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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Message ajouté par Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Pour être poli je vais dire que ceux qui hurlent ça (comme ceux qui casent, pillent, etc...) c'est ce que l'on peut trouver de pire dans un pays.

Des individus qui passeraient vite de la violence verbale à la violence physique en obéissant à des meneurs fanatiques et haineux, des individus qui auraient été bien dans leur peau sous Pétain, dans la milice, afin d'exulter leur haine... 

effectivement le gouvernement actuel aurait accepté de bonne grace le règne allemand, ce n'est que mon avis, mais pour la bande de taches, médiocres, mafieux, d'opportunistes sans vision d'avenirs et de parasites dont il est constitué, être la poupette d'un gouvenrement qui donne les ordres leur sied très bien. Ils n'attendent que ça, tant qu'ils peuvent s'en mettre plein les poches.

De toute façon quand on rend hommge au maréchal Pétain.

vichy-le-travail-france-en-marche.jpg?w=

Modifié par zebusoif
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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
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il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

effectivement le gouvernement actuel aurait accepté de bonne grace le règne allemand, ce n'est que mon avis, mais pour la bande de taches, médiocres, mafieux, d'opportunistes sans vision d'avenirs et de parasites dont il est constitué, être la poupette d'un gouvenrement qui donne les ordres leur sied très bien. Ils n'attendent que ça, tant qu'ils peuvent s'en mettre plein les poches.

Où l'on voit que tu n'as pas tout compris. C'est le règle allemand. Ils ont pris le contrôle de Bruxelles et de la monnaie. Pourquoi s'emmerder, plus besoin de panzers !

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 631 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 1 minute, zebusoif a dit :

effectivement le gouvernement actuel aurait accepté de bonne grace le règne allemand, ce n'est que mon avis, mais la bande de taches, médiocres, mafieux, d'opportunistes sans vision d'avenirs et de parasites dont il est constitué, être la poupette d'un gouvenrement qui donne les ordres leur sied très bien.

De toute façon quand on rend hommge au maréchal Pétain.

vichy-le-travail-france-en-marche.jpg?w=

"le gouvernement actuel aurait accepté de bonne grace le règne allemand, ce n'est que mon avis, mais la bande de taches, médiocres, mafieux, d'opportunistes sans vision d'avenirs et de parasites dont il est constitué, être la poupette d'un gouverement qui donne les ordres leur sied très bien."

Ben voyons!

Moi je crois plutôt que ce sont des individus extrêmes comme M. Le Pen, Dupont Aignan et même Mélanchon, qui auraient qui auraient pactiser avec ceux que tu cites, trop content d'obtenir une place et donc un peu de pouvoir pour satisfaire leur orgueil, peu importe le prix à payer !

M. Le Pen comme Mélanchon ont un gros faible pour les hommes qu'ils considèrent comme "fort"....

Des Poutine, al-Assad, ils adorent  parce qu'ils représentent ce qu'ils voudraient être et malheureusement pour eux (heureusement pour nous) ils ne ne seront...jamais :D

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 3 heures, Condorcet a dit :

Le désastre c'est que le problème des monnaies a été abordée par la plus incompétentes des personnalités politiques.

En fait ce n'est pas drôle du tout. Macron n'allait pas l'aider en répondant oui c'est possible mais ça ne marche pas exactement comme ça. En fait on a déjà eut deux monnaies, quand il y avait l'Ecu. Ça marchait plus ou moins bien, mieux que l'Euro en tout cas.

D'ailleurs il y a bel et bien deux monnaies en circulation, il y a la monnaie banque centrale et notre monnaie de tous les jours.

Comme l'avait dit en son temps le Général, puis le président Mitterrand, nous somme en guerre économique. L'Allemagne a pulvérisé les industries des pays du sud de l'Europe, résultat : chômage, dette souveraine, pourvoir d'achat... gilets jaunes. Le mouvement actuel est epsilon par rapport au prochain. Quand ? pas la moindre idée. Cependant n'imaginez pas une seconde que des causes plus fortes ne produiront pas au moins autant d'effets.

