Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Ceux que j'ai vu se faire arrêter étaient des casseurs, certains étaient pris sur le fait d'autres seront convoqués plus tard car reconnu.

A Bruxelles aujourd'hui, sur 1000 gilets jaunes, 400 ont été arrêtés....

Oui mais moi  je vis en France

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

On fréquente décidément pas les mêmes, DDR!

Sur ce forum forcément si ...

Dans mon entourage seuls ceux qui n’en ont pas envie se pose cette question éventuellement par pure politesse envers leur conjoint ( ce que je respecte parfaitement, chacun ses désirs ) . On a envie ou pas . Le pessimisme est induit, mais le taux de fécondité de cette génération est supérieure à celui des années 80 

Mais bon le décroissant est à la mode et en France on aime bien les atmosphères prozac . Comme en plus nous sommes partie prenante d’un continent gerontocratique , après tout pourquoi pas , du moment que du coup on change de système de retraite ou que l’on passe à un flux migratoire supérieur pour permettre aux seniors de vivre dignement.

Citation

Moi encore une fois, ce sont les jeunes de la génération de mes fils qui se posent cette question. je ne me l'étais pas du tout posée à leur âge, faut croire qu'ils ont une perception de la situation bien plus pessimiste que nous au même âge.

il y a 8 minutes, Fuck Them All a dit :

Payez-vous des impôts sur le revenu seulement ? Car nous sommes environ 30% à en payer. Ceci veut dire que l'on est 30% à payer pour les 70% de la population restante... Donc faites vos calculs, on est de loin pas assez à payer, l'argent est vite dépensée quand seule une minorité paie pour tout le reste de la population. Il faut donc bien trouver de nouvelles taxes pour que tout le monde puisse participer à l'économie. Et la taxe carburant était une solution. La taxe d'habitation a été supprimée, c'est une énorme économie pour un ménage, environ 1000 € par an en moyenne... Donc quand j'entends dire que Macron est la cause de tous les problèmes, en un an il n'est pas responsable de tous les problèmes des ères précédentes... Après votre souhait est de taxer les entreprises, si l'on taxe les entreprises, elles vont moins embaucher et mieux encore délocaliser. De nombreux pays jouent la carte du libéralisme économique et ces pays se portent très bien. Et perso, je pense que l'on taxe trop les entreprises, c'est d'ailleurs une des raisons du taux élevé de chômage en France, car on attire pas assez d'entreprises. 

Oui je paie beaucoup d'impôts, d'autant que j'ai du patrimoine. Mais moi je les paye, voyez-vous, contrairement à de trop nombreux autres au-dessus de ma tête qui ne font pas leur devoir. Entre fraudes et niches, il serait grand temps d'entendre la Cour des Comptes, vous ne croyez pas ?

J'ai écrit moi-même ici que Macron ne faisait que cristalliser par son attitude une colère qui couve depuis longtemps et étouffée par de nombreux stratagèmes. Constatez :

Il y a 23 heures, Ink 82 a dit :

Pour commenter l'usage fréquent du péril extrême droite soit disant influent, ficèle politicienne créée par Mitterrand, on constate qu'il ne s'agit que d'un jeu de dupes. A la vérité, ce parti n'est que le noeud du malaise entre français et gouvernements : les deux s'en servent pour se faire peur. Déjà les leaders du FN sont mauvais. Ensuite, le racisme recule. Enfin il est lui-même pris dans le désavoeux général des partis politiques. L'usage de cet épouvantail pour forcer la fermeture du couvercle de la marmite des mécontentements apparaît aujourd'hui comme l'une des causes de l'explosion de la colère.

Pour ma part, ce mouvement des gilets jaunes relève non d'une crise profonde non de la République, mais de la représentation et du fonctionnement démocratique. Tout ce qui prétend parler au nom du peuple, que ce soient les politiques, les syndicats, les journalises, fait l'objet d'un rejet massif, au mieux d'une méfiance. Il faut prendre conscience des causes. Évidemment, l'attitude présidentielle a cristallisé sur sa figure cette ulcération. Mais le mal dépasse la seule politique gouvernementale.

