Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 32 minutes, soisig a dit :

Si tu aimes bien te balader avec ton téléphone, ton appareil photo, ta carte routière, ton chéquier et ta carte d'identité, ton agenda, et ton carnet d'adresses ... moi je préfère me balader sans sac, les mains libres, et juste 150g de smartphone dans la poche. 

Ca a son charme...

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Tu ne t'améliores pas le dimanche dis donc !

Lorsque j'emploie le pronom personnel JE, cela représente pour toi une généralité !!

Taratata quand tu évoquais Les acheteurs de smartphone tu étais dans la généralité

Citation

Quant à la pollution de planète, elle me parait beaucoup rapide avec les plaisantins qui changent de mobile tous les 15 jours.

On achète pas un smartphone haut de gamme tous les jours . 

Citation

Mais bon, pas de rapport avec les GJ, tu te fais juste un plaisir de critique comme d'hab' !

Hmmm la première critique vient .... de toi , n’hesite Pas à te relire sur ces zôtres qui achètent mal alors que tu es bien plus vertueux en achetant ce qui .... te fait plaisir . Ah si nous étions tous “moi” , le monde irait tellement mieux

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne sais pas répondre seul à un élément factuel ?

elle a tourné cette vidéo, tu l'as pas écoutée ? le type dit qu'ils pourront pas acheter les nouveaux véhicules même avec les aides de l'état.

Tu es sûr que tu as bien lu pour le reste :

«La question est ouverte de savoir si l’on affectera intégralement le rendement de la fiscalité écologique au financement des exonérations sociales ou s’il faut en réserver une partie […] à une compensation "ménages".»

https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/26/les-macronleaks-revelent-ils-que-la-taxe-carbone-visait-a-financer-des-baisses-de-cotisations-patron_1699804

C'est pas de l'écologie ça, c'est du vol.

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

Naulleau s'est pris un pied-bouche monumental

Sincèrement je m'en fous de lui ou d'un autre...

Depuis le début tu me crois attaché à Macron, mais  en réalité, lui ou un autre pour moi c'est du pareil au même...

Je pense en revanche qu'un état se gère comme une vaste entreprise avec pour nous 67 millions " d'employés "...

il y a 7 minutes, sush'bar a dit :

Sincèrement je m'en fous de lui ou d'un autre...

Depuis le début tu me crois attaché à Macron, mais  en réalité, lui ou un autre pour moi c'est du pareil au même...

Je pense en revanche qu'un état se gère comme une vaste entreprise avec pour nous 67 millions " d'employés "...

en fait c'est pas vraiment ce qu'on nous apprend à l'école. Dans une entreprise c'est le chef d'entreprise qui dirige. Dans ce pays la France, les représentants sont là pour servir tous les citoyens.

Une entreprise peut être héritée, pas la fonction de président.

Etc....

il y a 52 minutes, zebusoif a dit :

et si s'acheter à manger jusqu'à la fin du mois c'est au-dessus de ses moyens ?

Arrête un peu, on est en France. Si une personne n'a pas les moyens de manger, en France, c'est bien la preuve qu'elle dépense n'importe comment son argent !

il y a 45 minutes, Plouj a dit :

Si on te le pique ou si tu le perds, ce qui peut arriver, j'ai moins à perdre !

 

Ah ben effectivement, si tu es du genre à perdre tes affaires, il vaut mieux ne rien avoir de trop cher ... 

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Si aujourd'hui quasiment 100% des français possèdent "tout cela" c'est parce que fabriqué à l'étranger dans les pays dits "émergents" sinon, beaucoup trop cher pour la plupart d'entre eux, d'entre nous!

Ben oui, actuellement, c'est un minimum d'avoir une téléphone et une TV, comme c'était un minimum d'avoir une machine à laver et un frigo pour toi, alors que c'était beaucoup trop cher pour la génération précédente. 

il y a 28 minutes, sush'bar a dit :

Sincèrement je m'en fous de lui ou d'un autre...

Depuis le début tu me crois attaché à Macron, mais  en réalité, lui ou un autre pour moi c'est du pareil au même...

