Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Elle est très douée pour se faire de la pub en tous les cas...

Et je ne pense pas que son QI dépasse les 85!

Elle n'a pas besoin de "se" faire de la pub Juliette Binoche,  son palmarès parle pour elle !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Juliette_Binoche

à l’instant, ouest35 a dit :

Elle n'a pas besoin de "se" faire de la pub Juliette Binoche,  son palmarès parle pour elle !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Juliette_Binoche

 

Ca me fait une belle jambe...je n'aime pas le cinéma français et ne l'ai jamais vu jouer, par contre, j'ai entendu plusieurs interw. elle casse pas trois pattes à un canard intellectuellement...

il y a 27 minutes, coucoucou a dit :

je suis fiére....un petit étre est içi.....et en méme temps....je t'aime!!

Vous parlez du petit descendant anglais?

Grand-mère?

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Ca me fait une belle jambe...je n'aime pas le cinéma français et ne l'ai jamais vu jouer, par contre, j'ai entendu plusieurs interw. elle casse pas trois pattes à un canard intellectuellement...

C’est une très bonne actrice, enfin pour moi . Maintenant l’avis de Juliette Binoche ou de Roger lafrite c’est bonnet blanc et blanc bonnet sur les questions politiques ou économiques.

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

Manifestement, l'ONU, Amnesty,  et d'autres organismes parlent de violences excessives des forces de l'ordre parce qu'elles sont sans mesure avec celle des manifestants.

Vous avez souvenir d'une seule dénonciation par l'ONU ou AMNESTY de manifestations excessivement violentes ?
Ben non, vu que ça n'est pas leur rôle ...

On peut cependant se référer au texte d' Amnesty.
"Si les autorités ont, de manière tout à fait légitime, condamné à maintes reprises les actes de violence commis par des manifestants, elles n'ont pas exprimé d'inquiétudes concernant le recours excessif à la force par des policiers, qui doit faire l'objet d'une enquête indépendante, impartiale et efficace."

On notera donc:

Qu' Amnesty reconnait clairement des actes de violence commis par des manifestants (il serait ceci dit difficile de prétendre le contraire).

Qu'il est question de "recours excessif à la force par des (et non "les") policiers" et non de "violences excessives des (en général) forces de l'ordre" comme vous l'affirmez.

On notera également qu'il n'est nulle part mentionné ni dans le rapport d'Amnesty ni dans celui de l' ONU un quelconque supposé usage généralisé et programmé de violence excessive ?

Pour ma part, comme déjà dit, je ne nie en rien les débordements et dérapages de certains policiers.
Tout comme j'approuve totalement le fait que la France doit procéder à "à une enquête approfondie sur tous les cas rapportés d’usage excessif de la force" comme le demande l'ONU.
C'est d'ailleurs ce que fait l'IGPN, mais dont l'impartialité peut cependant évidemment faire débat.

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

Pour ma part, comme déjà dit, je ne nie en rien les débordements et dérapages de certains policiers.
Tout comme j'approuve totalement le fait que la France doit procéder à "à une enquête approfondie sur tous les cas rapportés d’usage excessif de la force" comme le demande l'ONU.
C'est d'ailleurs ce que fait l'IGPN, mais dont l'impartialité peut cependant évidemment faire débat.

Je suis d'accord.... 

Mais quel organisme, institution ou média peut aujourd'hui être qualifié d'intègre et impartial ?? Tout, tous, et à tous les niveaux peuvent être soupçonnés à juste titre d' orientation idéologique ou partisane, de subir des pressions de toutes provenances, et donc, de ne plus garantir le moindre critère de fiabilité.

ls ont finalement présenté trois listes. Depuis plusieurs semaines, les "gilets jaunes" faisaient planer la possibilité de former une liste pour les élections européennes, faisant ainsi craindre aux partis traditionnels une perte parmi leurs électeurs. 

Après maintes tentatives et le retrait de l'une des "gilets jaunes" les plus médiatisées Ingrid Levavasseur, le mouvement de contestation s'est finalement doté de candidats. Les partis traditionnels testés dans les sondages représentent, à eux seuls, une quinzaine de listes. 