Bref autant de blabla ainsi que de débordements pour ne pas même effleurer les questions clefs...  

 

Condorcet, l'ecu date du moment où nous étions 9 membres... de plus, ce n'était pas une monnaie mais plutôt un moyen d'assurer des échanges entre nous, les 9. et l'euro marche bien mieux que l'écu qui, ipso facto, n'avait aucun rôle à jouer dans la vie de tous les jours des citoyens de l'union européenne. il n'avait aucune parité avec le DM ou le dollar US. c'était une convention strictement européenne.  

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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il y a 30 minutes, Condorcet a dit :

Où l'on voit que tu n'as pas tout compris. C'est le règle allemand. Ils ont pris le contrôle de Bruxelles et de la monnaie. Pourquoi s'emmerder, plus besoin de panzers !

j'avais faillit ajouter que toute ressemblance avec la situation actuelle serait fortuite

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

"le gouvernement actuel aurait accepté de bonne grace le règne allemand, ce n'est que mon avis, mais la bande de taches, médiocres, mafieux, d'opportunistes sans vision d'avenirs et de parasites dont il est constitué, être la poupette d'un gouverement qui donne les ordres leur sied très bien."

Ben voyons!

Moi je crois plutôt que ce sont des individus extrêmes comme M. Le Pen, Dupont Aignan et même Mélanchon, qui auraient qui auraient pactiser avec ceux que tu cites, trop content d'obtenir une place et donc un peu de pouvoir pour satisfaire leur orgueil, peu importe le prix à payer !

M. Le Pen comme Mélanchon ont un gros faible pour les hommes qu'ils considèrent comme "fort"....

Des Poutine, al-Assad, ils adorent  parce qu'ils représentent ce qu'ils voudraient être et malheureusement pour eux (heureusement pour nous) ils ne ne seront...jamais :D

force est de constater que ceux qui ont collaboré avec l'Allemagne ce sont principalement les centristes.

Non ? Des types qui n'avaient jamais eu d'idée de ce que devait être la France, que ce soit Pierre, Paul ou Adolf qui la dirigent ils s'en foutent tant qu'ils sont au chaud. Un peu comme aujourd'hui

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 631 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

j'avais faillit ajouter que toute ressemblance avec la situation actuelle serait fortuite

force est de constater que ceux qui ont collaboré avec l'Allemagne ce sont principalement les centristes.

Non ? Des types qui n'avaient jamais eu d'idée de ce que devait être la France, que ce soit Pierre, Paul ou Adolf qui la dirigent ils s'en foutent tant qu'ils sont au chaud. Un peu comme aujourd'hui

Les communistes se sont alliés aux nazis en 1939 et bien avant ça, ils prônaient le pacifisme et plombait le pays de manifestations et de grèves alors que l'Allemagne nazie armait à vitesse grand V et ne cachait pas ses intentions belliqueuses.

Ceux qui ont voté en faveur de Pétain, étaient majoritairement de gauche !

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

Condorcet, l'ecu date du moment où nous étions 9 membres... de plus, ce n'était pas une monnaie mais plutôt un moyen d'assurer des échanges entre nous, les 9. et l'euro marche bien mieux que l'écu qui, ipso facto, n'avait aucun rôle à jouer dans la vie de tous les jours des citoyens de l'union européenne. il n'avait aucune parité avec le DM ou le dollar US. c'était une convention strictement européenne.  

Ben si il avait par définition une parité avec le DM vu que l'écu était un panier de monnaies européennes. Toujours par définition, le panier avait moins de volat que ses éléments. Ça limitait les fluctuation trop importantes (ce qui est très mauvais pour l'économie et les échanges). L'Ecu n'était pas coté en $ US parce que les monnaies européennes étaient toujours cotées sur le marché des changes évidemment. On pouvait cependant en faire le calcul, c'est d'ailleurs pour ça qu'on dispose des cours de l'euro depuis bien avant sa création.

