Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a une heure, chanou 34 a dit :

A moins que vous n'ayez pas d'ordinateur, auquel cas le smartphone le remplace c'est vrai. Mais sinon..c'est inutile. Et si vous ne pouvez plus vous en passer c'est que vous vous êtes laissé faire, que vous avez accepté qu'on vous le rende obligatoire...tant pis pour vous.

Hihi moi je rêve de revenir au temps où mes gamins en colo m'envoyaient une carte postale ..." je vais bien, je mange bien, je m'amuse bien. je vous embrasse très fort et aussi Sweettie" ( c'était pas une copine mais une caniche marron) ... et lesdites cartes postales arrivaient environ 3 jours après la fin de la colo !

Maintenant c'est panique a bord quand pas de coup de fil, de sms ou de mail .... dans la semaine !

Il y a 11 heures, Swannie a dit :

Et donc ? parfait d'avoir souligné cela, puisqu'il faut de tout pour faire tourner un monde, alors pourquoi se plaindre d'avoir la place qu'on a méritée ? pourquoi ne pas l'accepter ?

On va enfin arriver à la conclusion que chacun récolte exactement ce qu'il sème  

Géniale, ta réponse, parce que le dire c'est une chose, mais enfin l'accepter pour l'avoir compris, intégré, c'est bien au-dessus des  mots puisque c'est l'avoir conscientisé. Personne, absolument personne ne récolte autre chose que ce qu'il a lui-même semé. Les gilets jaunes sèment ce que tout le monde constate, alors qu'ils ne s'attendent surtout pas à une récolte différente de cette semence, ça n'existe pas et ça n'existera jamais.

Je sais que le thème de ce fil porte sur les GJ, mais je suis plus général !

Il n'y a pas que les GJ dans la vie et la France à tourné et tournera sans eux, même si au départ certaines de leurs revendications étaient légitimes et qu'aujourd'hui le mouvement semble s'être disloqué et, à mon avis, ne sert plus à rien dans l'état où il se trouve !

Donc, ta phrase : Personne absolument personne... ne veut pas dire grand chose. Si je te comprends bien, c'est donc de la faute des pauvres s'ils le sont et ils le resteront car ils ont semé leur pauvreté de part leurs ascendants, etc.. . En fait ce n'est pas tout à fait ça ! Je vais donner mon point de vue en dessous car il concerne aussi Versys.

Il y a 4 heures, versys a dit :

Je comprends et suis d'accord avec une grande partie de tes propos...

Toutefois, je pointe un paradoxe... tu considères comme naturel le fait que, dans nos sociétés, il est nécessaire de pouvoir disposer d'ingénieurs, de médecins, mais aussi de femmes de ménage et de maçons. Je suis d'accord.

Mais, en même temps, ce que tu considères comme naturel et même nécessaire, c'est à dire une disparité de compétences, une distribution de l'offre des activités dans les domaines les plus variés mais aussi indispensables les uns que les autres........... découlerait AUSSI d'une fatalité, d'une injustice crasse qui confisquerait à chacun d'entre nous la même propension à l'ambition, le même désir de sortir d'une condition insatisfaisante. Je suis moins d'accord.

 

A mon avis, c'est un peu plus difficile que ça et plus sournois.

Dans une société, il faut de tout à tous les niveaux, de l'ingénieur, médecin, ministres, balayeurs, ouvriers, artisans, serveurs, grands patrons, etc.., etc.

Pur hasard, tout se fait tout seul, coïncidence, un coup de dés et hop tu seras directeur, toi balayeur, et autres.

Je l'ai déjà raconté et je vais le refaire. Je suis tombé, un jour, sur des documents, dans une vieille maison bourgeoise. Des dossiers émanant d'études dans les écoles de la région, les campagnes et les villes, datés des années 1920, 1950... A la lecture, que vois-je ?

Le fils du notaire M.bidule reprendra la suite, fils de M. Truc, paysan restera dans le domaine, etc..etc.

Le tout avec des annotations, la conduite à tenir, la raison, de vrais dossiers.