L'augmentation envisagée sur l'essence était idiote car elle aurait touché les plus modestes plus que les autres. C'est ce que le journal l'Argus a démontré. Cependant, allons plus loin dans votre idée, et je vous remercie de la soumettre. Vous voudriez donc réformer l'assiette de l'impôt : avez-vous creusé votre idée ? Quel spectre, avec quelles retombées ?

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

salut juju, la violence n'apporte que la violence, casser revient à donner du grain à moudre à ceux que tu refuses... de plus, non seulement cela sera les parisiens, tu sembles ignorer que beaucoup d'entre eux tirent le diable par la queue, mais en plus, cela sera aussi la région et la nation qui paieront, donc nous tous... pour être imbécile, c'est imbécile, non? et que l'on ne me dise pas que ce mouvement n'est pas violent dans son "essence", bloquer des voies de circulation comme cela fut fait dès le début est une série d' actes violents. eh oui! passe une belle journée!

Cela s'appelle le pouvoir de négociation, c'est le même qui pousse à fermer sa gueule quand votre boss de PME vous parle (je glisse une image, tu me pardonneras le ton ^^). Quand les ouvriers cassent les machines, le boss commence étrangement à vouloir discuter. ça c'est le concret. Parce que les gens dehors n'ont pas envie d'attendre pacifiquement la prochaine échéance électorale (souveraine j'entends, l'élection européenne ou miss france c'est de la blague) dans 3 ans et demi. C'est maintenant qu'ils veulent qu'on leur rende des comptes. Les blancs seings de 5 ans ça ne passe plus visiblement.

Aussi, les 3 babas pacifiques qui levaient les mains en l'air face aux autorités se sont pris des flash ball dans les cotes et se sont retrouvés pliés en deux, alors des fois il faut mener un combat radical. 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Mais bon le décroissant est à la mode et en France on aime bien les atmosphères prozac .

 

le problème est que tous les clignotants sont au rouge...du moins je n'en vois pas de verts à leur opposer...et c'est pas faute de chercher!

il y a 1 minute, Ink 82 a dit :

Oui je paie beaucoup d'impôts, d'autant que j'ai du patrimoine. Mais moi je les paye, voyez-vous, contrairement à de trop nombreux autres au-dessus de ma tête qui ne font pas leur devoir. Entre fraudes et niches, il serait grand temps d'entendre la Cour des Comptes, vous ne croyez pas ?

J'entends toujours cet argument sur la fraude fiscale que le gouvernement ferait mine de ne pas voir, et à vrai dire ceci me lasse tellement... pensez-vous sérieusement que le gouvernement ferme les yeux sur les gens qui fraudent fiscalement ? Il y a des moyens qui ont été déployés là dessus, et si ces fraudeurs continuent de frauder c'est qu'ils n'ont pas encore été repérés ! Je ne cautionne pas l'idée que le gouvernement accepte la fraude fiscale !

Quand aux niches fiscales, pour avoir droit à une petite niche fiscale chaque année, sachez que l'on y gagne pas grand chose, et que ceci demande aussi un sacrifice. Ne croyez pas que c'est un cadeau, perso je regrette presque d'avoir droit à cette niche fiscale, tellement il y a d'obligations et de contrariétés pour y avoir droit. 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Une fois de plus vous avez démontré que vous cautionner toute la violence des gilets jaunes ! Bravo ! 

Ben non puisque j ' y ai déjà répondu , d ' ailleurs j ' ai trouvé que l ' ambiance était malsaine , devenait insupportable tout en pensant que les gilets jaunes dans son mouvement , ses répercussions et effets indésirables à sans doute été entendu ...

En fait pour vous si quelque chose pouvait aboutir cela le serait par la violence sauf que ce mouvement à prouvé et prouve que toute autre organisation pourrait être possible et sans violence ...