Trois listes sont issues du mouvement social des "gilets jaunes" : "Evolution citoyenne", "Alliance jaune" ou encore "Mouvement pour l'initiative citoyenne" qui entend organiser un référendum d'initiative citoyenne au niveau national et européen. Un enjeu de taille pour ces listes alors que la mobilisation des "gilets jaunes" s'affaiblit dans la rue. L'acte 25 a marqué la plus faible mobilisation depuis le début du mouvement, avec 18.900 manifestants.

"Évolution citoyenne"

La liste "Évolution citoyenne" est menée par Christophe Chalençon. Le forgeron figure en première position sur cette liste qui n'est "pas une liste 'gilets jaunes'" mais est entièrement composée de personnes "issues de la société civile", un "panel de citoyens de gauche à droite", a précisé la tête de liste.

Christophe Chalençon avait été au cœur d'une polémique début février lorsqu'il avait rencontré en France Luigi di Maio, vice-président du Conseil italien et dirigeant du Mouvement 5 étoiles, ce qui avait entraîné le rappel par Paris, pour une semaine, de l'ambassadeur français en Italie. 

"Nous ne sommes pas pour sortir de l'Europe, nous sommes pour une Europe des nations fortes", a expliqué Christophe Chalençon, qui veut, s'il est élu, organiser des "assemblées citoyennes" au cours desquelles les participants pourront s'exprimer sur les lois soumises au vote du Parlement européen.

"Alliance jaune"

La liste "Alliance jaune" menée par le chanteur Francis Lalanne. Cette liste est le fruit d'une alliance avec les représentants de la liste "Ralliement d'initiative citoyenne", dite "RIC", a précisé le chanteur lors d'une conférence de presse. Jérémy Clément, meneur du "RIC", sera numéro 3 de la liste, derrière Sophia Albert-Salmeron, avocate à Avignon ayant défendu plusieurs "gilets jaunes". 

"L'Alliance jaune" se veut "apartisane" et défend plusieurs propositions : taxe Tobin (taxe sur les transactions financières internationales), taxation du kérosène lourd et reconnaissance des ressources naturelles comme entités morales. 

La liste bénéficie d'une caution financière de 800.000 euros assurée par Jean-Marc Governatori, président de l'Alliance écologiste indépendante et soutien de la liste EELV menée par Yannick Jadot. Jean-Marc Governatori avait confirmé à l'AFP le 6 avril se porter caution pour une liste incluant Francis Lalanne. 

"Mouvement pour l'initiative citoyenne"

Troisième liste "gilets jaunes" : "Mouvement pour l'initiative citoyenne".  Celle-ci, menée par Gilles Helgen entend organiser un référendum d'initiative citoyenne au niveau national et européen. "C'est la décomposition politique en marche", tacle Jean-Christophe Cambadélis, ancien numéro un du Parti socialiste dont la liste n'est créditée que de 5%, voire moins. 

Je me gausse déjà de l'avenir du mouvement  à ces élections ; à  eux trois ils vont peut-être totaliser l'équivalent du  Parti Socialiste aux dernières élections..

https://fr.news.yahoo.com/narbonne-quatre-gilets-jaunes-condamnés-202135233.html

Et toc !

Prends ça dans les moustaches !

il y a 57 minutes, Dan229 a dit :

https://fr.news.yahoo.com/narbonne-quatre-gilets-jaunes-condamnés-202135233.html

Et toc !

Prends ça dans les moustaches !

Je suis tellement content pour Vinci Autoroute.

Après la joconde de Léonard le jeu de cons de Vinci Autoroute 

J'avais tellement peur de la faillite 

288 000 euros pour une barrière qu'on a déjà payé 300 fois, vont pouvoir continuer de nous enculer a sec.

Dès qu'elle est reparée, prem's les filles.

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

288 000 euros pour une barrière qu'on a déjà payé 300 fois, vont pouvoir continuer de nous enculer a sec.