Qui sème ces fameuses graines ??

Depuis, les choses ont-elles changées ?? Pas vraiment. Malgré le désaccord de bien de enseignants, chaque année apporte son lot de changement dans les méthodes, dans les contenus, à chaque nouveau ministre, on recommence. L'abêtissement des élèves se poursuit,et donc cette manipulation pour les diriger vers les besoins, mais pas partout.. les élites restent souvent dans les mêmes familles et passent par des enseignements privés pas toujours accessibles à tout le monde.

Qui sème ces fameuses graines ?

Il ne faut pas oublier non plus ceux qui ne sont pas d'accord avec les écoles de la république et qui préfèrent donner à leurs enfants la continuité de ce qu'ils ont appris "traditionnellement" chez eux.. dans ce cas, ils récoltent ce qu'ils sèment et c'est bien ce qu'ils veulent !

il y a 8 minutes, chatperché a dit :

peut importe si elle est coco , c,est pas de sa faute, papa y était elle a suivi.et puis pour faire barrage a lucifer je suis prêts a voter pour le diable ou le pére noel.

Beaucoup on fait des choix du communisme, de fascisme, etc...

On sait tous (sauf les ignares et les endoctrinés bien sûr...) où cela conduit !

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

bien sûr, internet ça leur coûte moins cher que de payer des gens au guichet donc bientôt ils ne laisseront que internet comme possibilité. Mais il y a déjà plein de choses qu'on ne peut pas faire sans une connexion internet, et on ne peut pas utiliser un Nokia 3310 pour ça @versys

 et surtout même avec un ordi tout le monde ne sait pas s,en servir ,surtout qu,il faut télécharger scanner, des documents  et bien d,autres opérations , il faut une bonne formation pour maitriser ce machin du net.mais notre guignol de service en a décidé autrement ,ben je vous di pas le bordel ( ) que çà va faire sans oublier les erreures, et le touches par mes gardes, les énarques ont complétement pête les plomb et seul grand chef a vec

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Je sais que le thème de ce fil porte sur les GJ, mais je suis plus général !

Il n'y a pas que les GJ dans la vie et la France à tourné et tournera sans eux, même si au départ certaines de leurs revendications étaient légitimes et qu'aujourd'hui le mouvement semble s'être disloqué et, à mon avis, ne sert plus à rien dans l'état où il se trouve !

Donc, ta phrase : Personne absolument personne... ne veut pas dire grand chose. Si je te comprends bien, c'est donc de la faute des pauvres s'ils le sont et ils le resteront car ils ont semé leur pauvreté de part leurs ascendants, etc.. . En fait ce n'est pas tout à fait ça ! Je vais donner mon point de vue en dessous car il conerne aussi Versys.

C'est un peu plus difficile que ça et plus caché.

Dans une société, il faut de tout à tous les niveaux, de l'ingénieur, médecin, ministres, balayeurs, ouvriers, artisans, serveurs, grands patrons, etc.., etc.

Pur hasard, tout se fait tout seul, coïncidence, un coup de dés et hop tu seras directeur, toi balayeur, et autres.

Je l'ai déjà raconté et je vais le refaire. Je suis tombé, un jour, sur des documents, dans une vieille maison bourgeoise. Des dossiers émanant d'études dans les écoles de la région, les campagnes et les villes, datés des années 1920, 1950... A la lecture, que vois-je ?

Le fils du notaire M.bidule reprendra la suite, Fils de M. Truc, paysan restera dans le domaine, etc..etc.

Le tout avec des annotations, la conduite à tenir, la raison, de vrais dossiers.

Qui sème ces fameuses graines ??

Depuis, les choses ont-elles changées ?? Pas vraiment. Malgré le désaccord de bien de enseignants, chaque année apporte son lot de changement dans les méthodes, dans les contenus, à chaque nouveau ministre, on recommence. L'abêtissement des élèves se poursuit, mais pas partout.. les élites restent souvent dans les mêmes familles et passent pas des enseignements privés inaccessibles à tout le monde.

Qui sème ces fameuses graines ?

