Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Vous allez énerver Fleurette avec ça...

 

Dommage c'est pourtant servi avec plein d 'amour  

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est pourtant une solution bien plus démocratique que celle consistant à donner à l'électeur jaune italien Salvini comme PM, puisque l'alliance se fait alors non pas à posteriori mais avant , chaque liste pouvant à hauteur de l'électorat qu'il apporte négocier une partie de son programme grâce au deuxième tour.

Malheureusement la pureté idéologique et la confusion entre négociation et compromission sont encore très fortes dans notre pays très idéologisé .

On est bien d'accord ...

Il est pour le moins paradoxal que soit considéré par certains comme étant supposément un "paragon de la démocratie" un système électoral à la proportionnelle, qui a certes l'avantage d'être plus représentatif de l'électorat,  mais qui, au final, a surtout L'ENORME inconvénient de mettre en place des coalitions et des programmes gouvernementaux pour lesquels strictement AUCUN électeur n'a voté ??

à l’instant, Miss Fleurette a dit :

Dommage c'est pourtant servi avec plein d 'amour  

Oh! Malheureuse encore pire...

Mais c'est  bien , même  si c'est  tardif, si ça peu dissuader macron de bouger les lignes..

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Notre flambée immobilière n'a rien à voir avec l'Allemagne mais tout à voir avec la démographie, l'éclatement de la cellule familiale et la concentration des populations sur les métropoles régionales .

Entièrement d'accord. Le divorce est un luxe de nantis. Je ne disais pas que l'Allemagne en était la cause mais que ça avait des conséquences évoquées dans le propos suivant.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Quant à parler de concurrence déloyale alors même que c'est notre choix n'a pas de sens.

Rien à voir. On peut se trouver en situation défavorable après avoir fait des conneries. Le fait d'être responsable de l'erreur ne veut pas dire que la situation ne peut être défavorable. Ce qu'on appelle concurrence déloyale en concurrence industrielle, c'est qu'un des concurrent est obligé de courir à cloche pied. Plus de charges, plus de coût du travail et concurrence plus difficile. Si le salarié paye moitié moins de loyer, il accepte plus facilement de ne pas être augmenté pendant 20 ans.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Enfin je note qu'avant Shröder l'Allemagne était l'homme malade de l'UE, les retraités ne lui ont pas pardonné mais finalement leurs pensions auront été pérennisés . Etonnant non ?

Malade de l'UE car la charge de la réunification était phénoménale au point qu'on pensait n'en jamais voir le bout. Le problème c'est qu'une fois l'effort surhumain réalisé, ils ont continué à produire un effort. Etonnant non, c'est une peu comme de dire que l'Allemagne, accablé des réparations du traité de Versailles ne risquait pas conséquemment de regagner un jour la guerre. Jamais. Etonnant non ?

il y a 5 minutes, Miss Fleurette a dit :

Dommage c'est pourtant servi avec plein d 'amour  

Et avec une touche d'aventure romantique...

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

Vous vous mettez au sport?

C'est  bon pour le stress je vous sens irrité,  irritable..

Est ce que je m' énerve moi?

 

Puisque vous avez assez manifestement la mémoire TRES courte (avez-vous envisagé un test alzheimer ..?), je vais donc une fois de plus vous rappeler la définition de "pirouette" (Eeeet, oui, c'est ça de travailler dans le social, on est très patient avec les publics "défavorisés" ;-)

"PIROUETTE - DEFINITION:
Façon désinvolte d'éluder une question par des plaisanteries"

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Le mouvement s'éteint :

 

"18:05 - Une manifestation dans le calme à Paris pour l'acte 25 des gilets jaunes

[FIN DU DIRECT] A Paris, les gilets jaunes qui manifestaient pour ce 25e samedi de mobilisation du mouvement sont arrivés place de la Nation, rapporte BFMTV. Les quelque 1 000 gilets jaunes ont défilé depuis l'hôpital Lariboisière dans le 10e arrondissement,  dans le calme. Aucun incident n'a été rapporté, ni affrontement avec les forces de l'ordre, contrairement aux manifestations de mercredi 1er mai, marquées, entre autres, par la présence de black blocs et une intrusion polémique à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière". 

https://www.linternaute.com/actualite/politique/1756762-gilets-jaunes-acte-25-les-manifestations-ce-samedi-a-paris-lyon-montpellier-en-direct/

C'est un voeu pieux ? 

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

On est bien d'accord ...

Il est pour le moins paradoxal que soit considéré par certains comme étant supposément un "paragon de la démocratie" un système électoral à la proportionnelle, qui a certes l'avantage d'être plus représentatif de l'électorat,  mais qui, au final, a surtout L'ENORME inconvénient de mettre en place des coalitions et des programmes gouvernementaux pour lesquels strictement AUCUN électeur n'a voté ??