 

Un coup de main ?

il y a une heure, Ce jour-là a dit :

ls ont finalement présenté trois listes. Depuis plusieurs semaines, les "gilets jaunes" faisaient planer la possibilité de former une liste pour les élections européennes, faisant ainsi craindre aux partis traditionnels une perte parmi leurs électeurs. 

Après maintes tentatives et le retrait de l'une des "gilets jaunes" les plus médiatisées Ingrid Levavasseur, le mouvement de contestation s'est finalement doté de candidats. Les partis traditionnels testés dans les sondages représentent, à eux seuls, une quinzaine de listes. 

Trois listes sont issues du mouvement social des "gilets jaunes" : "Evolution citoyenne", "Alliance jaune" ou encore "Mouvement pour l'initiative citoyenne" qui entend organiser un référendum d'initiative citoyenne au niveau national et européen. Un enjeu de taille pour ces listes alors que la mobilisation des "gilets jaunes" s'affaiblit dans la rue. L'acte 25 a marqué la plus faible mobilisation depuis le début du mouvement, avec 18.900 manifestants.

"Évolution citoyenne"

La liste "Évolution citoyenne" est menée par Christophe Chalençon. Le forgeron figure en première position sur cette liste qui n'est "pas une liste 'gilets jaunes'" mais est entièrement composée de personnes "issues de la société civile", un "panel de citoyens de gauche à droite", a précisé la tête de liste.

Christophe Chalençon avait été au cœur d'une polémique début février lorsqu'il avait rencontré en France Luigi di Maio, vice-président du Conseil italien et dirigeant du Mouvement 5 étoiles, ce qui avait entraîné le rappel par Paris, pour une semaine, de l'ambassadeur français en Italie. 

"Nous ne sommes pas pour sortir de l'Europe, nous sommes pour une Europe des nations fortes", a expliqué Christophe Chalençon, qui veut, s'il est élu, organiser des "assemblées citoyennes" au cours desquelles les participants pourront s'exprimer sur les lois soumises au vote du Parlement européen.

"Alliance jaune"

La liste "Alliance jaune" menée par le chanteur Francis Lalanne. Cette liste est le fruit d'une alliance avec les représentants de la liste "Ralliement d'initiative citoyenne", dite "RIC", a précisé le chanteur lors d'une conférence de presse. Jérémy Clément, meneur du "RIC", sera numéro 3 de la liste, derrière Sophia Albert-Salmeron, avocate à Avignon ayant défendu plusieurs "gilets jaunes". 

"L'Alliance jaune" se veut "apartisane" et défend plusieurs propositions : taxe Tobin (taxe sur les transactions financières internationales), taxation du kérosène lourd et reconnaissance des ressources naturelles comme entités morales. 

La liste bénéficie d'une caution financière de 800.000 euros assurée par Jean-Marc Governatori, président de l'Alliance écologiste indépendante et soutien de la liste EELV menée par Yannick Jadot. Jean-Marc Governatori avait confirmé à l'AFP le 6 avril se porter caution pour une liste incluant Francis Lalanne. 

"Mouvement pour l'initiative citoyenne"

Troisième liste "gilets jaunes" : "Mouvement pour l'initiative citoyenne".  Celle-ci, menée par Gilles Helgen entend organiser un référendum d'initiative citoyenne au niveau national et européen. "C'est la décomposition politique en marche", tacle Jean-Christophe Cambadélis, ancien numéro un du Parti socialiste dont la liste n'est créditée que de 5%, voire moins. 

 

Je me gausse déjà de l'avenir du mouvement  à ces élections ; à  eux trois ils vont peut-être totaliser l'équivalent du  Parti Socialiste aux dernières élections..

 

La présentation de ces listes "gilets jaunes" permettra au moins de connaitre la réalité du taux d'adhésion des français au mouvement.

@frunobulax 140 milliards = 100 milliards fraude fiscale + 40 milliards CICE en 2019. De rien

@DroitDeRéponse en 2012 la CE estimait à 1000 milliards le montant de la fraude fiscale au sein de l'UE, ce qui pour la France qui représente 16% du PIB de l'UE, avec un simple produit en croix donne 160 milliards / an.

