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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Invité s
Message ajouté par Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 050 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Plouj a dit :

En résumé, vous voudriez le bon petit toutou du peuple qui réagira à vos demandes

Oui

Citation

sur RCI !

Non ça c'est seulement s'il se trompe dans sa politique,  le RIC serait là pour corriger. 

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Je pense que la politique mondiale, même européenne doit être un petit peu plus compliqué que ça !

Je suis d'accord que la politique européenne et mondiale c'est compliqué, mais il faudrait définir où ça rentre en contradiction avec un président travaillant pour la majorité, et non pour des lobbies. 

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Ce que tu propose là c'est bon pour un pays où il n'y aurait pas d'opposition. Aucune.. Que ce qui sera sur RCI la France entière, le peuple au complet l'acceptera sans rechigner.. comme une dictature quoi !!

Le projet de dictature par RIC me paraît compromis par le fait que les votes se font dans un isoloir. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 141 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

Aucun nom, n'importe qui fera l'affaire, même Macron en fait. Si il peut s'exprimer sans insulter les gens et faire ce que la majorité veut,  et ne pas faire ce que la majorité ne veut pas; alors il fera l'affaire. Mais s'il en est incapable alors effectivement il n'est probablement pas fait pour la position qu'il occupe. 

 

Ces lois pourraient être abrogées par Macron lui même, faut juste qu'il ravale son égo 

Ce n'est pas un président que vous voulez, c'est un pantin à la solde de ceux qui crieront ou taperont le plus fort...

Pauvre France...

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 050 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Plouj a dit :

Ça arrange surtout les oppositions qui restent en France.. de la pure politique !

Effectivement ! Un fait positif est cependant qu'aucune des oppositions n'a réussi à récupérer le mouvement. Les gilets jaunes semblent résolus à ne pas choisir de représentants. 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 141 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
à l’instant, zebusoif a dit :

Oui

Non ça c'est seulement s'il se trompe dans sa politique,  le RIC serait là pour corriger. 

Je suis d'accord que la politique européenne et mondiale c'est compliqué, mais il faudrait définir où ça rentre en contradiction avec un président travaillant pour la majorité, et non pour des lobbies. 

Le projet de dictature par RIC me paraît compromis par le fait que les votes se font dans un isoloir. 

Dans un isoloir? M'étonnerait...ceux qui veulent le RIC veulent contrôler le peuple, et donc, voir ce qu'ils votent...

A main levée obligatoire...:miam:

à l’instant, zebusoif a dit :

Effectivement ! Un fait positif est cependant qu'aucune des oppositions n'a réussi à récupérer le mouvement. Les gilets jaunes semblent résolus à ne pas choisir de représentants. 

Z'êtes certain? les syndicats sont déjà présents...

S'ils ne veulent pas de politiques pourquoi voudraient-ils revoter? et surtout pour qui?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 810 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Le nom à changé, mais les pratiques sont restées exactement les mêmes. C'est un procédé d'escroc.

Non le procédé est totalement différent puisqu’il ne s’agit plus d’un fixe mais d’un système de frais réels sur justificatif. Ça marche comme dans n’importe quelle boîte . Y compris le système d’avance . Quand tu pars à l’etranger par exemple tu demandes une avance pour éviter de plomber tes comptes , car les frais mettent souvent un moment avant d’etre remboursés, parfois plus longtemps que le débit différé de ta carte affaires.

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 17 050 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non le procédé est totalement différent puisqu’il ne s’agit plus d’un fixe mais d’un système de frais réels sur justificatif. Ça marche comme dans n’importe quelle boîte . Y compris le système d’avance . Quand tu pars à l’etranger par exemple tu demandes une avance pour éviter de plomber tes comptes , car les frais mettent souvent un moment avant d’etre remboursés, parfois plus longtemps que le débit différé de ta carte affaires.