Il ne faut pas oublier non plus ceux qui ne sont pas d'accord avec les écoles de la république et qui préfèrent donner à leurs enfants la continuité de ce qu'ils ont

Je sais que le thème de ce fil porte sur les GJ, mais je suis plus général !

Il n'y a pas que les GJ dans la vie et la France à tourné et tournera sans eux, même si au départ certaines de leurs revendications étaient légitimes et qu'aujourd'hui le mouvement semble s'être disloqué et, à mon avis, ne sert plus à rien dans l'état où il se trouve !

Donc, ta phrase : Personne absolument personne... ne veut pas dire grand chose. Si je te comprends bien, c'est donc de la faute des pauvres s'ils le sont et ils le resteront car ils ont semé leur pauvreté de part leurs ascendants, etc.. . En fait ce n'est pas tout à fait ça ! Je vais donner mon point de vue en dessous car il conerne aussi Versys.

C'est un peu plus difficile que ça et plus caché.

Dans une société, il faut de tout à tous les niveaux, de l'ingénieur, médecin, ministres, balayeurs, ouvriers, artisans, serveurs, grands patrons, etc.., etc.

Pur hasard, tout se fait tout seul, coïncidence, un coup de dés et hop tu seras directeur, toi balayeur, et autres.

Je l'ai déjà raconté et je vais le refaire. Je suis tombé, un jour, sur des documents, dans une vieille maison bourgeoise. Des dossiers émanant d'études dans les écoles de la région, les campagnes et les villes, datés des années 1920, 1950... A la lecture, que vois-je ?

Le fils du notaire M.bidule reprendra la suite, Fils de M. Truc, paysan restera dans le domaine, etc..etc.

Le tout avec des annotations, la conduite à tenir, la raison, de vrais dossiers.

Qui sème ces fameuses graines ??

Depuis, les choses ont-elles changées ?? Pas vraiment. Malgré le désaccord de bien de enseignants, chaque année apporte son lot de changement dans les méthodes, dans les contenus, à chaque nouveau ministre, on recommence. L'abêtissement des élèves se poursuit, mais pas partout.. les élites restent souvent dans les mêmes familles et passent pas des enseignements privés inaccessibles à tout le monde.

Qui sème ces fameuses graines ?

Il ne faut pas oublier non plus ceux qui ne sont pas d'accord avec les écoles de la république et qui préfèrent donner à leurs enfants la continuité de ce qu'ils ont

Je sais que le thème de ce fil porte sur les GJ, mais je suis plus général !

Il n'y a pas que les GJ dans la vie et la France à tourné et tournera sans eux, même si au départ certaines de leurs revendications étaient légitimes et qu'aujourd'hui le mouvement semble s'être disloqué et, à mon avis, ne sert plus à rien dans l'état où il se trouve !

Donc, ta phrase : Personne absolument personne... ne veut pas dire grand chose. Si je te comprends bien, c'est donc de la faute des pauvres s'ils le sont et ils le resteront car ils ont semé leur pauvreté de part leurs ascendants, etc.. . En fait ce n'est pas tout à fait ça ! Je vais donner mon point de vue en dessous car il conerne aussi Versys.

C'est un peu plus difficile que ça et plus caché.

Dans une société, il faut de tout à tous les niveaux, de l'ingénieur, médecin, ministres, balayeurs, ouvriers, artisans, serveurs, grands patrons, etc.., etc.

Pur hasard, tout se fait tout seul, coïncidence, un coup de dés et hop tu seras directeur, toi balayeur, et autres.

Je l'ai déjà raconté et je vais le refaire. Je suis tombé, un jour, sur des documents, dans une vieille maison bourgeoise. Des dossiers émanant d'études dans les écoles de la région, les campagnes et les villes, datés des années 1920, 1950... A la lecture, que vois-je ?

Le fils du notaire M.bidule reprendra la suite, Fils de M. Truc, paysan restera dans le domaine, etc..etc.

Le tout avec des annotations, la conduite à tenir, la raison, de vrais dossiers.

Qui sème ces fameuses graines ??