Mais les auteurs du rapport n'ont pas pris ce chiffre le trouvant trop simpliste

Rappelons que dans ses travaux de décembre 2012, la Commission européenne valide l’estimation d’une fraude fiscale à 1 000 milliards d’euros par an au sein de l’Union européenne24. La France représentant 16% du produit intérieur brut de l’Union européenne, un tel montant représenterait des pertes fiscales annuelles de 160 milliards par an en France, un montant colossal équivalent à près de la moitié des recettes fiscales brutes annuelles qui apparait comme un «montant plafond» mais qui a le mérite de montrer que l’évitement de l’impôt est massif.

Néanmoins c'est 6 fois plus que les 25 milliards estimés de la Cours des Comptes.

Et il faut ajouter qu'en 2012 le sénat place la fraude fiscale internationale dans une fourchette comprise entre 30 et 36 milliards / ans ce qui est déjà, rien que pour l'international, plus que le chiffre total avancé par la CC (25 milliards)

Dans son rapport de juillet 2012, la commission d’enquête du Sénat estime que la seule évasion fiscale internationale est comprise entre 30 et 36 milliards d’euros. Il précise que cette fourchette est malheureusement selon l’aveu même du rapport du Sénat une fourchette basse : «les seuls risques évalués sont compris entre 30 et 36 milliards d’euros, chiffres qui peuvent être considérés comme la borne inférieure d’un risque qui, s’il intégrait l’ensemble des impôts et des opérations (…) ressortirait comme nettement plus élevé»14. Par construction et par une simple addition à la fraude «nationale» évaluée dans notre rapport de 2008 (mais en supposant que celle-ci n’ait pas varié), la fraude totale serait alors comprise entre 60 à 71 milliards d’euros par an. On reste toutefois en deçà de la réalité et ne tient pas compte du  développement des autres formes de fraudes et d’évasions fiscales.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Là un exemple parmi d’autres 

 

 

DDR tu prétends que je propage des fake news "depuis des année". C'est fort possible, je te demande juste de faire remonter le fil dans lequel je l'ai fait sans m'être corrigé. Pour éviter de partir dans le HS total et que le fil Pitié-Salpêtrière attaque ? soit fermé, je signale à la modération ton message qui n'a rien à y faire et te réponds ici. Je rappelle les faits :

Tu m'accuses de relayer une vidéo qui semble majoritairement considérée comme une fake news "un flic met gratuitement un handicapé en siège roulant à terre" (à gauche) or je vais le répéter pour la nième fois : il y a deux vidéo, celle-là que je ne diffuse pas à gauche, et une qui est différente à droite et qui montre un flic en train de dégonfler un pneu de siège roulant, et dont je demande juste comment on justifie l'acte :

Tu dis n'importe quoi @DroitDeRéponse

il y a 37 minutes, zebusoif a dit :

@frunobulax 140 milliards = 100 milliards fraude fiscale + 40 milliards CICE en 2019. De rien

@DroitDeRéponse en 2012 la CE estimait à 1000 milliards le montant de la fraude fiscale au sein de l'UE, ce qui pour la France qui représente 16% du PIB de l'UE, avec un simple produit en croix donne 160 milliards / an.

Le simple produit en Croix est simpliste la France n’est pas la Grèce , la Roumanie ou  l’Italie . 

Par ailleurs nous ne savons toujours pas ce que recouvrent ces 1000 milliards d’euros , pourrais tu nous donner le détail : fraude à la tva , prostitution et deal pratiquant l’evasion Fiscale etc , pour que ligne par ligne nous puissions raisonner ( c’est ta volonté ... ) et adresser chacune de ces problématiques 

il y a 37 minutes, zebusoif a dit :

Mais les auteurs du rapport n'ont pas pris ce chiffre le trouvant trop simpliste

Rappelons que dans ses travaux de décembre 2012, la Commission européenne valide l’estimation d’une fraude fiscale à 1 000 milliards d’euros par an au sein de l’Union européenne24. La France représentant 16% du produit intérieur brut de l’Union européenne, un tel montant représenterait des pertes fiscales annuelles de 160 milliards par an en France, un montant colossal équivalent à près de la moitié des recettes fiscales brutes annuelles qui apparait comme un «montant plafond» mais qui a le mérite de montrer que l’évitement de l’impôt est massif.