 

Rassurez-vous, les députés vont néanmoins devoir conserver leurs justificatifs et pourront donc, à posteriori, être contrôlés. Oui MAIS (décidément il y a beaucoup de mais) pas tous et pas même sur l’ensemble de la somme. On vous explique pourquoi :
– La déontologue de l’Assemblée sera chargée de contrôler les frais des députés. Oui vous avez bien lu, LA déontologue SEULE. Les vérifications seront effectuées chaque mois (une dizaine) de manière aléatoire et de façon à ce que quasiment chaque député soit contrôlé « au moins une fois au cours de la législature ». Donc le député contrôlé en 2018 sera presque assuré d’être tranquille jusqu’à la fin de son mandat.
– En cas de trop perçu le député devra rembourser la somme en question, sans quoi (attention tremblez), le Bureau de l’Assemblée, le seul à pouvoir sanctionner le parlementaire, pourra être saisi. Autant vous dire que le Bureau (composé de députés) n’est pas réputé pour sa sévérité à l’encontre de ses collègues.
– Sur les 5 373€ seuls 4 773€ sont réellement justifiables, en effet chaque député bénéficie d’une sorte de caisse noire de 600€ qu’il n’aura pas à justifier, pour « la presse que l’on achète au kiosque tous les matins, le sandwich acheté très rapidement à la gare, le pourboire que vous laissez ou le café que vous prenez avec un journaliste » selon Laurianne Rossi. On se demande à quoi peut bien leur servir leur indemnité parlementaire !
Le Bureau a par ailleurs dressé une liste (5) des frais remboursables ainsi que des dépenses qui ne sont pas prises en charge. Parmi celles-ci figurent le financement d’un parti politique, l’achat direct ou indirect de sa permanence parlementaire donc, les dépenses liées aux déductions sur l’impôt sur le revenu et les dépenses personnelles… Autant vous dire que le contraire aurait été particulièrement scandaleux et il est même assez surréaliste d’avoir besoin de préciser que des frais ne peuvent servir à s’enrichir, d’autant plus que l’on parle ici d’argent public ! Ah par contre on y apprend aussi que les députés peuvent acheter une voiture avec leurs frais de mandat… si cet achat intervient avant la dernière année de la législature. L’avantage avec l’État c’est qu’il est un employeur sympa !

 

 

Ouuuuuuh ils ont peur maintenant les deputes.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 108 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Effectivement ! Un fait positif est cependant qu'aucune des oppositions n'a réussi à récupérer le mouvement. Les gilets jaunes semblent résolus à ne pas choisir de représentants. 

Mon pauvre zebu... tu es d'une naïveté déconcertante, et à qui vas tu faire avaler que le mouvement Gilets Jaunes n'est pas Hyper Politisé ??

"Macron, démission" est le seul et unique leitmotiv des GJs. En même temps, tu viens de dire toi même que les Gilets Jaunes sont "résolus à ne pas choisir de représentants".

Alors, une question évidente se pose : A QUI DOIT PROFITER LA "DEMISSION" DE MACRON ??

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 810 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Rassurez-vous, les députés vont néanmoins devoir conserver leurs justificatifs et pourront donc, à posteriori, être contrôlés.

 

Rien à voir donc avec l’IRFM qui était une indemnité forfaitaire . C’est une grande avancée menée par cette majorité . :sleep:

 

Pour le reste le nombre de contrôleurs n’est pas vraiment important , il n’y en a qu’un dans des boîtes de plus de 500 personnes . L’informatique permet de ne pas avoir besoin de plus . Maintenant que le système de contrôle soit meilleur dans le privé c’est tout à fait possible . Ça ne justifie pas de prétendre qu’un système forfaitaire soit identique à un système aux frais réels , c’est faux ....

L’IRFM a été supprimé grâce à une loi portée par ce gouvernement. Si après il faut changer le système de contrôle pourquoi pas , au prochain scandale ce sera alors l’etape suivante . Mais le gros du job est fait l’indemnite n’est plus forfaitaire et les députés ont désormais l’obligation légale de justifier leurs frais . 

Une bonne loi portée par le gouvernement Phillippe . :hi:

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Le gouvernement a supprimé l’IRFM :)

 

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/assemblees/assemblee-nationale-le-remboursement-sur-justificatifs-adopte-l-irfm-supprime_1931211.amp.html

Assemblée nationale: le remboursement sur justificatifs adopté, l'IRFM supprimé

====+====

De rien :sleep:

 

Un gilet jaune publie un article qui fait passer pour désarmées des personnes lançant des projectiles. C’est faux . C’est donc un rétablissement des faits réels que la propagande jaune de @PASCOU occulte 

Encore des mensonges. 