Depuis, les choses ont-elles changées ?? Pas vraiment. Malgré le désaccord de bien de enseignants, chaque année apporte son lot de changement dans les méthodes, dans les contenus, à chaque nouveau ministre, on recommence. L'abêtissement des élèves se poursuit, mais pas partout.. les élites restent souvent dans les mêmes familles et passent pas des enseignements privés inaccessibles à tout le monde.

Qui sème ces fameuses graines ?

Il ne faut pas oublier non plus ceux qui ne sont pas d'accord avec les écoles de la république et qui préfèrent donner à leurs enfants la continuité de ce qu'ils ont

Vous avez raison Plouj il vaut le redire plusieurs fois ... ça parait difficile a faire comprendre ... je vous charrie un peu mais je ploussoies vraiment ce que vous dites ....

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

Le sage(pascou) montre la lune l'idiot regarde le doigt.

Je suis toujours fasciné par l'intelligence de tes répliques et tes arguments chocs...

Si les GJs, les RN et autres partis confettis d'extrême droite doivent compter sur des types comme toi pour arriver au pouvoir...ça me rassure

Idem du côté de la FI !

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Vous avez raison Plouj il vaut le redire plusieurs fois ... ça parait difficile a faire comprendre ... je vous charrie un peu mais je ploussoies vraiment ce que vous dites ....

J'ai récrit tout le texte car il y eu des bugs à l'envoi ! Merci de l'avoir lu un peu biscornu !!

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Je suis toujours fasciné par l'intelligence de tes répliques et tes arguments chocs...

Si les GJs, les RN et autres partis confettis d'extrême droite doivent compter sur des types comme toi pour arriver au pouvoir...ça me rassure

Idem du côté de la FI !

 

Oui je sais tu fais pitié à  coté  de moi .

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

le SMIC a augmenté de 4,7, mais tant que tu connais pas l'augmentation du prix du panier, ça ne veut strictement rien dire.

Multiplie par 4.7 aussi chaque chose de la liste pour voir le prix qu'elle devrait atteindre si elle avait augmenté autant que le SMIC.

à l’instant, ouest35 a dit :

Hihi moi je rêve de revenir au temps où mes gamins en colo m'envoyaient une carte postale ..." je vais bien, je mange bien, je m'amuse bien. je vous embrasse très fort et aussi Sweettie" ( c'était pas une copine mais une caniche marron) ... et lesdites cartes postales arrivaient environ 3 jours après la fin de la colo !

Maintenant c'est panique a bord quand pas de coup de fil, de sms ou de mail .... dans la semaine !

La colo? j'avais déjà bien du mal à les laisser partir en voyage scolaire...

il y a 4 minutes, chatperché a dit :

 et surtout même avec un ordi tout le monde ne sait pas s,en servir ,surtout qu,il faut télécharger scanner, des documents  et bien d,autres opérations , il faut une bonne formation pour maitriser ce machin du net.mais notre guignol de service en a décidé autrement ,ben je vous di pas le bordel ( ) que çà va faire sans oublier les erreures, et le touches par mes gardes, les énarques ont complétement pête les plomb et seul grand chef a vec

Bref, revenons à la marine à voile et aux charrettes tirés par des chevaux....

C'est dingue comme en France on est en retard sur tous les autres pays voisins et cela se voit sans cesse, par exemple les manifs des GJs qui se prennent le plus sérieusement du monde pour de nouveaux révolutionnaires dignes de ceux de 1789, le prélèvement à la source qui a alimenté les discutions durant des mois et des mois alors que partout ailleurs cela existe depuis des lustres, l'usage de chèques en grandes surfaces et j'arrête là car il me faudrait 5 pages pour tous citer...

Les français veulent du changement mais uniquement pour le voisin...

Changement veut dire évoluer (et pas régresser), cela demande une adaptation, parfois des efforts et si par exemple  l'"électronique" du gagne du terrain comme c'est déjà les cas bien souvent ailleurs en Europe, il faut faire un effort et ce ne sont pas les éternels râleurs qui freineront le progrès.

