Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 3 minutes, versys a dit :

Pour qui tu te prends, donneur de leçons de mes deux...

Mes deux quoi?

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

y en a qui croient que c'est mieux de donner la laisse aux Américains qu'aux Russes. Moi je crois que c'est mieux de ne pas donne rla laisse du tout

Les russes, les américains ?? C'est Marine Le Pen qui tiens ta laisse... Tu le savais pas ??

Maintenant, tu le sais... !!

il y a 34 minutes, zebusoif a dit :

Avec des gens comme toi la France à pas besoin d'ennemi 

Les vrais nuisibles, c'est TOI et tes jaunes.

il y a 53 minutes, tortue-de-plage a dit :

Quel rapport avec les communistes ? Les états appartiennent à des clans et tribus , en France il y a bien un clan qui profite et à qui appartient l état non ?

T'as déja oublié la grosse merde qui braillait "l' état c'est moi" ??

le stalinien merluche, que tu suces 24/24...

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Et si financièrement on ne pouvait plus assumer? Il fallait prendre les sous dans la poche des citoyens donc augmenter les impôts? Sinon comment faire?

Nul besoin d'augmenter les impôts. Il suffirait de stopper des dispositifs inutiles qui ne favorisent majoritairement que des gens qui n'ont aucunement besoin d'assistanat étatique : suppression des niches fiscales les plus injustes et inefficaces (15 milliards d’euros, hors Pacte de responsabilité et CICE d'économie par an), parmi ces niches, en particulier, la suppression du Pacte de responsabilité et du CICE (30 milliards d’euros à récupérer), la suppression des subventions directes et indirectes aux énergies fossiles (10 milliards d’euros par an).

Structurellement on peut aussi s'intéresser à la dette et interdire que des fonds spéculatifs puissent s'en emparer, en avantageant nos concitoyens sur le marché obligataire ce qui pourrait en moins de cinq années nous faire économiser 50 milliards d'euros par an. On peut aussi évoquer le contrôle des sommes distribuées par l'Etat. 

Voici quelques pistes, je vous souhaite une bonne journée.

il y a 1 minute, Pales a dit :

Ce que j'ai édité................Pas écris

Je me tiens donc a ce que j'ai écris

Pas de Peuple pas d'Elus.................Autrement dis les Elus sont subordonnés au Peuple seul Souverain,d'autant qu'un élu est issu du Peuple

CQFD

Pour ALSTHOM :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2017/09/27/emmanuel-macron-et-alstom-une-longue-histoire_5192101_3234.html

" Fin 2014, M. Macron, ministre de l’économie, avait autorisé la vente de l’activité énergie du groupe français à l’américain General Electric. "

Ou le "en même temps conduit" !

" Certes, l’Etat pouvait aider l’entreprise, en poussant, par exemple, la SNCF à accélérer certaines de ses commandes, comme il l’a fait à l’automne 2016 pour sauver le site de Belfort menacé. Mais « l’idée qu’on puisse régler ces situations uniquement par la commande publique, c’est une fausse piste sur le moyen et long terme », avait indiqué M. Macron lors de la campagne. "....

donc on vend et pactole pour les sociétaires !

Pour le meilleur de la braderie la partie "nucléaire" :

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2015/01/05/31007-20150105ARTFIG00339-vente-d-alstom-les-dessous-des-cartes-par-jean-michel-quatrepoint.php

" Pour Jean-Michel Quatrepoint, la vente d'Alstom est un «scandale d'État». Le journaliste et économiste révèle que le gouvernement a délibérément confié à un groupe américain l'avenir de l'ensemble de notre filière nucléaire. "

" Le drame de l'appareil d'Etat c'est qu'il est dirigé par Bercy où la fibre industrielle a pratiquement disparu. Soit nous avons des politiques qui ne connaissent l'activité économique qu'à travers le prisme des collectivités locales soit nous avons de jeunes technocrates formés, imprégnés par la mentalité de banquier d'affaires . "

"Quelle est alors, selon vous, la véritable raison de cette vente?

