Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

MENTEUSE, MALHONNÊTE, HYPOCRITE ! Pourquoi coupez-vous mon inter et me faites dire n'importe quoi ! 

Vous avez bonne mine avec votre MORALE à deux sous ! 

Mais parce qu'il était menteur, malhonnête et hypocritre, ton post, pardi, tu t'es relue quant t'as bu avant de le poster ?

Et puis je ne t'ai pas fait dire n'importe quoi : j'ai simplement coupé ce que tu as écrit, pour ne plus voir ta haine des riches, ni ne faire dire à quiconque ce que tu as écrit des pauvres, y a que toi pour penser comme ça (du moins j'espère  )

ah ces syndicalistes, toujours à médire sur quelqu'un ou quelque chose 

Allez, je suis bonne joueuse, je te le remets en entier en image ton message initial, puisque tu sembles en être si fière alors que j'en ai honte pour toi, d'où ma coupure.

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au final hop évacué supiot . Finalement ce n’est pas si bien ... Oublions l’Allemagne et la CGT / PCF évoqués par l’expert .

Ne reste plus qu’à trouver un article de supiot sur la CFDT ?

Quel intérêt de nous citer un expert de l’organisation du travail si c’est pour au final en découper juste les phrases qui servent ton propos ? 

En ce cas passez vous de Supiot vous n’avez pas besoin d’un expert

 

Contrairement à ce que tu écris Supiot n'a jamais mentionné la CGT et pour cause car comme tout le monde, nous savons parfaitement qui est en cause dans le cadre de la loi travail; de même il ne dit pas le quart des choses que tu lui prêtes dans le cadre de tes sempiternels travaux de lecture dirigée; c'est pourquoi entre la diffamation et la manipulation des propos dont tu fais preuve il est toujours préférable d'avoir des échanges limités avec toi. Supiot est surement beaucoup plus plus précieux en terme d'éthique de l'économie qu'un néoréac comme Gauchet. Mais chacun ses références.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas l’avis des Gilets jaunes .

 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas l’avis des Gilets jaunes .

 

Si, ils veulent moins de taxes, une reforme du social, et un service public qui se consacre sur l'essentiel pour le rendre plus efficace.

il y a 17 minutes, fx. a dit :

Contrairement à ce que tu écris Supiot n'a jamais mentionné la CGT et pour cause car comme tout le monde, nous savons parfaitement qui est en cause dans le cadre de la loi travail; de même il ne dit pas le quart des choses que tu lui prêtes dans le cadre de tes sempiternels travaux de lecture dirigée; c'est pourquoi entre la diffamation et la manipulation des propos dont tu fais preuve il est toujours préférable d'avoir des échanges limités avec toi. Supiot est surement beaucoup plus plus précieux en terme d'éthique de l'économie qu'un néoréac comme Gauchet. Mais chacun ses références.

De ton article :

De Gaulle aurait voulu en faire des organes de coopération du Capital et du Travail, mais le Parti communiste et la Confédération générale du travail (Cgt) s’y sont opposés et on a finalement cantonné cette coopération à la gestion des oeuvres sociales. Au lieu du modèle communautaire allemand de codétermination, on a ainsi opté pour un modèle plus politique, où les représentants du personnel ont sur le pouvoir économique dans l’entreprise un simple droit de consultation et de contrôle, notamment un droit d’accès aux comptes.

==============

Gauchet ne fait pas d’economie .

Je l’ai cité suite au copcol de Ouest sur l’heteronomie .

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

rien compris...

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Citation

J'ai ben rigolé sur le "pas un rond d’impôts", merci.

C'est trés bien d'hériter. Je n'ai strictement aucune jalousie envers les familles qui pensent aux générations futures, c'est trés positif. Le problème tiens en deux choses :

le système des retraites : les retraités doivent se payer sur leur propre patrimoine où bénéficier du minimum vielliesse.

l'économie : avec une imposition massive, on ne peut pas se constituer un patrimoine.

