça c'est un vieux poncif de droite. Répartir justement les richesses à hauteur de ce que les gens méritent pour leur travail = niveler par le bas ?

 

Je pense au contraire qu'il n'y a rien de plus juste que le fait que chacun ait des revenus à la hauteur du travail qu'il fournit.

Essayer d'opposer solidarité et partage des richesses c'est quand même osé.

 

Dans quel monde vous vivez ? Nous n'en sommes pas à nous demander comment sortir du SMIC. Pour l'instant, beaucoup de gens se demandent comment finir les fin de mois, et on ne parle pas que des personnes aux SMIC ...

 

Toujours ces pauvres entreprises qui vont mourir / couler, la fin du monde, bref les mêmes vieux poncifs qu'on entend depuis deux siècles dès que quelqu'un ose dénoncer les inégalités et envisager d'y remédier, même partiellement.

L'indexation des salaires sur l'inflation est la moindre des choses. Notre société ne peut pas fonctionner si on laisse les gens s'appauvrir, les prix ne cessent d'augmenter, il faut équilibrer les choses et augmenter les salaires en conséquence.

Redescendez de votre petit poney. Simple constat.

Prosélytisme religieux tout comme politique, même combat, toujours le même modus operandi : en plus d'une publicité criante et récurrente pour une idole, il y une forme d'approche pédagogique de l'autre, une "priorisation" du dialogue apaisé afin de convertir, "mais non ce n'est pas ce que vous croyez, les autres vous ont menti, moi je détiens la vérité et vais vous l'expliquer". Endormissement. C'est la méthode préférée des témoins Jéhovah, notamment. 

Alors ça : "Le peuple ne peut pas être représenté par une personne seule. Le peuple est composé de multiples groupes politiques différents." avec ça : "La FI est la preuve qu'il cherche à rassembler au delà de son seul camp." c'est tout de même un brin contradictoire, ne croyez-vous pas ?

Mélenchon n'a rien d'un rassembleur, les autres non plus rassurez-vous, la différence c'est qu'eux ne font pas fuir. La raison pour laquelle, les extrêmes, malgré leur insistance, n'ont pas accès au pouvoir, c'est justement parce qu'ils sont trop clivants et les discours trop clivants ne séduisent pas le peuple, qui ne s'y retrouve majoritairement pas.

Le vendeur en prêt à porter pourrait prétendre au même salaire que le cadre, tout à fait, néanmoins il lui faudra accepter les horaires de travail en adéquation (fini les 35h), les challenges imposés, le stress qui en découle, les responsabilités, et les conférences à 23h ou bien aux heures des dîners en famille puisqu'il lui faudra être en communication avec ses pairs à l'autre bout de la planète... et encore animer des webinars, aller en salon et prendre la parole devant 500 personnes, parfois même en anglais, visiter les clients et passer du temps sur la route tout en prenant le temps de répondre aux doléances de ceux-ci et résoudre les problèmes auprès de partenaires...

Je dissocie solidarité et communisme, et je comprends que cela vous surprenne, d'autres ne font même plus la distinction, agacés d'être pressés comme des citrons. Si des citoyens ne s'en sortent plus et ont du mal à finir les fins de mois et alors qu'ils ne sont pas tous au SMIC, c'est donc bien que les charges et la fiscalité en France sont bien trop lourdes, et en toute logique, réduire le train de vie de l'État, épurer des services, à l'Assemblée Nationale nationale notamment (où l'on trouve des fonctionnaires rémunérés à 6000€ et pour commencer, à simplement distribuer le courrier et servir le café pour un étage) pourraient y aider. 

Si vous voulez être salarié, il faut aussi un patronat. Si vous le coulez, il n'y aura plus d'emplois et donc plus de salaires, c'est aussi simple que cela. 

Ce mouvement est un mouvement ouvert à tous -parce que cela nous concerne tous- il est hétéroclite. Il y a autant de doléances justes et justifiées, que d'idées farfelues, lunaires, de casseurs, de citoyens venus manifester mais qui si l'occasion se présente et portés par la foule peuvent être amenés à casser et à défier les forces de l'Ordre, voire à les tabasser, que de personnes qui s'opposent moralement, verbalement voire physiquement à la casse et aux lynchages (et d'ailleurs ce matin ça a "bastonné" sévère entre gilets jaunes et casseurs). Le gouvernement est revenu un peu de cette taxe carbone, et il y a des chances pour qu'il revienne sur d'autres choses encore. Les revendications des gilets jaunes sont nombreuses et certaines ne sont pas réalisables et d'autant dans un futur proche. Il y a des chances pour qu'au bout d'un moment, il les envoie vraiment paître. 

il y a 46 minutes, frunobulax a dit :

Nous faire un copier-coller du programme de LFI ne changera rien au fait que le mouvement des GJ est clairement principalement favorable à Le Pen plutôt qu'à Mélenchon, malgré ses efforts un peu pathétiques pour tenter de récupérer une mobilisation populaire qu'il n'a jamais réussi à provoquer.