Je pense en revanche qu'un état se gère comme une vaste entreprise avec pour nous 67 millions " d'employés "...

L'entreprise n'est pas philanthrope à partir de là la messe est dite et découlent les problèmes actuels .

il y a 1 minute, soisig a dit :

Ah ben effectivement, si tu es du genre à perdre tes affaires, il vaut mieux ne rien avoir de trop cher ...

Soisig, c'est toi qui a fait la liste des choses, pas moi !

Si tu aimes bien te balader avec ton téléphone, ton appareil photo, ta carte routière, ton chéquier et ta carte d'identité, ton agenda, et ton carnet d'adresses ... moi je préfère me balader sans sac, les mains libres, et juste 150g de smartphone dans la poche. 

Cependant, il me parait plus simple de piquer ou d'égarer un smartphone que toute ta liste, non ?

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Arrête un peu, on est en France. Si une personne n'a pas les moyens de manger, en France, c'est bien la preuve qu'elle dépense n'importe comment son argent !

il y a des personnes qui comptent au centime près et ils s'en sortent pas. Avant ils avaient honte, mais ce temps est révolu

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

j'ai fait l'effort d'écouter ce matin (vraiment un effort, car il en faut du courage pour tenir jusqu'au bout) Jordan Bardella sur CNews, l'invité du grand rendez-vous du jour. 

Il a bel et bien parlé de personnes qui paient des impôts, puisqu'il a parlé de baisser le taux des premières tranches. Donc avoir du mal à joindre les deux bouts lorsqu'on est imposé, c'est une mauvaise gestion des budgets, une consommation qui, si elle n'est pas forcément boulimique, demeure élevée donc au dessus de ses moyens.

Tu dis toujours les même idioties, 50 post par jour t'en as pas marre ?

En fait les gens qui pensent comme toi ont du vraiment avoir une vie misérable et ne veulent le remettre en cause, car ce serait reconnaître qu'ils ont eus une vie de m....

Parce que c'est incompatible, être pauvre et soutenir une politique ultra libérale mondialiste qui les laisse de coté, donc je pense que tu aurais le même discours avec n'importe qui au pouvoir qui serait menacé d'une révolution..

Je me souviens que tu allais bosser 50 heures/semaine avec des chaussures trouées pour un salaire de misère! tu crois que c'est un exploit ? mdr

Moi aussi je bosse sans compter mes heures, mais je gagne des sous et j'ai pleins de paires de chaussures^^

ça ne m'empêche pas de comprendre et soutenir les GJ  

Mais tu peux avoir peur, la révolution est pour bientôt !

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Arrête un peu, on est en France. Si une personne n'a pas les moyens de manger, en France, c'est bien la preuve qu'elle dépense n'importe comment son argent !

Ah ben effectivement, si tu es du genre à perdre tes affaires, il vaut mieux ne rien avoir de trop cher ... 

 

Ben oui, actuellement, c'est un minimum d'avoir une téléphone et une TV, comme c'était un minimum d'avoir une machine à laver et un frigo pour toi, alors que c'était beaucoup trop cher pour la génération précédente. 

 

https://www.persee.fr/doc/caf_1149-1590_1989_num_18_1_1384

Je me permets ce lien!

Ce n'était pas qu'une question de moyens...

il y a 32 minutes, zebusoif a dit :

elle a tourné cette vidéo, tu l'as pas écoutée ? le type dit qu'ils pourront pas acheter les nouveaux véhicules même avec les aides de l'état.

C’est tout l’intérêt de la taxe carbone . Il peut garder son véhicule car 7cts du litre ca reste intéressant de garder sa caisse , par contre il sait que pour la prochaine son intérêt sera peut être un autre modèle , ca c’est lui qui sait , personne n’est dans son budget . Aide de l’etat ou pas je n’ai pas non plus l’intention de changer ma caisse ce n’est pas intéressant financièrement, par contre pour la prochaine en citadine ( sur la routière je vais garder mon diesel et la suivante à voir ... ) fini le diesel . J’avais pris un diesel sur la petite citadine car le prix était canon . 