 

Non une borne sup ne montre rien d’autre qu’une borne sup . Sinon pour montrer le massif autant prendre directement 1000 milliards

il y a 37 minutes, zebusoif a dit :

 

Néanmoins c'est 6 fois plus que les 25 milliards estimés de la Cours des Comptes.

Et donc la cour des comptes estime mal ?

Qu’en dit Europe 1 ?

il y a 37 minutes, zebusoif a dit :

Et il faut ajouter qu'en 2012 le sénat place la fraude fiscale internationale dans une fourchette comprise entre 30 et 36 milliards / ans ce qui est déjà, rien que pour l'international, plus que le chiffre total avancé par la CC (25 milliards)

Donc le sénat estime mieux que la CC ?

Comment réalise t’il cette prouesse ?

il y a 37 minutes, zebusoif a dit :

 

Dans son rapport de juillet 2012, la commission d’enquête du Sénat estime que la seule évasion fiscale internationale est comprise entre 30 et 36 milliards d’euros. Il précise que cette fourchette est malheureusement selon l’aveu même du rapport du Sénat une fourchette basse : «les seuls risques évalués sont compris entre 30 et 36 milliards d’euros, chiffres qui peuvent être considérés comme la borne inférieure d’un risque qui, s’il intégrait l’ensemble des impôts et des opérations (…) ressortirait comme nettement plus élevé»14. Par construction et par une simple addition à la fraude «nationale» évaluée dans notre rapport de 2008 (mais en supposant que celle-ci n’ait pas varié), la fraude totale serait alors comprise entre 60 à 71 milliards d’euros par an. On reste toutefois en deçà de la réalité et ne tient pas compte du  développement des autres formes de fraudes et d’évasions fiscales.

Toujours pas le moindre indice de ce que recouvrent ces chiffres . Il est donc toujours impossible de raisonner ....

Merci de nous confirmer qu’un truc qui s’appelle fraude fiscale mais dont on ne sait pas ce qu’il recouvre est estime entre 25 milliards et 160 milliards . Voilà qui va nous permettre de bâtir un budget solide sur la base de la récupération de la fraude fiscale

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le simple produit en Croix est simpliste la France n’est pas la Grèce , la Roumanie ou  l’Italie . 

Par ailleurs nous ne savons toujours pas ce que recouvrent ces 1000 milliards d’euros , pourrais tu nous donner le détail : fraude à la tva , prostitution et deal pratiquant l’evasion Fiscale etc , pour que ligne par ligne nous puissions raisonner ( c’est ta volonté ... ) et adresser chacune de ces problématiques 

Non une borne sup ne montre rien d’autre qu’une borne sup . Sinon pour montrer le massif autant prendre directement 1000 milliards

 

Et donc la cour des comptes estime mal ?

Qu’en dit Europe 1 ?

 

Donc le sénat estime mieux que la CC ?

Comment réalise t’il cette prouesse ?

Toujours pas le moindre indice de ce que recouvrent ces chiffres . Il est donc toujours impossible de raisonner ....

Merci de nous confirmer qu’un truc qui s’appelle fraude fiscale mais dont on ne sait pas ce qu’il recouvre est estime entre 25 milliards et 160 milliards . Voilà qui va nous permettre de bâtir un budget solide sur la base de la récupération de la fraude fiscale

 

lis le rapport de Solidarité Finances Publiques, il y a la réponse à quasimment toutes tes questions.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

 

DDR tu prétends que je propage des fake news "depuis des année". C'est fort possible, je te demande juste de faire remonter le fil dans lequel je l'ai fait sans m'être corrigé. Pour éviter de partir dans le HS total et que le fil Pitié-Salpêtrière attaque ? soit fermé, je signale à la modération ton message qui n'a rien à y faire et te réponds ici. Je rappelle les faits :