Tu noteras que très curieusement nombre d'observateurs et de chroniqueurs parlent de crise de la représentativité et des institutions, ce qui était clairement dans le programme de Mélenchon. Effectivement les initiatives pacifiques de LFI n'ont pas porté leurs fruits en terme de mobilisation et aujourd'hui, toi qui ironisait sur un mai 68 qui ne viendrait jamais te retrouve à commenter une crise inédite par son ampleur, sa durée et sa violence. On verra à qui ça profite,  mais ce qui est sûr c'est que ce gouvernement est fini et que plus grand monde n'à envie d'ironiser .

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Le "peuple français" en tant que pseudo entité est une mystification idéologico-politicienne.

Si tu as un moment, tu devrais te rendre sur un rond point, et informer la cinquantaine de GJ présents qu' ils défendent "une mystification idéologico-politicienne"

Tu me raconteras, aprés ??

il y a 7 minutes, versys a dit :

Il faudrait en convaincre les GJ qui prétendent, à eux seuls, représenter ce "peuple français"... 

Je suis d'accord avec vous sur ce point.

Au détail près que vous avez fait exactement la même chose !
"En terme de Moyen d'Expression, le Peuple de France mérite largement mieux que les pitoyables prestations de cette minorité jaune." 

il y a 16 minutes, fx. a dit :

Tu noteras que très curieusement nombre d'observateurs et de chroniqueurs parlent de crise de la représentativité et des institutions, ce qui était clairement dans le programme de Mélenchon. Effectivement les initiatives pacifiques de LFI n'ont pas porté leurs fruits en terme de mobilisation et aujourd'hui, toi qui ironisait sur un mai 68 qui ne viendrait jamais te retrouve à commenter une crise inédite par son ampleur, sa durée et sa violence. On verra à qui ça profite,  mais ce qui est sûr c'est que ce gouvernement est fini et que plus grand monde n'à envie d'ironiser .

Libre à vous de vous auto-persuader que le mouvement des GJ soutient majoritairement votre camp politique.

Mais, bon, dans les faits, il se trouve assez manifestement que c'est principalement à LRN que les GJ adhèrent, LRN supposément être, à en croire les déclarations d'il n'y pas si longtemps que cela de Mélenchon, le principal "adversaire idéologique" de LFI.

Après, libre à vous d'être les "idiots utiles" d'un mouvement principalement favorable à LRN, juste parce qu'électoralement, vous pourriez gagner quelques sièges à l' Assemblée Nationale en cas de dissolution que vous réclamez, et qui serait pourtant clairement  et indiscutablement TOTALEMENT favorable à LRN.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de vous auto-persuader que le mouvement des GJ soutient majoritairement votre camp politique.

Mais, bon, dans les faits, il se trouve assez manifestement que c'est principalement LRN, supposément être, à en croire les déclarations d'il n'y pas si longtemps que cela de Mélenchon, le principal "adversaire idéologique" de LFI, que suivent les GJ.

Après, libre à vous d'être les "idiots utiles" d'un mouvement principalement favorable à LRN, juste parce qu'électoralement, vous pourriez gagner quelques sièges à l' Assemblée Nationale en cas de dissolution que vous réclamez, et qui serait clairement TOTALEMENT favorable à LRN.

Je ne suis absolument pas naïf sur l'origine du mouvement mais l'éternel chantage à l'extrême droite ne vous sauvera pas cette fois. Advienne que pourra.

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Je suis d'accord avec vous sur ce point.

Au détail près que vous avez fait exactement la même chose !
"En terme de Moyen d'Expression, le Peuple de France mérite largement mieux que les pitoyables prestations de cette minorité jaune." 

OK... j'ai bien compris que, pour vous, le "Peuple de France" est une "pseudo entité" et une "mystification idéologico-politicienne", je vous cite.

J'en déduis que c'est le concept de "peuple" qui ne conviendrait pas ? Je fais "exactement la même chose" que les GJ en brandissant une formule "passe partout" trop facile pour illustrer une argumentation ??

il y a 7 minutes, versys a dit :

OK... j'ai bien compris que, pour vous, le "Peuple de France" est une "pseudo entité" et une "mystification idéologico-politicienne", je vous cite.

J'en déduis que c'est le concept de "peuple" qui ne conviendrait pas ? Je fais "exactement la même chose" que les GJ en brandissant une formule "passe partout" trop facile pour illustrer une argumentation ??

