il y a 1 minute, zebusoif a dit :

la "dictature du prolétariat" n'a jamais été que la dictature du parti unique, et oui il faut éviter cela, sinon nous aboutissons à ce que tu sais.

Pour le reste nous savons bien que le pouvoir corromp, et c'est la raison pour laquelle il faut choisir très soigneusement la manière dont les représentants sont choisis et contrôlés.

Il faut aussi se demander ce qu'on met derrière "corruption" parce qu'un seul mot permet tous les amalgames 

Je suis sidéré que des "systèmes à la Balkani" puissent passer au travers des mailles si longtemps 

Mais c'est pas le contrôle des avis de Pierre de Paul ni de Jacques qui me diront s'il a agit légalement ou pas ni de ce qu'il a réellement fait...

Ce n'est pas le contrôle qui est important 

C'est le contrôle pertinent 

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

l'image ne me semble pas cibler le principe non-plus : dans le colisée c'est l'empereur qui décide de la vie ou de la mort du gladiateur. A la fin du combat il peut suivre l'avis du public et même il a plutôt intérêt à le faire, mais en dernier recours c'est l'emprereur qui prend la décision. Et celle-ci est quasi-immédiate, basée sur le même type d'émotion que celles procurées par un match de foot.

Le RIC quant à lui est une procédure spécifiquement conçue pour se passer de l'aval de l'empereur, de plus pour éviter de baser une décision sur l'air du temps il n'est pas prévu d'imposer un la votation d'un RIC avant au moins 6 mois de débats.

sauf que la majorité des combats de gladiateurs se faisaient en arènes privées et que la mort était rarement demandée sauf cas de blessures gravissimes et en cas d'hommages à une personne ou à des dieux.

vis à vis du Colysée, l'empereur pouvait être là ou pas... l'histoire du pouce levé ou abaissé est une invention... je te fais remarquer que l'empire n'existe plus en France... que révoquer un président élu est chose grave, idem pour un élu quelqu'il soit... et que le RIC ne peut se targuer d'être l'expression de la manifestation de la justice.  

il y a 9 minutes, zebusoif a dit :

la "dictature du prolétariat" n'a jamais été que la dictature du parti unique, et oui il faut éviter cela, sinon nous aboutissons à ce que tu sais.

Pour le reste nous savons bien que le pouvoir corromp, et c'est la raison pour laquelle il faut choisir très soigneusement la manière dont les représentants sont choisis et contrôlés.

le problème est que vous êtes inaptes à choisir quelqu'un... c'est même une revendication: le pouvoir horizontal! c'est sûr! avec cela, on va loin. 

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Qu'il y ait empereur ou pas, la vindicte populaire est mauvaise...c'est ça le principe..

Je sais que c'est marrant d'avoir à déterminer le sort de quelqun après 6 mois de palabres ...mais a titre personnel, si je dois décider du sort d'un mec, c'est après une instruction sérieuse et au sein d'un jury éclairé sinon je ne me fais qu'un avis et encore....si ça m'intéresse  

Vous allez pas me demander d'aller défendre un type parce qu'une meute lui tombe dessus...on a autre chose a faire que de jouer le juge.

Franchement...il reste rare qu'un gouvernant mis en cause ne soit pas amené à démissionner pour pouvoir organiser sa défense et parce qu'il n'est plus apte 

Si je dois attendre 6 mois que ce mec soit demis de ces fonctions parce que le grand RIC le croque, je suis pas rendu...

si la votation d'un RIC est décalée de plusieurs mois c'est justement pour éviter que les décisions soient prises par des esprits échauffés.

Quant à décider du sort (du mandat, et non de la vie ou de la mort) d'un représentant, il y a quelques chose de beaucoup moins marrant : c'est de contempler un représentant piller et vendre les ressources de l'Etat sans pouvoir rien faire.

Pour ce qui est de décider du mandat d'un représentant, si c'est fait après une enquête sérieuse par un jury éclairé, dis-moi où c'est que tu décides ? Peut-être que tu ne souhaites pas décider, ce qui est compréhensible, mais demande toi pourquoi : tu n'as pas confiance en ton jugement ?