La difficulté pour ceux ne fonctionnant qu’avec le marché de l’occasion c’est que forcément dans un premier temps trouver un hybride ne sera pas si simple . Mais ça le gouvernent n’y peut pas grand chose et ne peut pas orienter le marché vers la transition en fonction d’une minorité, ce serait irresponsable. Franchement je ne sais pas ce que peut faire l’etat , il ne peut pas non plus offrir une voiture à chaque français . Cette transition est compliquée . D’un autre côté sur le marché de l’occase du coup il commence à y avoir du diesel faible conso , peut être devrait il offrir une aide à l’achat sur ces modèles ?

il y a 32 minutes, zebusoif a dit :

Tu es sûr que tu as bien lu pour le reste :

«La question est ouverte de savoir si l’on affectera intégralement le rendement de la fiscalité écologique au financement des exonérations sociales ou s’il faut en réserver une partie […] à une compensation "ménages".»

https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/26/les-macronleaks-revelent-ils-que-la-taxe-carbone-visait-a-financer-des-baisses-de-cotisations-patron_1699804

 

C'est pas de l'écologie ça, c'est du vol.

Ben non faire tomber le diesel de 70% du marché à moins de 50 et inciter les ménages et le marché à s’orienter vers des voitures moins carbonées c’est de l’écologie . De la vraie qui marche . 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est tout l’intérêt de la taxe carbone . Il peut garder son véhicule car 7cts du litre ca reste intéressant de garder sa caisse , par contre il sait que pour la prochaine son intérêt sera peut être un autre modèle , ca c’est lui qui sait , personne n’est dans son budget . Aide de l’etat ou pas je n’ai pas non plus l’intention de changer ma caisse ce n’est pas intéressant financièrement, par contre pour la prochaine en citadine ( sur la routière je vais garder mon diesel et la suivante à voir ... ) fini le diesel . J’avais pris un diesel sur la petite citadine car le prix était canon . 

La difficulté pour ceux ne fonctionnant qu’avec le marché de l’occasion c’est que forcément dans un premier temps trouver un hybride ne sera pas si simple . Mais ça le gouvernent n’y peut pas grand chose et ne peut pas orienter le marché vers la transition en fonction d’une minorité, ce serait irresponsable. Franchement je ne sais pas ce que peut faire l’etat , il ne peut pas non plus offrir une voiture à chaque français . Cette transition est compliquée . D’un autre côté sur le marché de l’occase du coup il commence à y avoir du diesel faible conso , peut être devrait il offrir une aide à l’achat sur ces modèles ?

force est de constater que l'intérêt n'est pas été apparent à tout le monde, vu que ça a déclenché le mouvement des GJ. Pour le reste, la taxe carbone était là en premier pour financer les baisses de cotisations patronales, et peut-être ensuite pour l'écologie (et encore, drôle d'écologie qui veut remplacer le parc automobile français).

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non faire tomber le diesel de 70% du marché à moins de 50 et inciter les ménages et le marché à s’orienter vers des voitures moins carbonées c’est de l’écologie . De la vraie qui marche . 

non, pousser les français à changer leur automobile, donc à en acheter des neuves, ce n'est pas de l'écologie

Il y a 3 heures, sush'bar a dit :

je croyais que c'était à cause des cacatov

Faut croire que non, puisque ça remonte au début du mouvement  

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

des fois c'est parce que t'as plusieurs trucs qui te tombent dessus, si tu vis avec juste assez de salaire. Et je dirais aussi que tu peux payer des impôts et te trouver à un endroit où les loyers sont chers. Tu peux avoir tes parents en maison de retraite, plein de trucs peuvent arriver.

 

Oui, c'est bien pour ça aussi que certains ont un budget "épargne" sans but précis, au cas où un truc te tombe dessus.

il y a 30 minutes, ERICPASCAL a dit :

 

Tu dis toujours les même idioties, 50 post par jour t'en as pas marre ?

En fait les gens qui pensent comme toi ont du vraiment avoir une vie misérable et ne veulent le remettre en cause, car ce serait reconnaître qu'ils ont eus une vie de m....

Parce que c'est incompatible, être pauvre et soutenir une politique ultra libérale mondialiste qui les laisse de coté, donc je pense que tu aurais le même discours avec n'importe qui au pouvoir qui serait menacé d'une révolution..