Mais ce n'est pas du tout mon propos, d'ailleurs mes connaissance sur l'ECU sont bien loin. L'idée est que des salades complexes avec plusieurs monnaies sont possible et d'ailleurs ça a déjà été fait (mon propos). Il y a des études en cours (sur lesquelles il y a peu de publicité évidemment), des études donc, qui envisagent un euro du nord ou un euro du sud. Il y a des études sur le Deutschxit, etc.

Marine était totalement incompétente pour aborder le sujet et ce qui est dommage c'est que la bande de guignol du FN abordant le sujet a rendu ce dernier tabou. Un seul vainqueur dans ce débat : la finance folle. C'est pourquoi ça ne me fait pas tant rire.

Pour finir mon propos, l'Euro nous met en situation de concurrence déloyale vis à vis de l'Allemagne. L'effet est permanent, depuis 20 ans avec la conséquence que chaque nouveau million de chômeur se trouve en France.

Modifié par Condorcet
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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Condorcet a dit :

Ben si il avait par définition une parité avec le DM vu que l'écu était un panier de monnaies européennes. Toujours par définition, le panier avait moins de volat que ses éléments. Ça limitait les fluctuation trop importantes (ce qui est très mauvais pour l'économie et les échanges). L'Ecu n'était pas coté en $ US parce que les monnaies européennes étaient toujours cotées sur le marché des changes évidemment. On pouvait cependant en faire le calcul, c'est d'ailleurs pour ça qu'on dispose des cours de l'euro depuis bien avant sa création.

 Mais ce n'est pas du tout mon propos, d'ailleurs mes connaissance sur l'ECU sont bien loin. L'idée est que des salades complexes avec plusieurs monnaies sont possible et d'ailleurs ça a déjà été fait (mon propos). Il y a des études en cours (sur lesquelles il y a peu de publicité évidemment), des études donc, qui envisagent un euro du nord ou un euro du sud. Il y a des études sur le Deutschxit, etc.

Marine était totalement incompétente pour aborder le sujet et ce qui est dommage c'est que la bande de guignol du FN abordant le sujet a rendu ce dernier tabou. Un seul vainqueur dans ce débat : la finance folle. C'est pourquoi ça ne me fait pas tant rire.

Pour finir mon propos, l'Euro nous met en situation de concurrence déloyale vis à vis de l'Allemagne. L'effet est permanent, depuis 20 ans avec la conséquence que chaque nouveau million de chômeur se trouve en France.

Le sujet était tabou avant il l'est toujours, il doit l'être pour toujours. Le Pen n'y a pas changé grand chose étant elle même dans la même situation.

L'UE ne veut en aucune manière être juste ou pragmatique elle n'a qu'un seul objet c'est faire rayonner l'Allemagne (dont les deux principales banques en faillite doivent fusionner prochainement pour le pire et surtout pour le pire)

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

Pas d'accord avec l'objet de l'Europe.

Les conséquences désagréables sont inattendues. Le caractères imprévisible des systèmes si complexes qui en deviennent chaotiques.

L'Europe était raisonnablement une construction sincère. C'est la théorie de la convergence qui a tourné divergence. C'est à pleurer. :8):

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 23 minutes, Condorcet a dit :

Pas d'accord avec l'objet de l'Europe.

Les conséquences désagréables sont inattendues. Le caractères imprévisible des systèmes si complexes qui en deviennent chaotiques.

L'Europe était raisonnablement une construction sincère. C'est la théorie de la convergence qui a tourné divergence. C'est à pleurer. :8):

Les conséquences sont inattendues ? La convergence à 27 avec des pays du tiers monde c'était une démarche sincère ? Ca n'avait aucune chance de marcher et personne n'a pu y croire. Ils ont juste été tous corrompus et endossé leur chèque.