Oui, se prétendre être l'expression du "peuple" est une  manipulation à gros sabots démagogico-populiste.
Et ce quel que soit le "bord" politique qui se revendique en être l’expression.
Comme en atteste le fait que TOUS les partis populistes, de droite comme de gauche, y prétendent
 

Il y a 5 heures, Barbara lebol a dit :

Exemple récent du mépris envers le peuple de la part de l'oligarchie : le pacte de Marrakech qui sera entériné sans consultation de l'assemblée, ni celle du peuple et encore moins par référendum.

Selon mes critères ce n'est pas de la démocratie !

 

mais il n'y a aucun pays de l'ONU qui organisera un référendum ;ou consultera l'assemblée de son pays  pour ratifier le pacte de Marrakech qui n'a aucune vertu contraignante .. Il est même précisé que les pays signataires feront passer leur propre politique migratoire avant celle ci ... c'est juste un document consultatif ...

l'instrumentalisation de ce "pacte" par les GJ laisse peu de place au doute ... qui fait de l'immigration son fond de commerce ?

Il y a 20 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Scrongneugeu, poigne de mains

Ou tout pour ta gueule, évidemment ça se comprends. J'en ai croisé une récemment de personne comme ça, elle occupait un passage piéton, et quand j'ai voulu traversé à pied elle a failli m'écraser, fallait qu'elle passe. Oui je connais ce genre de personnage.   Tu es du genre à te garer sur les place handicapé au nom de ta liberté aussi. 

Tu sais quand tu circule quand tu part en vacance, je te conseille de prendre un LRAC, comme ça tout les véhicule qui sont devant toi, tu leur envoie une roquette, et tu pourra arrivé plus vite en vacance, mais bon après ne t'étonne pas si un autre à la même idée que toi et te balance une roquette par ce que tu roule pas assez vite. 

Pas mal comme réflexion hors de mes propos. " nul n'a le droit de nuire à la liberté d'autrui" tel est l'article 4 des droits de l'homme repris dans la constitution. Plus loin, seul la loi, peut priver sous condition ( vote Assemblée par exemple ). Donc, si des autorités "assermentées" limite la circulation dans une zone, tu dois respecter.

Mais empêcher une personne de se déplacer librement, sans en avoir le droit, est nuire à la liberté d'autrui.

Le 08/12/2018 à 21:40, stvi a dit :

mais il n'y a aucun pays de l'ONU qui organisera un référendum ;ou consultera l'assemblée de son pays  pour ratifier le pacte de Marrakech qui n'a aucune vertu contraignante

Et c'est un tort car les populations sont quand même concernées par un exode possible de 50 millions de migrants dans les 10 ans annoncé par Bruxelles.

La Suisse a quand même fait marche arrière face à l'impopularité du pacte et une partie du gouvernement belge s'est désolidarisée. Beaucoup de pays rejettent purement le pacte, donc ... nul besoin de référendum !

Le 08/12/2018 à 21:40, stvi a dit :

 

 

. Il est même précisé que les pays signataires feront passer leur propre politique migratoire avant celle ci ... c'est juste un document consultatif ...

l'instrumentalisation de ce "pacte" par les GJ laisse peu de place au doute ... qui fait de l'immigration son fond de commerce ?

Non ! Le pacte engage la population : il prévoit des procédures judiciaires  les contrevenants.

Quand les GJ protestent contre les impôts et les taxes; ils protestent aussi sur une pression fiscale supplémentaire imposée par le cout et l'ampleur de cette immigration.

Le 08/12/2018 à 16:50, frunobulax a dit :

Oui, se prétendre être l'expression du "peuple" est une  manipulation à gros sabots démagogico-populiste.
Et ce quel que soit le "bord" politique qui se revendique en être l’expression.
Comme en atteste le fait que TOUS les partis populistes, de droite comme de gauche, y prétendent

On peut définir le peuple comme la composante révolutionnaire de la société.

Le 08/12/2018 à 16:34, frunobulax a dit :

Mais, bon, dans les faits, il se trouve assez manifestement que c'est principalement à LRN que les GJ adhèrent

C'était sans doute vrai au début -enfin disons plutôt : paraissaient être principalement du bord LRN-  aujourd'hui ce n'est plus aussi évident que ce soit "principalement". Des revendications comme par ex; le logement social, le salaire maximum, l'argent du CICE pour l'energie hydrogène (voitures), le % impôt sur les entreprises different selon leur taille, la retraite à 60 ans pour metiers pénibles, la privatisation d'EDF, privilegier des CDI, fin des fermetures des gares et écoles en zone rurale, davantage de tranches d'impôts, ne paraissent pas spécialement de droite ni d'extrême-droite... Ni d'extrême-gauche, d'ailleurs; ce sont des choses mêmes plutôt raisonnables - simplement plus sociales que libérales.

Ouais ou c'est parce que les milieux autorisés pensent que toute la terre est nazie sauf eux, ce qui permet de déshumaniser tout le monde et s'accaparer l'exclusivité des débats sociaux.

C'est juste que vous n'avez aucune idée de qui sont les français.