Tu m'accuses de relayer une vidéo qui semble majoritairement considérée comme une fake news "un flic met gratuitement un handicapé en siège roulant à terre" (à gauche) or je vais le répéter pour la nième fois : il y a deux vidéo, celle-là que je ne diffuse pas à gauche, et une qui est différente à droite et qui montre un flic en train de dégonfler un pneu de siège roulant, et dont je demande juste comment on justifie l'acte :

                

 

 

Tu dis n'importe quoi @DroitDeRéponse

Une poussette de ce genre avec des pneus gonflables 

J'espère qu'elle est équipée d'un kit de réparation; rustines, clés, pompe à vélo et cric !!!

Pauvre maman 

Quand au manifestant sur sa chaise roulante et qui est "renversé" (voir la vidéo, le genre qu'affectionne Sputnik le site russe au service de Poutine) on y entend des gendarmes lui reprocher ses insultes ("il ne fallait pas nous insulter tout à l'heure maintenant vous êtes sympa et vous allez plu loin") et la chaise roulante est déplacée de la route au trottoir.

On voit le gars sur sa chaise et deux autres personnes quelque peu virulentes, on y voit aussi un gendarme essayer de prendre quelque chose que la personne sur la chaise et roulante semble détenir....

"Les gendarmes détectent alors une matraque télescopique [...] dissimulée sous sa sacoche." L'homme serait de plus "défavorablement connu" des forces de l'ordre. Un gendarme agit donc en essayant de lui retirer l'arme, mais l'homme résiste. Des manifestants s'avancent et protestent tandis que le gendarme crie "Il est armé !" 

Et la chaise se renverse en arrière, on peut en tirer toutes les conclusions que l'on veut !

https://fr.sputniknews.com/france/201812091039238146-gilets-jaunes-herault-incident-handicape-gendarme-video/

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/homme-handicape-mis-a-terre-la-gendarmerie-s-explique_2052724.html

Ça marche les fakes news !!!

Sans oublier la scène de la poussette.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je suis tellement content pour Vinci Autoroute.

Après la joconde de Léonard le jeu de cons de Vinci Autoroute 

J'avais tellement peur de la faillite 

288 000 euros pour une barrière qu'on a déjà payé 300 fois, vont pouvoir continuer de nous enculer a sec.

Dès qu'elle est reparée, prem's les filles.

Belle mentalité...

Sous peine qu'une chose est payée, c'est pas grave de la détruire...

C'est payable à la société mais les structures appartiennent toujours à l'Etat...

Personne n'étant obligé de prendre les autoroutes, si vous estimez que vous enrichissez Vinci, prenez simplement les routes nationales...

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/societes-concessionnaires-dautoroutes-sca

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

La CC me paraît plus solide . J’ai filé le lien à @zebusoif . Par ailleurs Europe 1 cite aussi les 25 milliards de la CC

https://www.europe1.fr/economie/combien-la-fraude-fiscale-coute-t-elle-a-la-france-chaque-annee-3833942

Donc si l’on s’en tient au raisonnement de zébu , Europe 1 a forcément vérifié les chiffres c’est donc 25 milliards

Dans le pdf de la CC on s’apercoit Que la moitié est de la fraude à la tva 

Tu n'as pas compris, je parlais de ça :

Grâce aux rémunérations, les « indics » du fisc font rentrer de l’argent dans les caisses de l’Etat 
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/05/04/grace-aux-remunerations-les-indics-du-fisc-font-rentrer-de-l-argent-dans-les-caisses-de-l-etat_5458210_3224.html
via Le Monde

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je suis tellement content pour Vinci Autoroute.

Après la joconde de Léonard le jeu de cons de Vinci Autoroute 

J'avais tellement peur de la faillite 

288 000 euros pour une barrière qu'on a déjà payé 300 fois, vont pouvoir continuer de nous enculer a sec.

Dès qu'elle est reparée, prem's les filles.

Justice politique...

Tout sauf macron.

Vive Macron !