L'objet de l'Europe a changé en devenant un instrument de pouvoir des USA recouvrant l'OTAN, le rêve européen enterré et les pleins pouvoirs a Francfort l'Allemagne n'avait plus qu'à se servir. 

Cet élargissement à 27 n'est pas le fruit du hasard.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Quel avenir pour le mouvement des GJ ?

Pour tenir il faut des moyens ... des moyens financiers.

Je propose aux GJ de bénéficier d'une niche fiscale. Une niche fiscale qui profitera même à ceux qui ne sont pas imposables. mais, comme nous ne sommes pas égaux devant l'impôt, seul un tiers d'entre eux en profiteront.

Les bénéficiaires pourront consacrer les sommes dégagées à soutenir financièrement le mouvement. Sympa non ?

Grâce à cette niche fiscale ils économiseront 1 862 € de taxe par an en moyenne (ce sera plus pour certains et moins pour d'autres), soit 155 € par mois. Double effet positif, cette niche fiscale leur permettra de dégager une économie supérieure au seul montant de la taxe. Le montant total qu'il pourront consacrer à financer le mouvement est de 2 327 € par an, soit 194 € par mois (l'économie de la taxe est incluse dans ce montant).

Vous brûlez d'impatience de connaître cette niche fiscale. Certains ont peut-être déjà deviné, c'est arrêter de fumer.

 

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Si les GJs s'étaient comportés normalement dès le début en demandant des autorisations pour manifester tout en n'emmerdant pas les citoyens, si les GJs avaient des représentants crédibles avec des revendications précises et réalistes et non pas des clows qui se prennent pour des révolutionnaires et qui en plus ne se supportent pas entre eux, si les GJs avaient un service d'ordre, si les GJs avaient exclu les casseurs d'extrême droite comme d'extrême gauche, si les GJs n'avaient pas eux même aussi cassé, vandalisé, piller des magasins, insulté et fait actes de violence, etc... 

Certainement qu'il y aurait eu moins de gazages, de matraquages et de blessés...

Il ne faut pas "remercier " Castaner, ce sont les GJs eux mêmes qui responsables de ce qui leur arrive.

 

Avec tous vos SI vous nous donnez mal à la tête.

Je ne suis pas gilet jaune, apparemment vous non plus. Je travaille pour un ministère, je connais certaines choses sur la sécurité et la protection. Dés le début des manifestations j'ai de suite vu les erreurs commises ou le laissé aller des forces de l’ordre, à l'Arc de Triomphe en premier, les dégradations des magasins par la suite. Je me suis dit, à la prochaine manifestation ils vont corriger ça et ça va aller ! Et puis il y a eu les mots déplacés de Castaner et d'autres politiques, les journalistes qui s'en sont mêlés et là je me suis dit, ils sont vraiment trop cons d'attiser la haine comme ils font, et ce qui a suivit a malheureusement conforté mon sentiment du début, matraquer les gens pacifistes, gazer les personnes âgées, LBD ... La police aux ordres du gouvernement a dépassé les bornes, de manifestants pacifiques, ils ont réveillé et énervé le peuple d'en bas, à force de répression gratuite. Maintenant, il va falloir gérer ça, si vous ne voulez pas que ça dégénère encore plus, les GJs n'ont plus rien a perdre.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 631 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 26 minutes, italove a dit :

Avec tous vos SI vous nous donnez mal à la tête.