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

la "dictature du prolétariat" n'a jamais été que la dictature du parti unique, et oui il faut éviter cela, sinon nous aboutissons à ce que tu sais.

Pour le reste nous savons bien que le pouvoir corromp, et c'est la raison pour laquelle il faut choisir très soigneusement la manière dont les représentants sont choisis et contrôlés.

Choisir très soigneusement les représentants exclut le tirage au sort... Même le contrôle des représentants pose problème, comment sont désignés ceux qui contrôlent? 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

sauf que la majorité des combats de gladiateurs se faisaient en arènes privées et que la mort était rarement demandée sauf cas de blessures gravissimes et en cas d'hommages à une personne ou à des dieux.

vis à vis du Colysée, l'empereur pouvait être là ou pas... l'histoire du pouce levé ou abaissé est une invention... je te fais remarquer que l'empire n'existe plus en France... que révoquer un président élu est chose grave, idem pour un élu quelqu'il soit... et que le RIC ne peut se targuer d'être l'expression de la manifestation de la justice.  

@zenalpha

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

le problème est que vous êtes inaptes à choisir quelqu'un... c'est même une revendication: le pouvoir horizontal! c'est sûr! avec cela, on va loin. 

bien sûr que si, par contre on ne souhaite pas les personnes qui se choisissent elles-même (en tous cas moi)

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Il faut aussi se demander ce qu'on met derrière "corruption" parce qu'un seul mot permet tous les amalgames 

Je suis sidéré que des "systèmes à la Balkani" puissent passer au travers des mailles si longtemps 

Mais c'est pas le contrôle des avis de Pierre de Paul ni de Jacques qui me diront s'il a agit légalement ou pas ni de ce qu'il a réellement fait...

Ce n'est pas le contrôle qui est important 

C'est le contrôle pertinent 

et le contrôle pertinent est donné par des experts, des professionnels. Maintenant, pour reprendre l'exemple Balkani, je suis sûr que quasimment tous ceux qui se sont penchés sur son dossier étaient des pros. Maintenant, le fait est que Balkani n'est pas en prison et que pourtant tu sais qu'il a fait des saloperies.

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Ne pas fausser les stats sur l' allongement de la vie en mauvaise santé ?

c'est totalement subjectif ... est ce qu'on ne pourrait pas parler plutôt de perception d'un état de santé .... cette génération des baby boomer a été préservée toute sa vie , soignée , choyée  , et lorsqu'on lui pose la question si elle s'estime en bonne santé , son réflexe est de dire non , plutôt dans une perception erronée que dans l'objectivité ... Il suffit de demander à ces "vieillards " nés après 1945 comment qu'ils vont pour avoir droit à une litanie ... 

En France, trois questions sont utilisées pour évaluer l’espérance de vie en bonne santé :

• l’état de santé perçu ,
• l’existence ou non d’une maladie chronique,
• la présence ou non d’une limitation des activités habituelles depuis six mois en raison d’un problème de santé.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

si la votation d'un RIC est décalée de plusieurs mois c'est justement pour éviter que les décisions soient prises par des esprits échauffés.

Quant à décider du sort (du mandat, et non de la vie ou de la mort) d'un représentant, il y a quelques chose de beaucoup moins marrant : c'est de contempler un représentant piller et vendre les ressources de l'Etat sans pouvoir rien faire.

Pour ce qui est de décider du mandat d'un représentant, si c'est fait après une enquête sérieuse par un jury éclairé, dis-moi où c'est que tu décides ? Peut-être que tu ne souhaites pas décider, ce qui est compréhensible, mais demande toi pourquoi : tu n'as pas confiance en ton jugement ?

jury éclairé!!! olala! et pourquoi pas les tribunaux révolutionnaires!? et plus que fais-tu du suffrage universel et des choix légitimes des électeurs qui auraient voté pour un président qui semblerait ne pas faire l'unanimité de la population, exit du suffrage universel, de la majorité des votes exprimés? dis-moi tout, zébu, je suis toute vue.

il y a 28 minutes, Condorcet a dit :

Santé mentale ? Alors que ça prend 2 mn pour avoir sa carte d'électeur, il y aurait donc une commission médicale qui statuerait sur chaque citoyen ? C'est tout simplement impossible. 

en général il y a un dossier médical, à moins que le gars soit un psychopathe et cache sa folie.