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

J'ai récrit tout le texte car il y eu des bugs à l'envoi ! Merci de l'avoir lu un peu biscornu !!

Ca m'est arrivé plusieurs fois

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Multiplie par 4.7 aussi chaque chose de la liste pour voir le prix qu'elle devrait atteindre si elle avait augmenté autant que le SMIC.

Pour un vrai calcul à une époque précise on passe par ici.

https://fxtop.com/fr/conversion-devises-date-passee.php?A=575000&C1=FRF&C2=EUR&DD=31&MM=07&YYYY=1998&B=1&P=&I=1&btnOK=Chercher

Dévaluation, inflation, tout y est automatiquement ! la compa&raison est effectuée !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Pour un vrai calcul à une époque précise on passe par ici.

https://fxtop.com/fr/conversion-devises-date-passee.php?A=575000&C1=FRF&C2=EUR&DD=31&MM=07&YYYY=1998&B=1&P=&I=1&btnOK=Chercher

Dévaluation, inflation, tout y est automatiquement ! la compa&raison est effectuée !

C'était juste pour répondre @zebusoifqui m'a citée en me disant : "le SMIC a augmenté de 4,7, mais tant que tu connais pas l'augmentation du prix du panier, ça ne veut strictement rien dire".

L'augmentation du prix du panier, il l'a maintenant.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

La colo? j'avais déjà bien du mal à les laisser partir en voyage scolaire...

 

 

... Ce n'était ni punition, ni pour "me" soulager mais leur choix pour ceux qui le réclamaient ... Pour faire comme les copains et les copines ... apparemment ce sont créer de bons souvenirs (le retour c'était trempage d'une heure dans la baignoire ... ceci est une autre histoire de garnements pas très a cheval sur les principes hors de vue parentale mais ça fait partie des souvenirs...)

Il y a 11 heures, Plouj a dit :

Vous croyez sincèrement que tout le monde a les mêmes chances dès le départ ? Que les dès ne sont pas pipés !

Si on emmenait tout le monde au niveau ingénieur, grandes écoles, hyper diplômé, qui ferait vos nounous, votre ménage, qui conduirait les taxis, s'occuperait de tous les métiers de services, vous servirait dans les restaurants, construirait vos maison, les peintures, etc.. ?

Les gens qui sortent des hautes écoles seraient donc capables d'accepter et d'exécuter tous ces métiers indispensables avec le salaire et les contrats qu'on leur impose ? Je n'en suis pas certain !

Faut de tout pour faire tourner un monde, et dès l'école c'est bien huilé ! Peu de choses sont dus au hasard !

 

Mais pourquoi parler de hautes études ? je connais des tas d'ouvriers qui ne se plaignent pas de leurs salaires. Le smic, c'est en début de carrière, mais après, l'expérience se paye. 

Je ne suis pas ingénieur, je suis diplômée, mais pas hyper diplômée, et j'ai commencé en bas de l'échelle. C'est à force d'expérience et surtout de travail que j'ai acquis mon statut. Il faut savoir ce qu'on veut aussi, ce qui est sur, c'est que rien n'arrive tout seul.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Bref, revenons à la marine à voile et aux charrettes tirés par des chevaux....

C'est dingue comme en France on est en retard sur tous les autres pays voisins et cela se voit sans cesse, par exemple les manifs des GJs qui se prennent le plus sérieusement du monde pour de nouveaux révolutionnaires dignes de ceux de 1789, le prélèvement à la source qui a alimenté les discutions durant des mois et des mois alors que partout ailleurs cela existe depuis des lustres, l'usage de chèques en grandes surfaces et j'arrête là car il me faudrait 5 pages pour tous citer...

Les français veulent du changement mais uniquement pour le voisin...

Changement veut dire évoluer (et pas régresser), cela demande une adaptation, parfois des efforts et si par exemple  l'"électronique" du gagne du terrain comme c'est déjà les cas bien souvent ailleurs en Europe, il faut faire un effort et ce ne sont pas les éternels râleurs qui freineront le progrès.