Oui mais grâce au GJ selon @PASCOU Macron a parlé d’installer une dose de proportionnelle . Même si elle était au programme 2017 celui qui n’existait pas selon l’opposition et planifiée dans le tempo de la réforme constitutionnelle

Une bonne réforme au demeurant puisqu’elle diminue raisonnablement la prime au gagnant sans pour autant aboutir aux travers de la 4ème .

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Puisque vous avez assez manifestement la mémoire TRES courte (avez-vous envisagé un test alzheimer ..?), je vais donc une fois de plus vous rappeler la définition de "pirouette" (Eeeet, oui, c'est ça de travailler dans le social, on est très patient avec les publics "défavorisés" ;-)

"PIROUETTE - DEFINITION:
Façon désinvolte d'éluder une question par des plaisanteries"

Oui je connais la signification... 

Et vous la pratique.

Est ce tout?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais grâce au GJ selon @PASCOU Macron a parlé d’installer une dose de proportionnelle . Même si elle était au programme 2017 celui qui n’existait pas selon l’opposition et planifié dans le tempo de la réforme constitutionnelle

Une bonne réforme au demeurant puisqu’elle diminue raisonnablement la prime au gagnant sans pour autant aboutir aux travers de la 4ème .

 

C'est  faux vous mentez comme souvent, et déformez mes propos.

Mettez le lien ou je dis que cest grâce aux gilets jaunes.

En attendant c'est une promesse qui ne sert à rien puisque 20% ne change absolument rien, c'est  de l'enfumage surtout si dans le même temps on diminue le nombre de députés. 

Je ne vois pas pourquoi vous me citez .

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Oui je connais la signification... 

Et vous la pratique.

Est ce tout?

il y a 11 minutes, Condorcet a dit :

Entièrement d'accord. Le divorce est un luxe de nantis.

Ce n’est pas ce que j’ai écrit . Mais ça impacte la demande sur le marché immobilier.

il y a 11 minutes, Condorcet a dit :

Je ne disais pas que l'Allemagne en était la cause mais que ça avait des conséquences évoquées dans le propos suivant.

Parler de concurrence déloyale est alors inapproprié.

Par ailleurs dans le mark euro à combien serait le diesel ?

A combien devraient on rémunérer nos obligations ?

Ou hypothèse B si l’on avait choisi l’option défaut ou érosion , quel impact sur le patrimoine des retraités ?

il y a 11 minutes, Condorcet a dit :

 

Rien à voir. On peut se trouver en situation défavorable après avoir fait des conneries. Le fait d'être responsable de l'erreur ne veut pas dire que la situation ne peut être défavorable.

Non ca veut dire que parler de concurrence déloyale est une erreur et qu’il convient alors de parler de connerie ( je ne suis pas en accord avec vous mais c’est un autre sujet ) 

il y a 11 minutes, Condorcet a dit :

Ce qu'on appelle concurrence déloyale en concurrence industrielle, c'est qu'un des concurrent est obligé de courir à cloche pied. Plus de charges, plus de coût du travail et concurrence plus difficile.

Au moment de l’entree Dans l’euro , le coût du travail en Allemagne était plus élevé . Mais Shroder en France , c’est impossible , on rase gratis ou pas .

il y a 11 minutes, Condorcet a dit :

Si le salarié paye moitié moins de loyer, il accepte plus facilement de ne pas être augmenté pendant 20 ans.

Sauf qu’il paie moins de loyer , et est augmenté , et ne travaille pas plus . Ne parlons pas de l’ultra libéral néerlandais qui n’a pas de durée légale du travail autre que le Max européen et a 28h au compteur . Ceci dit les allemands vont devoir accepter une immigration soutenue pour soutenir leur économie. Français welcome , la sarre ouvre grand ces portes .

il y a 11 minutes, Condorcet a dit :

Malade de l'UE car la charge de la réunification était phénoménale au point qu'on pensait n'en jamais voir le bout.

Non ca avait commencé bien avant la réunification ....

Et le deal socialiste ( Mitterrand ) c’etait bien Ok pour la réunification et en échange on a le mark dans la corbeille . 

il y a 11 minutes, Condorcet a dit :

Le problème c'est qu'une fois l'effort surhumain réalisé, ils ont continué à produire un effort.

Les allemands savent dégager des compromis . Nous y voyons des compromissions . 

il y a 11 minutes, Condorcet a dit :

Etonnant non, c'est une peu comme de dire que l'Allemagne, accablé des réparations du traité de Versailles ne risquait pas conséquemment de regagner un jour la guerre. Jamais. Etonnant non ?