Je ne suis pas gilet jaune, apparemment vous non plus. Je travaille pour un ministère, je connais certaines choses sur la sécurité et la protection. Dés le début des manifestations j'ai de suite vu les erreurs commises ou le laissé aller des forces de l’ordre, à l'Arc de Triomphe en premier, les dégradations des magasins par la suite. Je me suis dit, à la prochaine manifestation ils vont corriger ça et ça va aller ! Et puis il y a eu les mots déplacés de Castaner et d'autres politiques, les journalistes qui s'en sont mêlés et là je me suis dit, ils sont vraiment trop cons d'attiser la haine comme ils font, et ce qui a suivit a malheureusement conforté mon sentiment du début, matraquer les gens pacifistes, gazer les personnes âgées, LBD ... La police aux ordres du gouvernement a dépassé les bornes, de manifestants pacifiques, ils ont réveillé et énervé le peuple d'en bas, à force de répression gratuite. Maintenant, il va falloir gérer ça, si vous ne voulez pas que ça dégénère encore plus, les GJs n'ont plus rien a perdre.

Quand on est de "gentils manifestants pacifiques", on manifeste avec des autorisations, on ne tolère pas des casseurs dans la manif, on ne casse pas soi-même (dans l'Arc de Triomphe les GJs ont saccagé !).

la police a énervé le peuple, mais c'est affreux !

"Maintenant, il va falloir gérer ça, si vous ne voulez pas que ça dégénère encore plus, les GJs n'ont plus rien a perdre."

Gérez quoi, quelques milliers de GJs et autres abrutis casseurs/pilleurs...

Ces gens représentent plus personne, les GJs se sont eux même suicidés !

 

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Condorcet a dit :

Ben si il avait par définition une parité avec le DM vu que l'écu était un panier de monnaies européennes. Toujours par définition, le panier avait moins de volat que ses éléments. Ça limitait les fluctuation trop importantes (ce qui est très mauvais pour l'économie et les échanges). L'Ecu n'était pas coté en $ US parce que les monnaies européennes étaient toujours cotées sur le marché des changes évidemment. On pouvait cependant en faire le calcul, c'est d'ailleurs pour ça qu'on dispose des cours de l'euro depuis bien avant sa création.

Mais ce n'est pas du tout mon propos, d'ailleurs mes connaissance sur l'ECU sont bien loin. L'idée est que des salades complexes avec plusieurs monnaies sont possible et d'ailleurs ça a déjà été fait (mon propos). Il y a des études en cours (sur lesquelles il y a peu de publicité évidemment), des études donc, qui envisagent un euro du nord ou un euro du sud. Il y a des études sur le Deutschxit, etc.

Marine était totalement incompétente pour aborder le sujet et ce qui est dommage c'est que la bande de guignol du FN abordant le sujet a rendu ce dernier tabou. Un seul vainqueur dans ce débat : la finance folle. C'est pourquoi ça ne me fait pas tant rire.

Pour finir mon propos, l'Euro nous met en situation de concurrence déloyale vis à vis de l'Allemagne. L'effet est permanent, depuis 20 ans avec la conséquence que chaque nouveau million de chômeur se trouve en France.

tu viens de faire la démonstration que l'écu n'avait rien d'une monnaie. ton exemple n'est pas le bon. pour ma part et cela n'engage que moi, l'euro ne fait nul ombrage à personne... avec le dollar US, ce sont les seules monnaies reconnues dans le monde entier. pour le moment, n'en déplaise aux tenants des brexit et autres "xits", la "livre sterling" est aussi fluctuante que notre ancien serpent monétaire et je suis gentille! le DM et le franc ne sont plus et c'est heureux, que de dévaluations nous eûmes à faire et que nous ne faisons plus... bref, je trouve notre monnaie commune commode et in fine relativement stable et assurant une diffusion optimale du commerce européen. ne sois pas aussi sévère! 

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)

En effet, les gens qui sont à l'abri des méfaits de cette guerre économique sont en général plus tolérants.

Bon, on n'est jamais totalement à l'abri. Subir de plein fouet, c'est se retrouver au chômage. Les autres payent un peu plus d'impôts ou de prélèvements.