Mais puisque ton assemblée est constituée de centaines de personnes tirées au hasard, les 2% de psychopathes qui font partie de la population française se noient dans la masse.

Il y a 15 heures, stvi a dit :

même pas foutu de lire un dictionnaire et tu ouvres ta gueule ?  retourne te coucher 

apolitique

adjectif et nom

 

DÉFINITIONS

 

• Qui se place en dehors de la politique, qui ne s'occupe pas de politique.

 

 

apolitique

adjectif et nom

1. Qui se tient en dehors de la lutte politique (opposé à politisé).

 

 

Suffit pas de lire mon pauvre ami , faut comprendre ce que tu lis  .

Apolitique n'a jamais voulu dire , ne pas avoir d'opinion et que ses actions puissent être des actions politiques sans pour autant faire de la politique , ahuri .

il y a 9 minutes, Lionel59 a dit :

Choisir très soigneusement les représentants exclut le tirage au sort... Même le contrôle des représentants pose problème, comment sont désignés ceux qui contrôlent? 

 

il faut choisir très soigneusement la manière dont les représentants sont choisis et contrôlés

ce n'est pas clair mais il s'agissait de savoir comment les représentants sont choisis, et non lesquels sont choisis. Ca fait une différence : c'est la manière de constituer un ensemble de représentant, et non les représentants eux-même.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

en général il y a un dossier médical, à moins que le gars soit un psychopathe et cache sa folie.

Un dossiers médical existe sur chaque personne de la population, permettant de statuer sur sa santé mentale ? 

Quand les allemands de l'est sont ils entrés dans Paris ? 

Bah au moins tu ne risquera pas d'être tiré au sort - c'est la Grande IA qui gère ce dossier, scannant les RS...

il y a 5 minutes, Arcimboldo a dit :

Suffit pas de lire mon pauvre ami , faut comprendre ce que tu lis  .

Apolitique n'a jamais voulu dire , ne pas avoir d'opinion et que ses actions puissent être des actions politiques sans pour autant faire de la politique , ahuri .

c'est pour ça que pas mal de monde préfère parler d'apartisan

Il y a 13 heures, Panem&Circenses a dit :

Projet vertueux.

Mais ce qui me pose question c'est 《Qui va se présenter dans ces conditions ?》.

Ce sont bien de nouveaux élus que tu souhaites voir émerger ? Et pour ça il faut à un moment cesser les revendications et passer à l'action politique.

Ce n'est pas en cultivant la haine de l'élu corrompu qu'on fera avancer le monde mais en promouvant l'élu vertueux.

Le populisme ambiant ne me dit rien qui vaille.

Par un parti non, par des représentants élus oui.

Si demain le RIC sert juste à "contrôler" les mêmes élus qu'hier, quel intérêt ?

ça c'est certainement parce que tu parles du RIC mais tu n'as aucune idée de ce qu'il y a dedans .

Le processus proposé est un dispositif de démocratie directe qui permet à des citoyens réunissant un nombre de signatures fixé par la loi de saisir la population par référendum sans que soit nécessaire l'accord du Parlement ou du président de la République. Les Gilets jaunes souhaitent quatre modalités pour le RIC : pour voter une proposition de loi (référendum législatif) ; pour abroger une loi votée par le Parlement ou un traité (référendum abrogatoire ou facultatif) ; pour modifier la Constitution (référendum constitutionnel) ; et pour révoquer un élu (référendum révocatoire).

Et la 4è me semble assez dissuasive  pour faire réfléchir à deux fois un élu qui ne respecterait sa parole .

il y a 2 minutes, Arcimboldo a dit :

Suffit pas de lire mon pauvre ami , faut comprendre ce que tu lis  .

Apolitique n'a jamais voulu dire , ne pas avoir d'opinion et que ses actions puissent être des actions politiques sans pour autant faire de la politique , ahuri .

va te faire voir ... 

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Un dossiers médical existe sur chaque personne de la population, permettant de statuer sur sa santé mentale ? 