Je me souviens que tu allais bosser 50 heures/semaine avec des chaussures trouées pour un salaire de misère! tu crois que c'est un exploit ? mdr

Moi aussi je bosse sans compter mes heures, mais je gagne des sous et j'ai pleins de paires de chaussures^^

ça ne m'empêche pas de comprendre et soutenir les GJ  

Mais tu peux avoir peur, la révolution est pour bientôt !

alors petit calcul : 50 posts par jours je devrais en être à 45 600 à ce jour. Oups, j'ai un sacré retard, merci de me l'avoir signalé, va falloir que je rattrape tout ça parce que là je suis à même pas 10 par jour 

Ah que oui j'ai du mal au début de ma vie active à y arriver, mais crénom que c'était bien quand on prend du recul là-dessus : ça me permettait de foncer, d'en vouloir pour y arriver. Ce qui fait qu'à ce jour, je peux en parler avec fierté, servir d'exemple à d'autres qui connaissent les même débuts difficiles les encourageant à devenir des winners, bref : que du bonheur  

Toi en revanche tu fais partie de ceux qui se plaignent (les loosers) tout en reconnaissant gagner des sous et avoir plein de paires de chaussures ? Tu peux les aider plus radicalement tes amis gilets jaunes : en leur donnant un peu d'argent pour les aider à boucler leurs fins de mois, au lieu d'acheter des trucs qui te servent à peine  

En résumé, tu me craches dessus, mais ceux que tu soutiens, les gilets jaunes, sont exactement comme je l'ai été, à la différence c'est que je ne m'en plaignais pas : je savais que je pouvais m'en sortir par moi-même sans l'aide de personne et surtout pas en allant gueuler dans les rues  

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

force est de constater que l'intérêt n'est pas été apparent à tout le monde, vu que ça a déclenché le mouvement des GJ.

Et ?

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

Pour le reste, la taxe carbone était là en premier pour financer les baisses de cotisations patronales, et peut-être ensuite pour l'écologie (et encore, drôle d'écologie qui veut remplacer le parc automobile français).

Non la hausse de la taxe carbone c’etait 13 milliards sur 4 ans pas de quoi financer les baisses de charges , même pas de quoi payer les hausses des primes d’activités . Maintenant une fois  encore la taxe carbone n’a pas pour but de financer la transition , ni en France ni dans les pays les plus vertueux écologiquement , elle a pour but de réintégrer dans le prix du pétrole le coût environnemental et ainsi permettre au marché de faire émerger des solutions alternatives. Reallouer une petite part en aide à l’achat pourquoi pas , mais c’est finalement financer le privé et ça a pas mal de biais . Il faut savoir ne pas réitérer les erreurs . Avec la niche fiscale diesel on a pu dans les années 60 Orienter le marché vers un diesel produit quoiqu’il arrive ( c’est le raffinage qui veut ca ... ) à 30% du total , mais le souci c’est qu’en France on ne sait pas mettre fin aux aides . Total marché à 70% diesel alors que le raffinage c’est 30% . Il faudrait éviter de réitérer sinon nous allons nous remettre à exporter du diesel

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

non, pousser les français à changer leur automobile, donc à en acheter des neuves, ce n'est pas de l'écologie

Pousser le marché à produire et utiliser des voitures moins gourmandes , bien sûr que c’est de l’écologie . Maintenant il faut arrêter de raconter des fadaises celui qui a besoin d’un gros diesel n’a aucun intérêt à changer de voiture . Par contre celui qui a un tank et n’a besoin que d’une petite caisse consommant peu , la question se pose pour son porte monnaie et c’est écologiquement une bonne chose . 

il y a une heure, Plouj a dit :

 

Cependant, il me parait plus simple de piquer ou d'égarer un smartphone que toute ta liste, non ?

ah ben non, parce que toute ma liste doit forcément se trouver dans un sac, alors qu'un smartphone se glisse dans une poche. C'est plus facile de perdre son sac 

Mais bon, chacun trouve bien son petit bonheur où il veut 

Citation

Parce que c'est incompatible, être pauvre et soutenir une politique ultra libérale mondialiste qui les laisse de coté,

Vivre dans un des pays taxant et redistribuant le plus et y voir de l’ultraliberalisme c’est pour le moins étrange non ?