 

J'avais juste une question

Revenu d'un vieux couple 2500 € de retraite, 100 000€ d'économie. Génial, ce sont de riches retraités. La dame, 85 ans, devient sénile, mélange tout, ne peut plus vivre dans un appartement, le mari un peu pareil ! Résultat, maison de retraite dans les moins chères .

4000€/ mois, 4000-2500 = 1500€

A récupérer tous les mois sur le patrimoine, 5 ans d'avance, à condition de ne plus rien faire, ni rien acheter. Arrivée à 90 ans on tue la dame et le monsieur, il n'y a plus d'argent..  !

Non, on peut faire payer les enfants s'il y en a , sont pas riches, tant pis !

Les vieux, n'avaient qu'à bosser plus, faire 70h /semaine ..

Quoi nous ? Quoi 35 heures ?? Rien à voir, on veut des sous et faut tuer les vieux ! A quoi ils servent ? A faire tourner un peu le commerce, les vacances, les restos, on s'en fout !

On veut des sous ! Et on cassera tout, la semaine prochaine, on commence par les maisons de retraite ! On met le feu !

les retraités doivent se payer sur leur propre patrimoine

Ta phrase, tu voulais dire quoi ?

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

 

Si, ils veulent moins de taxes, une reforme du social, et un service public qui se consacre sur l'essentiel pour le rendre plus efficace.

Tu crois qu’ils sont chauds sur l’abaissement de l’impôt sur les sociétés à 25% ? Ils sont pour la baisse des cotisations salariales ?

Je ne crois pas . Pourtant c’est bien ce que tu appelles de tes vœux non ? 

Une réforme du social ?

Laquelle ? 

Je crois sincèrement que les GJs parmi les 10% en bas de l’echelle ne partagent pas la vision de ta réforme sociale . Mais précise sait on jamais .

Un service public portant sur l’essentiel précise aussi , nous verrons bien ...

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Jacky29, 

 

Bin notre ami bcbg a écrit une bêtise, j'ai connu la famine(pas en France) sur une période d'au moins 8 mois, et je n'en suis pas mort, on a juste crevé la dal plus ou moins, comme ici en France certain paris les plus démunis peuvent crever la dal. Mais nous ne pouvons évoquer la famine, nous ne somme pas ici au Yémen mais en France. En revanche, c'est bien l'indifférence des autorités qui tue, regardez, ses flic qui se suicide ou bien ses agriculteur pour ne citer que les cas qui font l'actualité, il ne sont pas mort de faim, c'est l'indifférence des autorités qui les as tué. 

 

a+

je suis heureuse de voir que les mots veulent dire quelque chose pour vous aussi. l'ex-beau-père de feue ma soeur a été assassiné juste devant chez lui, il était policier. il y a des suicides dans toutes les professions, celle qui fait le "plein", propos trivial s'il en est, touche les représentants de la psychiatrie et ce n'est pas l'indifférence des autorités qui fait le passage à l'acte mais justement le manque de repaire vis à vis de sa propre psyché. je serais absente pendant quelques jours, j'espère vous retrouver en bonne santé.   

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui ne change pas d’un iota mon post précédent , supiot met en avant le modèle allemand et  soulignerait là le problème d’une France qui ferait là de la politique là où il ne faudrait pas . Par ailleurs supiot oublie un détail le modèle allemand qu’il loue se fait via un corps intermédiaire puissant qui n’existe pas en France et il en donne lui même la raison , par exemple quand il aborde la CGT ....

J’entends bien la fixette sur Macron mais avec cet article de supiot toi et ouest nous proposez finalement comme modèle , surtout toi d’ailleurs , un modèle que tu passes ta vie à casser et qui de surcroît nécessiterait comme le souligne supiot un apolitisme dont ta chère cgt est incapable de faire preuve . Après si la thèse de supiot et les lauriers élyséens qu’il tresse à l’organisation du travail à l’allemande en tant qu’expert de l’organisation du travail   ( je sais que l’expert c’est important ^^ ) te convient , ma foi nous convergeons .