Et puis s'endetter monstrueusement n'est pas bien grave vu qu'on sera pas là pour voir payer les petits enfants. ;)

A part ça, la volat de GBP est très supérieure à celle du SME évidemment. Il y a panne complète des investissements. J'ai cru apprendre que Honda dégage, soit 10000 emplois. Ce qui pourrait être marrant sauf que c'est à pleurer, c'est que les GJ qui ont voté le Brexit vont trinquer le plus.

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Quand on est de "gentils manifestants pacifiques", on manifeste avec des autorisations, on ne tolère pas des casseurs dans la manif, on ne casse pas soi-même (dans l'Arc de Triomphe les GJs ont saccagé !).

la police a énervé le peuple, mais c'est affreux !

"Maintenant, il va falloir gérer ça, si vous ne voulez pas que ça dégénère encore plus, les GJs n'ont plus rien a perdre."

Gérez quoi, quelques milliers de GJs et autres abrutis casseurs/pilleurs...

Ces gens représentent plus personne, les GJs se sont eux même suicidés !

 

 

Abruttis, casseurs, pilleurs voilà des noms que les GJs aiment entendre, surtout derriére un petit écran d'ordinateur.

Je ne vous insulte pas que je sache, si je devais le faire ça serait à 50cm en face.

Je voudrai juste vous dire que les personnes qui cassent, qui dégradent, qui insultent les policiers, ce n'est pas la majorité des GJs, il ne faut pas généraliser, c'est trop facile. Comme dire que les policiers sont tous des pourris !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 029 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

http://m.leparisien.fr/amp/societe/gilets-jaunes-eric-drouet-annonce-faire-une-pause-24-04-2019-8059239.php

Figure des Gilets jaunes, Eric Drouet a annoncé mercredi, sur Facebook, faire une pause, « voire plus peut-être », avec le mouvement de contestation né en novembre dernier. Sur le groupe La France énervée, il évoque notamment des menaces sur sa famille et des insultes.

« Mode pause pour moi voire plus peut-être, trop de menaces sur ma famille, trop de haineux, trop de foulards rouges, trop de mépris, trop d'insultes, je suis fatigué, désolé », écrit-il sur son mur Facebook.

« Tout n’est pas fini mais là je suis au bout de mes forces, explique-t-il. Et c'est même pas le gouvernement le plus fatiguant dans tout ça!! »

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 643 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://m.leparisien.fr/amp/societe/gilets-jaunes-eric-drouet-annonce-faire-une-pause-24-04-2019-8059239.php

Figure des Gilets jaunes, Eric Drouet a annoncé mercredi, sur Facebook, faire une pause, « voire plus peut-être », avec le mouvement de contestation né en novembre dernier. Sur le groupe La France énervée, il évoque notamment des menaces sur sa famille et des insultes.

« Mode pause pour moi voire plus peut-être, trop de menaces sur ma famille, trop de haineux, trop de foulards rouges, trop de mépris, trop d'insultes, je suis fatigué, désolé », écrit-il sur son mur Facebook.

« Tout n’est pas fini mais là je suis au bout de mes forces, explique-t-il. Et c'est même pas le gouvernement le plus fatiguant dans tout ça!! »

C'est pas le gouvernement, ce sont ses propres copains...

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Les communistes se sont alliés aux nazis en 1939 et bien avant ça, ils prônaient le pacifisme et plombait le pays de manifestations et de grèves alors que l'Allemagne nazie armait à vitesse grand V et ne cachait pas ses intentions belliqueuses.

Ceux qui ont voté en faveur de Pétain, étaient majoritairement de gauche !

c'est pas les communistes qui ont empéché l'armée Française de se moderniser, De Gaulle et d'autres existaient et alertaient déjà sur la vitesse à laquelle les allemands s'armaient.

On a pas des élites différentes aujourd'hui. Ils préfèrent se rendre plutôt que se battre. Personne ne peut leur en vouloir mais ils ne méritent pas leur statut.

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