Etre mondialiste ca n’a pas de sens , ce n’est pas un choix , c’est une réalité qui s’impose à nous , et il y a beaucoup d’hypocrisie . Quand Trump relocalise , youpi , mais quand c’est Ford en Aquitaine qui se casse , merde .... Que se passera t’il pour Valencienne quand Toyota cessera d’etre “Mondialiste “ ?

Qui s’imagine encore que si Renault rapatrie sa mega usine de Tanger , les africains continueront de nous acheter les pigeots et autres comme au bon vieux temps ?

Faire croire qu’Airbus délocalise pour mondialiser , comme si elle avait le choix !

Le temps des colonies et d’un pays représentant moins de 1% de la population mondiale qui s’arroge 7% du marché c’est fini nous en sommes à 3.5% , Les PVDs exigent qu’une partie de Leurs achats soient produits chez eux . Pas d’usine au Brésil , Chine etc , pas de contrat !

C’est comme ça et pas autrement . Faudra faire avec . Pleurnicher sur la mondialisation est parfaitement inutile nous avons encore 3.5% du marché , ca continuera de baisser , crier , geindre , n’y changera rien . Le darwinisme est implacable. La seule chose que peut organiser le politique c’est contrer autant que faire se peut  la modification du Tissu industriel qui désormais se concentre sur les métropoles connectées à la mondialisation, essayer de générer des relais de croissance autour du numérique qui explose ( mais l’Europe n’a que des grosses boites de plus de cent ans , alors que les US ont 30% de très grosses boites bien plus jeunes ) , et orienter notre marché vers l’economie de l’ecologie qui a sans doute un gros potentiel et sa non maturité peut permettre de belle croissance.

il y a 17 minutes, Swannie a dit :

Faut croire que non, puisque ça remonte au début du mouvement  

Oui, c'est bien pour ça aussi que certains ont un budget "épargne" sans but précis, au cas où un truc te tombe dessus.

 

alors petit calcul : 50 posts par jours je devrais en être à 45 600 à ce jour. Oups, j'ai un sacré retard, merci de me l'avoir signalé, va falloir que je rattrape tout ça parce que là je suis à même pas 10 par jour 

Ah que oui j'ai du mal au début de ma vie active à y arriver, mais crénom que c'était bien quand on prend du recul là-dessus : ça me permettait de foncer, d'en vouloir pour y arriver. Ce qui fait qu'à ce jour, je peux en parler avec fierté, servir d'exemple à d'autres qui connaissent les même débuts difficiles les encourageant à devenir des winners, bref : que du bonheur  

Toi en revanche tu fais partie de ceux qui se plaignent (les loosers) tout en reconnaissant gagner des sous et avoir plein de paires de chaussures ? Tu peux les aider plus radicalement tes amis gilets jaunes : en leur donnant un peu d'argent pour les aider à boucler leurs fins de mois, au lieu d'acheter des trucs qui te servent à peine  

En résumé, tu me craches dessus, mais ceux que tu soutiens, les gilets jaunes, sont exactement comme je l'ai été, à la différence c'est que je ne m'en plaignais pas : je savais que je pouvais m'en sortir par moi-même sans l'aide de personne et surtout pas en allant gueuler dans les rues  

Mais moi aussi j'en ch... pour y arriver, et c'est vrai que ça rend super fier de soi !

Mais j'ai toujours eu conscience que la roue pouvait tourner à n'importe quel moment, et que j'ai donc aussi eu de la chance en plus de la volonté, car j'en ai connu qui ont tout perdu à causes d'accidents ou de maladies, et qui se sont retrouvés au RSA ! 

C'est pour ça que je les comprends et que je les aide, j'ai donné de la nourriture (puisque j'ai un restaurant) aux gars des ronds points dans ma ville. J'en donne aussi à une association qui prépare des colis alimentaire, je n'ai pas l'habitude de le dire, mais tu m'y obliges.