Bon après évidemment si toi et ouest citez avant tout en argument d’autorite sans vraiment lire et en retenant juste qu’il y a Macron dedans là évidemment je ne peux rien pour toi . Faut pas trop lire en diagonale. Ce serait passionnant de croiser tes posts sur l’allemagne et le propos de supiot que tu nous cites .

Tu inverses toi la hiérarchie c’est bien avant ...

De Gaulle aurait voulu en faire des organes de coopération du Capital et du Travail, mais le Parti communiste et la Confédération générale du travail (Cgt) s’y sont opposés et on a finalement cantonné cette coopération à la gestion des oeuvres sociales. Au lieu du modèle communautaire allemand de codétermination, on a ainsi opté pour un modèle plus politique, où les représentants du personnel ont sur le pouvoir économique dans l’entreprise un simple droit de consultation et de contrôle, notamment un droit d’accès aux comptes.

===============

Par ailleurs supiot est clair si on le suit , sans Europe ne reste qu’à faire allégeance à un grand bloc capitalistique seul à même de résister à la multinationale

 

Nous savons tous dans l'histoire récente qui a signé et s'est vendu:

Ce sont aussi les syndicats qui, dans l’histoire, ont permis aux travailleurs de s’arracher à leur seule condition économique, pour accéder à la culture et se donner les moyens de penser cette condition. Ils avaient cette double ambition éducative et culturelle, qui a depuis régressé au profit d’une fonction exclusive de négociation de ce que Simone Weil appelait « les questions de gros sous ». Les syndicats se sont laissés enfermer dans ce rôle de négociateur du prix de la force de travail. L’une des voies d’avenir pour le syndicalisme serait de mieux connaître et faire connaître l’expérience concrète du travail et de renouer avec cette mission éducative et culturelle, en faisant entendre d’autres voix que celles dont nous abreuvent les médias retombés sous l’emprise de ce que le programme du Conseil national de la Résistance appelait des « puissances d’argent ». 

Il y a longtemps que Supiot est très lucide sur l'Europe qui n'est à aucun moment celle que tu défends:

De fait, la corrosion des systèmes de solidarités, qu’il s’agisse des services publics, du droit du travail ou de la sécurité sociale, est l’un des effets les plus visibles de l’intégration européenne, et le premier facteur de sa désintégration. L’Union européenne trahit là aussi les valeurs dont elle se réclame, puisque la proclamation du principe de solidarité, étendu à la protection de l’environnement, a été l’aspect le plus novateur de la Charte des droits fondamentaux de l’UE.  

..

La seule solidarité qui semble fonctionner efficacement en Europe est celle qui a permis de sauver, sans le réformer sérieusement, un système bancaire en faillite en l’inondant de liquidités, en transférant ses pertes sur les contribuables européens et en plongeant des pays entiers dans la misère. Sans qu’à aucun moment on semble n’avoir songé à demander des comptes à celle – Goldman Sachs – qui, dans le cas grec, avait contribué au maquillage des comptes publics. Il est vrai que nombre de dirigeants européens de premier plan sont issus de cette banque, qui s’est assurée en retour les services d’un ancien président de la Commission européenne.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/09/24/il-est-encore-possible-de-reanimer-l-union-europeenne_5359147_3232.html

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu crois qu’ils sont chauds sur l’abaissement de l’impôt sur les sociétés à 25% ? Ils sont pour la baisse des cotisations salariales ?

Oui, mais il faut juste une cohérence de politique, pas une politique de rustine. Les gens en son resté au slogan de Sarko : bosset plus pour gagner plus. 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne crois pas . Pourtant c’est bien ce que tu appelles de tes vœux non ? 

Une réforme du social ?

Laquelle ? 

Que le travail ne soit pas plombé par le social. 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je crois sincèrement que les GJs parmi les 10% en bas de l’echelle ne partagent pas la vision de ta réforme sociale . Mais précise sait on jamais

Ce que j'entends le plus c'est justement ça : ras le bol de casquer pour tout le monde. 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

.

Un service public portant sur l’essentiel précise aussi , nous verrons bien ...