Sans un pacifisme bêlant conduisant à fermer les yeux sur La rhénanie , il n’y aurait pas eu de victoire , Hitler lui même n’en revenait pas . Mais bon les belles idées sont importantes , il suffirait d’y penser pour qu’elles prennent corps . Peut être est ce la raison de notre absence de pétrole ?

il y a 17 minutes, frunobulax a dit :

 

 

Avec un peu d'entrainement c largement attrapable ! :-) 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi 11 listes ce serait trop ?

 

Ca ne sert qu'à affaiblir les élus!

Quand on connait les foutriquets qui se présentent...

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

C'est  faux vous mentez comme souvent, et déformez mes propos.

Mettez le lien ou je dis que cest grâce aux gilets jaunes.

En attendant c'est une promesse qui ne sert à rien puisque 20% ne change absolument rien, c'est  de l'enfumage surtout si dans le même temps on diminue le nombre de députés. 

Je ne vois pas pourquoi vous me citez .

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

C'est  faux vous mentez comme souvent, et déformez mes propos.

Mettez le lien ou je dis que cest grâce aux gilets jaunes.

C’est comme une recherche Pascou + Asselineau ca donne beaucoup trop de lien , mais vous avez bien prétendu que le gvt s’intéressait à la proportionnelle du fait des GJs et n’avez évidemment pas donné suite quand je vous ai mis le programme sous le nez

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

En attendant c'est une promesse qui ne sert à rien puisque 20% ne change absolument rien,

Ben si ça permet une représentativité accrue 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

c'est  de l'enfumage surtout si dans le même temps on diminue le nombre de députés. 

En quoi baisser le nombre de député baisserait la représentativité ?

La proportionnelle ne permettra de toute façon pas à Asselineau d’avoir un siège . Par contre les 20% donneront plus de poids au RN, NDA et Phillipot , la lfi pourra peut être même conserver un groupe grâce à ces 20%

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Je ne vois pas pourquoi vous me citez .

Vous perdez souvent la mémoire

il y a une heure, Morfou a dit :

Ca ne sert qu'à affaiblir les élus!

En ce cas passons au parti unique , avec obligation de voter ca permettra d’avoir cette fameuse majorité absolue sans laquelle nos brillants insoumis ou GJs nous expliquent qu’un élu n’est pas légitime

il y a une heure, Morfou a dit :

Quand on connait les foutriquets qui se présentent...

 

3 listes jaunes ce n’est pas de trop pour représenter la diversité jaune même si on peut deviner des points communs entre la liste Chalencon , nda ou Phillipot qui doivent être très proches des idées insoumises puisque sur ce topic même beaucoup nous ont expliqué que le parti le plus jauno compatible était la lfi

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Notre flambée immobilière n'a rien à voir avec l'Allemagne mais tout à voir avec la démographie, l'éclatement de la cellule familiale et la concentration des populations sur les métropoles régionales .

Quant à parler de concurrence déloyale alors même que c'est notre choix n'a pas de sens . Enfin je note qu'avant Shröder l'Allemagne était l'homme malade de l'UE, les retraités ne lui ont pas pardonné mais finalement leurs pensions auront été pérennisées . Etonnant non ?

@ERICPASCAL qu’est ce qui est confus ?

Mon interlocuteur a très bien compris ...

Il y a 7 heures, soisig a dit :

"toc toc, bonjour monsieur le riche, je m'appelle Zzbusoif et je viens vous réclamer l'argent de votre fraude ficale, pour le donner aux pauvres, car comme vous êtes riche, vous êtes forcément un fraudeur ! parole de Jaune ! "

Oui je sais, c'est con, mais bon, comme tu persiste à écrire des conneries, j'essais de me mettre à ta hauteur .. 

Et puis, si tu arrêtais avec tes fake-news à la con ...  Il faudrait arrêter d'inverser les rôles la, Tu voudrais quoi, que les forces de l'ordre jette des fleurs sur les jaunes qui les agressent à coup de pavés ? 

quelle fake news ? Si il y a 100 milliards d'évasion fiscale annuels, il y a un trou de 100 milliards qu'il faut combler. Qui et qu'est-ce qui le le comble : la classe moyenne, les économies sur les services publics, et la dette. Tu es d'accord avec ça ?

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

quelle fake news ? Si il y a 100 milliards d'évasion fiscale annuels, il y a un trou de 100 milliards qu'il faut combler. Qui et qu'est-ce qui le le comble : la classe moyenne, les économies sur les services publics, et la dette. Tu es d'accord avec ça ?