Quand les allemands de l'est sont ils entrés dans Paris ? 

Bah au moins tu ne risquera pas d'être tiré au sort - c'est la Grande IA qui gère ce dossier, scannant les RS...

on vit dans un pays où on considère que ceux qui ont un problème mental sont ceux qui ont eu à faire aux institutions psychiatriques. Et que ceux qui n'y ont jamais eu à faire n'ont aucun problème mental. J'y peux rien c'est pas moi qui décide des règles

il y a 2 minutes, Arcimboldo a dit :

Et la 4è me semble assez dissuasive  pour faire réfléchir à deux fois un élu qui ne respecterait sa parole .

Oui mais ça suffit pas vu que Macron fait à peu près ce pourquoi il a été élu. Comment le virer ?

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

on vit dans un pays où on considère que ceux qui ont un problème mental sont ceux qui ont eu à faire aux institutions psychiatriques. Et que ceux qui n'y ont jamais eu à faire n'ont aucun problème mental. J'y peux rien c'est pas moi qui décide des règles

Je comprend, mais ça ne suffit pas du tout comme critère de sélection.

Il faut des capacités. Imagine que ce soit toi qui soit tiré au sort par exemple, on imagine aisément le marasme.

Il y a 21 heures, Arcimboldo a dit :

Oui justement , tu sais lire ?

Cette phrase n'a jamais voulue dire ne pas avoir d'opinion , comme l'affirme l'autre rigolo .

Combien de gens ont leurs opinions , sans faire de politique ?

C'est légion ma pauvre amie .

Avoir ses opinions n'est pas défilé dans les rues en voulant se débarrasser d'un président élu par une majorité...

Ca, c'est de la politique!

Dès qu'il y a ACTION "pour" ou "contre" c'est de la politique...

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Oui mais ça suffit pas vu que Macron fait à peu près ce pourquoi il a été élu. Comment le virer ?

Il a été élu pour faire barrage à Marine , voilà pourquoi il a été élu et pas pour autre chose .

De plus j'imagine que ceux qui ont voté pour lui pour cette raison , n'avaient pas compris la façon dont il allait faire les choses , sinon il aurait pu aller crever plus loin  ..

Maintenant , que faire contre lui ?

Mais il le fait tout seul ce pauvre type , hormis sa secte , la France est contre lui , voire l'Europe , pourtant son commanditaire, et le monde .

Ses 5 ans vont être un enfer pour lui , mais il le vaut bien .

il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

 

il faut choisir très soigneusement la manière dont les représentants sont choisis et contrôlés

 

ce n'est pas clair mais il s'agissait de savoir comment les représentants sont choisis, et non lesquels sont choisis. Ca fait une différence : c'est la manière de constituer un ensemble de représentant, et non les représentants eux-même.

Sur le comment vous avez déjà fourni la réponse :

il y a une heure, zebusoif a dit :

c'est pour ça que pour une votation de RIC une certaine période de débat est nécessaire.

comme ce seraient des mandats uniques avec des personnes choisies au hasard et qui retournent à la vie civile après leur mandat, et qui donc subissent les lois qu'ils ont voté pour le reste de leur vie, effectivement moins de raison de les révoquer.

Comment donc choisir soigneusement au hasard? 

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Avoir ses opinions n'est pas défilé dans les rues en voulant se débarrasser d'un président élu par une majorité...

Ca, c'est de la politique!

Dès qu'il y a ACTION "pour" ou "contre" c'est de la politique...

Avoir des opinions , c'est pas voter tous les 5 ans et entre les deux fermer sa gueule, ma pauvre amie .

Ce pauvre type a été élu par défaut , et non seulement n'a aucune légitimité mais pire , aucune compétence , sauf pour foutre la merde .

" Dès qu'il y a ACTION "pour" ou "contre" c'est de la politique.? "

Oui mais c'est pas pour autant que les gens qui font cette action font de la politique .

Chez les Gilets Jaune , il y a de tout au niveau politique , et c'est justement parce qu'ils ne s'opposent pas politiquement que cela marche  .

Ils se rassemblent sur  des idées communes , ce qui n'a rien à voir , ma pauvre amie .