 

Sécurité, hôpitaux, aides sur les déserts médicaux. 

Il y a 12 heures, Swannie a dit :

Confirmé :

"Quel sera le montant total de l'ardoise? Première certitude : les blocages de la circulation et les manifestations violentes ont donné un coût d'arrêt à la croissance. Selon le ministre de l'Économie, Bruno Le Maire, la grande distribution a enregistré des baisses de chiffres d'affaires de 15 à 25% lors des quatre derniers samedis. Pour le commerce de détail, la chute serait de 20 à 40%, selon les magasins.

Côté tourisme, la bérézina est de retour. Après dix mois euphoriques avec des records de fréquentation à Paris et dans toute la France, les visiteurs étrangers annulent massivement leurs séjours. Les images de guérillas urbaines et de voitures en flammes dans les quartiers chics de la capitale ont fait la une des médias du monde entier.…"

https://www.lejdd.fr/Politique/gilets-jaunes-combien-ca-va-couter-et-qui-va-payer-3816680

 

on devrait leur envoyer la facture globale... et faire des saisies arrêts sur leur salaire. rires! 

il y a 9 minutes, fx. a dit :

Nous savons tous dans l'histoire récente qui a signé et s'est vendu:

Ce sont aussi les syndicats qui, dans l’histoire, ont permis aux travailleurs de s’arracher à leur seule condition économique, pour accéder à la culture et se donner les moyens de penser cette condition. Ils avaient cette double ambition éducative et culturelle, qui a depuis régressé au profit d’une fonction exclusive de négociation de ce que Simone Weil appelait « les questions de gros sous ». Les syndicats se sont laissés enfermer dans ce rôle de négociateur du prix de la force de travail. L’une des voies d’avenir pour le syndicalisme serait de mieux connaître et faire connaître l’expérience concrète du travail et de renouer avec cette mission éducative et culturelle, en faisant entendre d’autres voix que celles dont nous abreuvent les médias retombés sous l’emprise de ce que le programme du Conseil national de la Résistance appelait des « puissances d’argent ». 

 

Il y a longtemps que Supiot est très lucide sur l'Europe qui n'est à aucun moment celle que tu défends:

De fait, la corrosion des systèmes de solidarités, qu’il s’agisse des services publics, du droit du travail ou de la sécurité sociale, est l’un des effets les plus visibles de l’intégration européenne, et le premier facteur de sa désintégration. L’Union européenne trahit là aussi les valeurs dont elle se réclame, puisque la proclamation du principe de solidarité, étendu à la protection de l’environnement, a été l’aspect le plus novateur de la Charte des droits fondamentaux de l’UE.  

..

La seule solidarité qui semble fonctionner efficacement en Europe est celle qui a permis de sauver, sans le réformer sérieusement, un système bancaire en faillite en l’inondant de liquidités, en transférant ses pertes sur les contribuables européens et en plongeant des pays entiers dans la misère. Sans qu’à aucun moment on semble n’avoir songé à demander des comptes à celle – Goldman Sachs – qui, dans le cas grec, avait contribué au maquillage des comptes publics. Il est vrai que nombre de dirigeants européens de premier plan sont issus de cette banque, qui s’est assurée en retour les services d’un ancien président de la Commission européenne.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/09/24/il-est-encore-possible-de-reanimer-l-union-europeenne_5359147_3232.html

 

 

 

Toujours de ton propre article ... :

. C’est ce qui s’est passé notamment en France, où l’État a été frappé à son tour par la malédiction de la grandeur. Ce contrepoids a pu suffire un certain temps, mais aujourd’hui, seuls les États de dimension impériale, comme les États-Unis et la Chine, peuvent lutter sur ce terrain. L’Union européenne aurait pu, elle aussi, user de son pouvoir de marché pour s’imposer aux grandes multinationales, mais n’ayant ni tête politique ni base démocratique, elle est plutôt tombée sous leur emprise. 

=======================

Le propos de supiot est clair , seul le pouvoir de marché de l’UE pour s’imposer ..., 

Je suis parfaitement en accord avec ça . Contrairement à tes propos ... Supiot me dit lui même : Tina . 