Le progrès de la connexion à tout va!

A la merci de petits malins super doués pour prendre en "main" un ordi à l'autre bout du monde, alors celui qui passe à coté de vous avec l'engin adéquat pour prendre "en main" votre vie réfugiée dans votre smartphone...

A la merci d'un gros bug national, européen ou mondial....

Nous perdons le contrôle petit à petit sur notre vie qui peut faire le tour du monde si pas capable, et encore, de paramétrer ces outils à la pointe du progrès numérique!

Pour le coup, l'optimiste crasse que je suis perd de sa superbe!

il y a 25 minutes, Plouj a dit :

Je sais que le thème de ce fil porte sur les GJ, mais je suis plus général !

Il n'y a pas que les GJ dans la vie et la France à tourné et tournera sans eux, même si au départ certaines de leurs revendications étaient légitimes et qu'aujourd'hui le mouvement semble s'être disloqué et, à mon avis, ne sert plus à rien dans l'état où il se trouve !

Donc, ta phrase : Personne absolument personne... ne veut pas dire grand chose. Si je te comprends bien, c'est donc de la faute des pauvres s'ils le sont et ils le resteront car ils ont semé leur pauvreté de part leurs ascendants, etc.. . En fait ce n'est pas tout à fait ça ! Je vais donner mon point de vue en dessous car il concerne aussi Versys.

 

Non, ce n'est pas de la faute des pauvres s'ils le sont, on naît dans un milieu pauvre ou pas. Ce n'est pas inéluctable d'y rester, chacun a un avenir, chacun peut donc le prendre en main, c'est d'autant plus aisé au 21ème siècle, et là, oui, c'est donc de la responsabilité de chacun, soit on va choisir de s'en sortir, les winners, soit on va choisir de se plaindre de sa condition, les loosers.

C'était beaucoup plus difficile au siècle dernier, marqué par 2 guerres. Des gosses n'ont pas eu la chance d'être scolarisés pour avoir un bon job, en cause ces guerres.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

C'était juste pour répondre @zebusoifqui m'a citée en me disant : "le SMIC a augmenté de 4,7, mais tant que tu connais pas l'augmentation du prix du panier, ça ne veut strictement rien dire".

L'augmentation du prix du panier, il l'a maintenant.

Et le loyer et l'électricité et... et...

Tiens y'a pas que les gilets jaunes qui rouscaillent

" le tarif réglementé d'électricité appliqué par EDF à environ 26 millions de foyers devrait augmenter de 5,9% "aussitôt que possible". (X)
 

" Pointant la future augmentation programmée des prix de l'électricité, l'association de défense des consommateurs CLCV et l'UFC-Que Choisir dénoncent une décision "techniquement infondée et juridiquement contestable". "

https://actu.orange.fr/france/hausse-des-tarifs-de-l-electricite-deux-associations-en-appellent-a-macron-magic-CNT000001eUqyb.html

et la réponse du gouv

(x) https://actu.orange.fr/france/ce-sera-probablement-difficile-de-ne-pas-augmenter-les-prix-de-l-electricite-reconnait-emmanuelle-wargon-magic-CNT000001cX1wc.html

""Ce sera probablement difficile de ne pas augmenter" les prix de l'électricité, reconnaît Emmanuelle Wargon"

Sûr que ça va calmer le jeu !

il y a 1 minute, soisig a dit :

Mais pourquoi parler de hautes études ? je connais des tas d'ouvriers qui ne se plaignent pas de leurs salaires. Le smic, c'est en début de carrière, mais après, l'expérience se paye. 

Je ne suis pas ingénieur, je suis diplômée, mais pas hyper diplômée, et j'ai commencé en bas de l'échelle. C'est à force d'expérience et surtout de travail que j'ai acquis mon statut. Il faut savoir ce qu'on veut aussi, ce qui est sur, c'est que rien n'arrive tout seul.

 

C'est un discours qui me va mieux !

Tant de facteurs peuvent jouer !

Même en soi, l'ambition, le besoin, les possibilités, l'origine, etc...