Je mets un article, faut être bête pour ne pas comprendre que moi aussi  je vois la violence de part et d'autre , je pense plus que c'est  toi qui est incapable d'admettre que cette violence  n'est que coté manifestants. 

Faut te faire déradicaliser .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 810 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 26 minutes, PASCOU a dit :

Encore des mensonges. 

Je mets un article, faut être bête pour ne pas comprendre que moi aussi  je vois la violence de part et d'autre , je pense plus que c'est  toi qui est incapable d'admettre que cette violence  n'est que coté manifestants. 

Non ton article présente de gentils jeunes désarmés en mode pathos . Sauf que balancer des projectiles ce n’est pas être désarmé. Le motard sous une pluie de trottinettes n’avait pas de flashball , lui restait son arme de service pour éviter le lynchage . Les bonnes âmes militant pour un désarmement de la police devraient en mesurer les conséquences non ?

il y a 26 minutes, PASCOU a dit :

Faut te faire déradicaliser .

Il faut surtout être bien radical pour mettre le maintien de l’ordre public au même niveau que les violences des casseurs et radicalisés violents 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ton article présente de gentils jeunes désarmés en mode pathos . Sauf que balancer des projectiles ce n’est pas être désarmé. Le motard sous une pluie de trottinettes n’avait pas de flashball , lui restait son arme de service pour éviter le lynchage . Les bonnes âmes militant pour un désarmement de la police devraient en mesurer les conséquences non ?

Il faut surtout être bien radical pour mettre le maintien de l’ordre public au même niveau que les violences des casseurs et radicalisés violents 

Quel perroquet  !

Modifié par PASCOU
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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 062 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Quel perroquet  !

un perroquet est un être intelligent, pascou, l'es-tu? ta réponse démontrerait le contraire. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 810 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Quel perroquet  !

Regle 2 : quand tu te fais flasher et que tu es à poil au niveau argumentaire, essaie le perso ou le HS . 

Le mât de cocagne dont tu me parlais n’est pas très propre . 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Regle 2 : quand tu te fais flasher et que tu es à poil au niveau argumentaire, essaie le perso ou le HS . 

Le mât de cocagne dont tu me parlais n’est pas très propre . 

Et si tu commençais par appliquer tes règles  à  toi même ?

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

un perroquet est un être intelligent, pascou, l'es-tu? ta réponse démontrerait le contraire. 

Si tu trouves un perroquet intelligent Jacky,  c'est  je crains juste par comparaison avec toi.

Catastrophique. 

Mais je veux bien te croire.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 810 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Et si tu commençais par appliquer tes règles  à  toi même ?

Je m’y tiens scrupuleusement. Je cite ton article et je démontre que rien ne permet d’affirmer ce que cette mère de famille prétend . Il est par ailleurs factuel que tu mets le maintien de l’ordre au même niveau que la violence de radicalisés parfois en gilets jaunes , parfois en marge des manifs le plus souvent non déclarées en préfecture 

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je m’y tiens scrupuleusement. Je cite ton article et je démontre que rien ne permet d’affirmer ce que cette mère de famille prétend . Il est par ailleurs factuel que tu mets le maintien de l’ordre au même niveau que la violence de radicalisés parfois en gilets jaunes , parfois en marge des manifs le plus souvent non déclarées en préfecture 

 

Exactement,  je mets la police de terrain au même  niveau que les gilets jaunes,  victimes de leur hiérarchie et d' ordres  absurdes. 

Pas plus respectés , ni écoutés. 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 062 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, PASCOU a dit :

Et si tu commençais par appliquer tes règles  à  toi même ?

Si tu trouves un perroquet intelligent Jacky,  c'est  je crains juste par comparaison avec toi.

Catastrophique. 

Mais je veux bien te croire.

tu peux me croire, ces oiseaux sont stupéfiants, intéresse-toi aux neurosciences... tu vas aller de surprise en surprise! hum! je croyais que tu ne me lisais plus? menteur donc!:smile2:

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a une heure, PASCOU a dit :

Quel perroquet  !

Un Griveaux nouveau que mon honnêteté intellectuelle ploussoies .... (comme ce monsieur est le porte-parole du Président ... j'ose espérer que des écailles tombent des yeux de Jupiter)

AFP, publié le dimanche 20 janvier 2019 à 16h21

"On ne peut pas demander aux manifestants d'être exemplaires si on ne l'est pas soi-même", a estimé dimanche le porte-parole du gouvernement, Benjamin Griveaux, après la mise en cause de l'utilisation de lanceurs de balles de défense (LBD) par la police.