Oui je suis d’accord avec lui seul un

marche de la taille de l’UE est apte à imposer : Tina nous dit supiot !

Que l’UE n’y parvienne pas je suis bien d’accord mais il le dit lui même , sans ce marché point de salut .

Tu es vraiment sûr d’avoir lu ton article ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Toujours de ton propre article ... :

. C’est ce qui s’est passé notamment en France, où l’État a été frappé à son tour par la malédiction de la grandeur. Ce contrepoids a pu suffire un certain temps, mais aujourd’hui, seuls les États de dimension impériale, comme les États-Unis et la Chine, peuvent lutter sur ce terrain. L’Union européenne aurait pu, elle aussi, user de son pouvoir de marché pour s’imposer aux grandes multinationales, mais n’ayant ni tête politique ni base démocratique, elle est plutôt tombée sous leur emprise. 

=======================

Le propos de supiot est clair , seul le pouvoir de marché de l’UE pour s’imposer ..., 

Je suis parfaitement en accord avec ça . Contrairement à tes propos ... Supiot me dit lui même : Tina . 

Oui je suis d’accord avec lui seul un

marche de la taille de l’UE est apte à imposer : Tina nous dit supiot !

Que l’UE n’y parvienne pas je suis bien d’accord mais il le dit lui même , sans ce marché point de salut .

Tu es vraiment sûr d’avoir lu ton article ?

Je suis sur que tu voudrais que ce que j'ai lu ne colle pas à l'actualité et ton passif sur ffr Sur ce je te laisse te contorsionner au gré des remous actuels.

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

Oui, mais il faut juste une cohérence de politique, pas une politique de rustine. Les gens en son resté au slogan de Sarko : bosset plus pour gagner plus. 

Le gvt a largement programmé la baisse de l’IS à 25% . Je pense que les GJs sont contre 

https://www.legifiscal.fr/actualites-fiscales/1883-baisse-is-commentee-bofip.html

Et les petites sociétés sont à 28 si j’ai bien suivi .,.

Ca ne te convient pas ?

Citation

Que le travail ne soit pas plombé par le social. 

Ben vu que tu échangeais avec moiselle Jeanne , c’est aussi sa lecture ?

Le transfert d’une partie des cotisations sociales sur la CSG, c’est bien un pas pour moins plombé le travail par le social non ?

Ca ferait donc 2 mesures du gvt qui vont dans ton sens ...

Citation

Ce que j'entends le plus c'est justement ça : ras le bol de casquer pour tout le monde. 

Ca Je l’ai aussi entendu . Mais les GJs sont solidaires ils veulent casquer pour les minimas sociaux non ?

Citation

Sécurité, hôpitaux, aides sur les déserts médicaux. 

Buzyn travaille sur les déserts médicaux . Le nombre de policiers repart à la hausse après des années et le budget de La Défense est un des rares à ne pas avoir bu le bouillon . Par ailleurs tu oublies la justice et l’education nationale non ?

il y a 39 minutes, Plouj a dit :

J'avais juste une question

Revenu d'un vieux couple 2500 € de retraite, 100 000€ d'économie. Génial, ce sont de riches retraités. La dame, 85 ans, devient sénile, mélange tout, ne peut plus vivre dans un appartement, le mari un peu pareil ! Résultat, maison de retraite dans les moins chères .

4000€/ mois, 4000-2500 = 1500€

A récupérer tous les mois sur le patrimoine, 5 ans d'avance, à condition de ne plus rien faire, ni rien acheter. Arrivée à 90 ans on tue la dame et le monsieur, il n'y a plus d'argent..  !

Non, on peut faire payer les enfants s'il y en a , sont pas riches, tant pis !

Les vieux, n'avaient qu'à bosser plus, faire 70h /semaine ..

Quoi nous ? Quoi 35 heures ?? Rien à voir, on veut des sous et faut tuer les vieux ! A quoi ils servent ? A faire tourner un peu le commerce, les vacances, les restos, on s'en fout !