Mais je ne comprends pas comment tu peux les dénigrer à ce point alors que en plus tu as été comme eux et que tu aurais pu ne pas réussir tellement ça dépend de beaucoup de facteurs en plus de sa volonté et de son courage!!

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Vivre dans un des pays taxant et redistribuant le plus et y voir de l’ultraliberalisme c’est pour le moins étrange non ?

Etre mondialiste ca n’a pas de sens , ce n’est pas un choix , c’est une réalité qui s’impose à nous , et il y a beaucoup d’hypocrisie . Quand Trump relocalise , youpi , mais quand c’est Ford en Aquitaine qui se casse , merde .... Que se passera t’il pour Valencienne quand Toyota cessera d’etre “Mondialiste “ ?

Qui s’imagine encore que si Renault rapatrie sa mega usine de Tanger , les africains continueront de nous acheter les pigeots et autres comme au bon vieux temps ?

Faire croire qu’Airbus délocalise pour mondialiser , comme si elle avait le choix !

Le temps des colonies et d’un pays représentant moins de 1% de la population mondiale qui s’arroge 7% du marché c’est fini nous en sommes à 3.5% , Les PVDs exigent qu’une partie de Leurs achats soient produits chez eux . Pas d’usine au Brésil , Chine etc , pas de contrat !

C’est comme ça et pas autrement . Faudra faire avec . Pleurnicher sur la mondialisation est parfaitement inutile nous avons encore 3.5% du marché , ca continuera de baisser , crier , geindre , n’y changera rien . Le darwinisme est implacable.

 

 

Ben c'est justement pour ça qu'ils veulent mettre le système en l'air non ? pour changer tout ça, c'est ce qu'ont fait les italiens, les anglais avec le brexit et d'autres en Europe..

Je n'appelle pas ça geindre ou pleurnicher ! là tu es insultant!

il y a 21 minutes, ERICPASCAL a dit :

Mais moi aussi j'en ch... pour y arriver, et c'est vrai que ça rend super fier de soi !

Mais j'ai toujours eu conscience que la roue pouvait tourner à n'importe quel moment, et que j'ai donc aussi eu de la chance en plus de la volonté, car j'en ai connu qui ont tout perdu à causes d'accidents ou de maladies, et qui se sont retrouvés au RSA ! 

C'est pour ça que je les comprends et que je les aide, j'ai donné de la nourriture (puisque j'ai un restaurant) aux gars des ronds points dans ma ville. J'en donne aussi à une association qui prépare des colis alimentaire, je n'ai pas l'habitude de le dire, mais tu m'y obliges.

Mais je ne comprends pas comment tu peux les dénigrer à ce point alors que en plus tu as été comme eux et que tu aurais pu ne pas réussir tellement ça dépend de beaucoup de facteurs en plus de sa volonté et de son courage!!

Evidemment, personne ne connait l'avenir. 

Je ne t''ai obligé à rien, c'est toi par ton post précédent méprisant qui m'a poussée à te répondre, donc la prochaine fois, avant d'écrire de cette manière, à une personne dont tu ne connais rien en réalité, réfléchis. 

J'ai connu leur situation financière, mais je n'ai pas été comme eux : je ne supporte pas le langage qu'ils tiennent, grossier et méprisant, indigne, on peut être pauvre mais avoir de l'honneur et de la dignité, autrement dit. Si j'ai réussi, c'est bien par et avec les riches, car sans eux, je n'aurais pas eu de boulot donc pas de salaire. Mon grand patron, c'était le dirigeant du Groupe Barrière, dont les gilets jaunes se sont réjouis de la mise à sac du Fouquet's, l'un de ses établissement. Avoir la haine des riches est plus que stupide.

Alors faire partie d'un mouvement qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez et le soutenir, non.

Edit : on réussit par le mérite et le savoir faire, mais aussi par sa personnalité. Faire la tronche de travers, plaindre et geindre sur sa condition, n'a jamais été un atout pour les promotions, au contraire. Tu sais combien de gens il fait vivre en France, ce groupe ? https://www.capital.fr/economie-politique/nicolas-sarkozy-rejoint-le-groupe-barriere-proprietaire-du-fouquets-1334330