"L'exemplarité, elle est dans les deux sens". "Il y a 81 signalements qui ont été faits et qui ont donné lieu à une enquête de l'inspection de la police nationale. Tant mieux", a déclaré M. Griveaux sur CNews et Europe 1.

Il a appelé les témoins de violences à le signaler sur le site dédié de la police.

"Beaucoup de pays où des forces de l'ordre auraient été confrontées à des violences de la nature que nous avons vue ces dernières semaines auraient à déplorer des victimes en nombre bien plus important", a-t-il toutefois fait valoir

"Sur les questions de rétablissement de l'ordre, quand vous avez face à vous une foule qui attaque (...) et qui a une volonté de tuer (...), il faut pouvoir opposer une riposte proportionnée mais qui permette de mettre hors d'état de nuire les plus violents", a-t-il dit.

Interrogé sur les réserves du Défenseur des droits, Jacques Toubon, qui a demandé une suspension de l'usage des LBD, M. Griveaux a plaidé en faveur du fichier voulu par l'exécutif pour "identifier les meneurs, les casseurs" en amont afin "d'avoir le minimum de personnes présentes avec une volonté de tuer, de violenter, de piller".

Le ministre de l'Intérieur, Christophe Castaner, avait défendu vendredi l'utilisation par les forces de l'ordre du LBD, réagissant notamment aux déclarations de Jacques Toubon qui avait demandé la veille la suspension de son utilisation en raison de sa "dangerosité".

https://actu.orange.fr/france/lanceurs-de-balles-de-defense-griveaux-demande-a-la-police-l-exemplarite-CNT000001c7OMr.html

Vous ne pouvez être contre Pascou ? Reste la mise en place et la volonté également côté GJs de neutraliser ces "furoncles" sur le bon déroulement des manifs. Hier en me promenant j'ai photographié sur une vitrine d' Intérim des insultes anti-sémites ... C'est ignoble ! Alors que l'après-midi la veille j'ai vu des gens simples, paisibles défiler (qqs personnes en fauteuil roulant) qu'on a arrosé dès leur approche au-delà de Place de la République (ceci n'était pas défensif pour les policiers mais bien offensif ou préventif ... là également je ne suis pas d'accord car cela émousse les faux gilets gilets jaunes, casseurs professionnels ! Je dis pros parce qu'ils ont attaqués cette fois encore les banques, les agences immobilières, et les interim et ceci est signé car les Gilets jaunes n'ont jamais eu ces symboles en ligne de mire ....

Pascou vous et vos amis soyez vigilants vous pourriez être embarqués dans une spirale où vous ne comprendriez rien mais dont vous serez les premières victimes : vous le voyez bien, on met tout le monde dans le même sac ... car vos détracteurs ont une autre violence faite de critiques, rejets et haine de l'autre (qui dérange leur quiétude et leur égoïsme).

Structurez-vous ... mais refusez ceux qui se servent de vous sinon vous vous salirez et serez atomisés  dans des groupuscules peu recommandables !

Je suis pour le fichier que Griveaux préconise .... si ces personnages sont neutralisés en amont bien des dégâts seront évités !

Modifié par ouest35
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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 062 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Oui

Non ça c'est seulement s'il se trompe dans sa politique,  le RIC serait là pour corriger. 

Je suis d'accord que la politique européenne et mondiale c'est compliqué, mais il faudrait définir où ça rentre en contradiction avec un président travaillant pour la majorité, et non pour des lobbies. 

Le projet de dictature par RIC me paraît compromis par le fait que les votes se font dans un isoloir. 

alors mon zébu, commence par aller voter en comprenant ce que cela implique, aussi bien par l'isoloir que le geste de venir! 

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Membre, Voyageur, 69ans Posté(e)
Plouj Membre 106 490 messages
69ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Lorsque je vois les dissensions, ici, sur le Forum, ce qui pourrait représenter un petit sondage, comme beaucoup les aiment après tout, je me dis que la France n'est pas prête de trouver la bonne solution et qui si élection il y avait aujourd'hui ....où cela emmènerait-il notre Pays ?

Pendant ce temps-là, certains se frottent certainement les mains de cette situation..

 

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