On veut des sous ! Et on cassera tout, la semaine prochaine, on commence par les maisons de retraite ! On met le feu !

 

les retraités doivent se payer sur leur propre patrimoine

Ta phrase, tu voulais dire quoi ?

La dette s'étend aussi aux petits enfants au titre de l'obligation alimentaire, merci papy, tu vas bien nous réexpliquer l'avenir après ça.

https://www.capretraite.fr/obtenir-aides-seniors/droits-personnes-agees/l-obligation-alimentaire-envers-les-ascendants/

il y a 13 minutes, fx. a dit :

Je suis sur que tu voudrais que ce que j'ai lu ne colle pas à l'actualité et ton passif sur ffr Sur ce je te laisse te contorsionner au gré des remous actuels.

Ah mais j’ai cité Supiot à partir de ton article . Sur l’Allemagne , la cgt et le PCF , la nécessité d’un marché de la taille de l’UE etc . 

Maintenant je comprends bien que ta lecture en diagonale pour en extraire une forme et non un fond et surtout en dégager tout ce qui ne te plait pas , ne te permets pas une autre sortie que toujours la même pirouette sur du perso . 

il y a 10 minutes, fx. a dit :

La dette s'étend aussi aux petits enfants au titre de l'obligation alimentaire, merci papy, tu vas bien nous réexpliquer l'avenir après ça.

https://www.capretraite.fr/obtenir-aides-seniors/droits-personnes-agees/l-obligation-alimentaire-envers-les-ascendants/

Tu as lu quoi mon petit ? Quelle phrase te gêne ??

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

dans la colère, on a jamais dû leur dire qu'elle est mauvaise conseillère, et bien c'est fait 

Bsr Swannie, 

Si, si cela a été dit que la colère était mauvaise conseillère, mais pas à l'endroit où vous pensez, je m'explique, ma fille est au service de l'état, et tantôt, elle m'a expliqué que ce qu'il se passait étais une suite logique, en effet, des la fin 2017,elle m'a dit que la DGSI a envoyé une note au gouvernement, lui expliquant d'adoucir sa politique, car la DGSI avait décelé une certaine colère au sein du peuple. Comme vous dites, et bien c' est fait, et je rajoute, bien ce qui est fait n'est plus à faire. 

a+

Il y a 5 heures, January a dit :

Un pote d'Alain Soral... Mais pas de souci, Chouard dit que Soral est de gauche ah ah !

Oui, Chouard à fait une erreur, il a défendu Alain Soral à une époque. Mais si tu penses que les français vont lui faire un procès en sorcellerie pour ça... Moi je crois que ça gonfle énormément de monde qui comprend bien que les procès en sorcellerie est une manière de discréditer quelqu'un sans discuter ses idées sur le fond. 

Les idées défendues par Chouard, dont le RIC, méritent notre attention car elles donnent plus de pouvoir au citoyen.

Il y a 2 heures, Savonarol a dit :

Mais précisément, 1789 n'était PAS une jacquerie, c'était une insurrection révolutionnaire avec beaucoup de moyens derrière.
Pour ce qui concerne une jacquerie, il y a toujours deux échéances : soit le pouvoir cède, et retire les taxes qui ont poussé les gens dehors, soit il réprime dans le sang et cède un peu ensuite. La seconde solution était beaucoup usitée sous l'ancien régime, notre actuel règne du média poussera à la répression douce (c'est à dire sans tirer sur la foule) puis au pour-parler, soit exactement ce qu'il se passe en ce moment.

Ok, admettons que 1789 ne soit pas une jacquerie. 

Le mouvement d'aujourd'hui est intéressant, et peut-être finira t'il dans une répression plus grave que tu ne le.penses.

Il y a 6 heures, January a dit :

Un pote d'Alain Soral... Mais pas de souci, Chouard dit que Soral est de gauche ah ah !

Soral est collectiviste et marxiste de formation, il prône la réconciliation avec les français d'origine immigrée là où l'extrême droite rêve de guerre civile,  Donc oui en effet c'est un homme de gauche.