J ' ai par exemple quelques idėes mais pour cela il faudrait beaucoup se montrer , au fond n ' est ce pas ce que vous disiez , se bouger , là où on n ' oserait pas ...

il y a 4 minutes, jujubox a dit :

Quand les ouvriers cassent les machines, le boss commence étrangement à vouloir discuter. ça c'est le concret.

jamais vu un boss qui discute lorsque des ouvriers cassent des machines ... c'est la porte direct ...

le problème c'est qu'on ne peut pas mettre les Français qui cassent dehors , personne n'en voudrait ... 

il y a 8 minutes, Ink 82 a dit :

L'augmentation envisagée sur l'essence était idiote car elle aurait touché les plus modestes plus que les autres. C'est ce que le journal l'Argus a démontré. Cependant, allons plus loin dans votre idée, et je vous remercie de la soumettre. Vous voudriez donc réformer l'assiette de l'impôt : avez-vous creusé votre idée ? Quel spectre, avec quels retombées ?

J'ai plus l'impression que c'est la classe moyenne qui est touchée. Car c'est surtout eux qui font des kms pour aller travailler... 

Pour ce qui est de l'impôts, je pense qu'il est important de baisser les charges des entreprises pour créer d'avantage d'emplois. Si plus d'emplois, plus d'impôts tomberont chaque année dans les caisses de l'état. D'une autre part, je pense que certains budgets doivent être revus à la baisse comme le budget de la défense, le budget de la culture etc... Qui ne sont pas des priorités et qui coûtent des millards chaque année. 

A méditer...  Article du 17/09/2018 francetvinfo.fr/economie

Pour ménager les gros salaires, B. Le Maire (économie) s'oppose à un amendement de SA MAJORITE (LREM/ Caroline Dubost) qui (selon lui) ferait perdre  la somme (COLOSSALE...) de 371 €/AN  aux salariés (concernés) gagnant entre 80 000 et 120 000 €/AN

Donc:

....Macron le SEUL ET UNIQUE "problème" ou ses ministres, type, B. Le Maire et G. Darmanin (économie+ budget) qui le "conseillent"?.?.?.?.

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Ben non puisque j ' y ai déjà répondu , d ' ailleurs j ' ai trouvé que l ' ambiance était malsaine , devenait insupportable tout en pensant que les gilets jaunes dans son mouvement , ses répercussions et effets indésirables à sans doute été entendu ...

En fait pour vous si quelque chose pouvait aboutir cela le serait par la violence sauf que ce mouvement à prouvé et prouve que toute autre organisation pourrait être possible et sans violence ...

J ' ai par exemple quelques idėes mais pour cela il faudrait beaucoup se montrer , au fond n ' est ce pas ce que vous disiez , se bouger , là où on n ' oserait pas ...

  

 

On voit que vous me lisez qu'à moitié ! Même pas du tout ! Donc inutile de me reprendre pour dire des idioties.... 

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais non, ce sont les investisseurs, les touristes, etc,  qui oublieront la France, il s'agit de milliards d'Euros de perdus et cela durant des années !

Ah oui quand même des milliards , c ' est pas rien , fourchette d ' argent ou d ' or faudra choisir ...

il y a 1 minute, kilitout a dit :

A méditer...  Article du 17/09/2018 francetvinfo.fr/economie

Pour ménager les gros salaires, B. Le Maire (économie) s'oppose à un amendement de SA MAJORITE (LREM/ Caroline Dubost) qui (selon lui) ferait perdre  la somme (COLOSSALE...) de 371 €/AN  aux salariés (concernés) gagnant entre 80 000 et 120 000 €/AN

 

Donc:

....Macron le SEUL ET UNIQUE "problème" ou ses ministres, type, B. Le Maire et G. Darmanin (économie+ budget) qui le "conseillent"?.?.?.?.

Normal qu'ils gagnent bien leur vie, vu les responsabilités qu'ils ont. Faites de même on verra !  