Ben non puisqu’encore faudrait il être d’accord sur les 100 milliards 

https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-economique/60-1000-240-milliards-combien-coute-levasion-fiscale

Les estimations sont nombreuses, les évaluations incessantes.

"Aucune évaluation n'est exacte, tous les chiffres sont faux" tranche d'emblée Pascal de Saint Amans, le directeur fiscal de l'OCDE.

Pour lui, les seuls chiffres réels sont ceux qui proviennent des cellules de régularisation, et donnent une idée de l'ampleur du phénomène. En France, 7.5 milliards d'euros ont été récupérés ainsi depuis 2014.

Que les estimations de fraudes et évasion fiscale soient fausses, forcément... comment mesurer ce qui par définition veut se cacher?

Voilà qui explique qu'autant de chiffres circulent. La deuxième explication, c'est que certaines recherches ciblent

• uniquement l'évasion fiscale des particuliers,
• d'autres comptent aussi celle des entreprises,
• d'autres encore y ajoutent l'optimisation agressive, qui est dommageable pour les budgets  des Etats, mais légale,
• d'autres encore partent d'estimation de l'économie sous-terraine et l'appliquent ensuite au PIB.

1000 milliards par an dans l'UE

C'est le cas notamment du chiffre attribué à la commission européenne. Le 1000 milliards d'euros de rentrées fiscales en moins chaque année pour les 28. En fait, ce n'est pas la commission qui a fait ce calcul, mais une association le Tax Justice Network, en 2012, à la demande du groupe socialiste au parlement européen. Voir le rapport ici.

1000 milliards, c'est beaucoup de sous, mais cela comprend,

• le couple qui ne déclare pas sa femme de ménage,
• le trafiquant de drogues qui forcément ne reverse pas de TVA,
• l'assujetti à l'ISF qui ne déclare pas sa fortune au Bahamas.

Aujourd'hui, la commission n'utilise d'ailleurs plus ce chiffre. Il est toujours sur son site , mais sans lien vers le rapport dont le chiffre est issu. La commission dit mener sa propre évaluation et préfère mettre en avant son évaluation de la fraude à la TVA, qui est de 170 milliards d'euros, dont 50 milliards pour la TVA transfrontalière.

60 à 80 milliards d'euros par an en France

60 à 80 milliards, c'est l'estimation qui revient le plus. C'est un chiffre extrapolé à partir de la réalité.  

Le calcul a été fait par le syndicat des finances publiques Solidaires. Selon ce syndicat, entre 60 et 80 milliards d'euros de recettes fiscales sont perdues chaque année en France, du fait de la fraude fiscale, et 40 à 60 du fait de l'optimisation fiscale.

Pour trouver, ce chiffre le syndicat prend le résultat des redressement fiscaux, c'est à dire combien a été exigé par le fisc quand il y a pu identifier une fraude, il l'extrapole en se disant "et si on contrôlait tout le monde, combien cela pourrait rapporter ?". Comme les redressements sont ciblés sur les cas où il y a des anomalies, un échantillon représentatif des entreprises et des particuliers est reconstitué. 

L'un des défauts de ce chiffre, c'est qu'il part des notifications de redressement faites par le fisc, donc ce qui est demandé aux "fraudeurs", mais pas ce qu'ils ont effectivement remboursé. Ainsi, Google à qui le fisc avait réclamé 1.1 milliards d'euros a porté l'affaire en justice, et cette dernière a invalidé le redressement. 

L'autre défaut, c'est que dans les redressements pris en compte pour le calcul de ce chiffre, il y a aussi bien les gens qui ont mal fait leur déclaration, payé en retard, sans réelle intention de frauder le fisc, et ceux qui ont sciemment organisé la réduction de leurs impôts en sachant que c'était illégal. Enfin ce chiffre ne dit rien sur l'optimisation fiscale agressive, qui elle est légale, et ne peut donc être redressée. 

60 à 80 milliards, c'est le chiffre que vous entendrez le plus dans le débat public. Même si ce n'est pas un calcul officiel de Bercy, il est cité régulièrement par ses responsables lors des nombreuses auditions tenues par les députés et les sénateurs, lors des multiples commissions d'enquête sur le sujet.

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Il y a 8 heures, soisig a dit :

"toc toc, bonjour monsieur le riche, je m'appelle Zzbusoif et je viens vous réclamer l'argent de votre fraude ficale, pour le donner aux pauvres, car comme vous êtes riche, vous êtes forcément un fraudeur ! parole de Jaune ! "

 

La fraude fiscale ne concerne pas que les riches #padamalgam

Un exemple parmi d’autres 

https://www.publicsenat.fr/lcp/politique/travail-noir-l-autre-grande-fraude-fiscale-sociale-1310324?amp