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

le problème est que tous les clignotants sont au rouge...du moins je n'en vois pas de verts à leur opposer...et c'est pas faute de chercher!

J’ignorais qu’on pilotait son desir avec un tableau de bord de codir. Ce doit être terriblement inhibant . Je suis alors vu l’age De mon dernier certainement totalement inconscient . Un enfant post 2008 mon Dieu quelle inconscience. Dois je l’imaginer chaque jour que Dieu fait ramper sous un soleil de plomb sous une montagne de déchets ?

Leur avez vous lu épicure en guise d’histoire du soir ou plutôt kierkegaard ?

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

On voit que vous me lisez qu'à moitié ! Même pas du tout ! Donc inutile de me reprendre pour dire des idioties.... 

Si j ' ai lu , une ligne ce n ' ėtait pas très compliqué ....

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Normal qu'ils gagnent bien leur vie, vu les responsabilités qu'ils ont. Faites de même on verra !  

 Hors x...ème degré /inapproprié ici) Merci pour votre réponse qui démontre ce qui DEVAIT être démontré:

- soit vous n'avez pas lu soit vous NE COMPRENEZ PAS ce que vs lisez (...pas nouveau!!) 

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Si j ' ai lu , une ligne ce n ' ėtait pas très compliqué ....

Suffit pas de lire mais de comprendre  

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Leur avez vous lu épicure en guise d’histoire du soir ou plutôt kierkegaard ?

 

C'est faible à opposer...Ni Epicure ni Kierkegaard n'ont vécu en 2018.

https://uicn.fr/liste-rouge-mondiale/

https://www.info-afrique.com/wp-content/uploads/2015/07/dechets-toxiques-Afrique.jpg

https://www.europeanscientist.com/fr/environnement/le-continent-de-plastique-represente-trois-fois-la-taille-de-la-france/

Etc...

à l’instant, Fuck Them All a dit :

Suffit pas de lire mais de comprendre  

J ' ai bien compris que vous m ' accusiez de cautionner la violence des gilets jaunes , déjà auriez vous du écrire la violence de certains gilets jaunes ...

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Bonsoir bcbg,

Je ne désire pas t'en mettre plein la vue, je suis comme tout "le monde", je donne quand et si je peux !

Bien sûr que je comprends la gens dans la rue, mais pas tous les gens ! Et en ce moment, plus personne ne fait de différence, les revendications sont de plus en plus nombreuses et parfois sans queue ni tête.

Un seule chose semble compter, la démission de E. Macron qui ne peut avoir lieu. Oui il a mal réagi, oui il a dérapé dans son langage. Non, on ne peut pas tout avoir gratuitement sans payer de taxes, non on ne peut pas donner un smic à 1500€ à tout le ceux qui le demandent, non, on ne peut avoir les écoles gratuites, les aides sociales, etc.. sans y participer.

Je ne suis pas non plus d'accord avec les pleureuses qui ne gagnent que 1300 €/ mois avec 3 enfants et qui ne finissent pas le mois.. Toutes les femmes que j'ai vues interviewées, sont-elles donc toutes divorcées ?? Sinon ça fait deux salaires, soit environ 2700€ + 500 € d'alloc et autres = 3200€ mais le frigo est vide.. Faut pas manifester, faut aller prendre des cours de gestion de budget ?

Oui, il y a des pauvres, bien sûr ! Mais certainement pas autant que l'on veut nous le montrer. Je ne suis pas d'accord non plus pour ne penser qu'à donner juste plus à ceux qui travaillent, comme si les petites retraites ne méritaient rien.. c'est vite oublier les parents et grands-parents pas riches mais économes qui se serraient la ceinture pour leurs enfants !

Bref ! Plein de choses à dire, de ras-le-bol partout et pas forcément d'accord avec la manière de changer les choses ! Entre insultes et casses, il y a d'autres chemins !

Nous comprenons-nous ?

 

 

 

Bonsoir Plouj ,  Oui nous nous comprenons  .