La véritable raison, quoiqu'en disent les dirigeants d'Alstom, c'est la pression judiciaire exercée par la justice américaine qui s'est saisie en juillet 2013 , d'une affaire de corruption, non jugée, en Indonésie pour un tout petit contrat ( 110 milions de dollars ). Tout se passe comme si cette pression psychique, voire physique, sur les dirigeants, la crainte d'être poursuivi, voire emprisonné ( comme ce fut le cas pour un des responsable d'une filiale du groupe aux Etats Unis ) la menace d'amendes astronomiques avaient poussé ces dirigeants a larguer l'activité énergie. Comme par hasard il y avait un acheteur tout trouvé: Général Electric. Ce ne sera jamais que la cinquième entreprise soumise à la vindicte de la justice américaine que ce groupe rachète. Au passage je rappelle que Jeffrey Immelt son PDG est le président du conseil pour l'emploi et la compétitivité mis en place à la Maison Blanche par Obama. Ce qui n'empêche pas GE d'être le champion de l'optimisation fiscale ( Corporate Tax Avoiders ) avec une vingtaine de filiales dans les paradis fiscaux. Sur 5 ans le groupe a déclaré 33,9 milliards de dollars de profits et n'a pas payé un cent d'impôts aux Etats Unis. Outre Atlantique ont dit désormais ce qui est «bon pour GE est bon pour l'Amérique «. Mais ce qui est bon pour GE ne l'est pas forcément pour la France ou l'Europe. A moins de considérer que notre avenir est de devenir une filiale de GE…"

" On ne peut que s'étonner du peu de réactions des acteurs de la filière nucléaire. Il est vrai que Bercy et l'Élysée ont donné leur feu vert à cette nouvelle version des accords au moment même où EDF et Areva connaissaient une vacance du pouvoir. Chez Areva, Luc Oursel, aujourd'hui décédé, avait quitté de fait les rênes à la fin de l'été. Chez EDF, François Hollande et Emmanuel Macron ont décidé seuls, contre l'avis de Manuel Valls et de Ségolène Royal, de ne pas renouveler Henri Proglio et de le remplacer par Jean-Bernard Lévy. Un patron de qualité, unanimement apprécié… chez Thalès. Cette vacance du pouvoir, à un moment crucial, a incontestablement favorisé l'évolution des accords au profit de GE. Une politique de gribouille, puisque Henri Proglio va se retrouver prés sident du Conseil de surveillance… de Thalès. Du grand n'importe quoi. Le moins qu'on puisse dire c'est que l'Élysée et Bercy n'ont pas fait un cadeau de Noël aux nouveaux présidents d'EDF et d'Areva. Le drame de l'appareil d'Etat c'est qu'il est dirigé par Bercy où la fibre industrielle a pratiquement disparu. Soit nous avons des politiques qui ne connaissent l'activité économique qu'à travers le prisme des collectivités locales soit nous avons de jeunes technocrates formés, imprégnés par la mentalité de banquier d'affaires . Un bref passage par Rothshild ou Lazard n'est pas forcément un gage de compétences en industrie… "

merci de votre réponse.
Juste sur ça ;

il y a 3 minutes, Ink 82 a dit :

la suppression des subventions directes et indirectes aux énergies fossiles (10 milliards d’euros par an).

ça ne va pas provoquer automatiquement un renchérissement des prix du carburant?

il y a 5 minutes, versys a dit :

T'as déja oublié la grosse merde qui braillait "l' état c'est moi" ??

le stalinien merluche, que tu suces 24/24...

Vous avez lu Caez en début de topic ... ça peut se formuler autrement ? (et je ne fais pas partie des "plaigneurs" je préfère dire en direct mais poliment : versys zètes obligé de jouer a ce jeu là ?

Il y a 8 heures, saxopap a dit :

Concernant l'avenir des gilets. Voici mon sentiment:

Si cela été possible ( comme ceux qui ont protégé la tombe du soldat inconnu ). ils devraient se battre contre les casseurs

Ils sont dans la politique du "sans la violence on n'a rien"... ils en sont arrivés là, alors se battre contre les casseurs qui sont devenus leurs alliés...faut pas rêver!

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

non, mais il est hors de question que les élus qui sont nos employés se la coulent douce pendant que moi ou d'autres se font traiter comme des chiens au travail ! Il faut qu'ils soient motivés à changer les choses ! Rien de tel que de faire vivre la situation aux personnes qui prennent les décisions, voir les problèmes que cela pose dans la vie de chacun d'être un pion éjectable à tout moment.

En d'autres termes, pas de justice pour les intérimaires, pas de justice pour les SDF = pas de justice pour les représentants, hauts fonctionnaires et autres parasites vivants aux crochets de l'état.

Mais la meilleure solution, @Panem&Circenses serait que les personnes qui représentent les français sachent déjà ce que c'est que d'être un pion éjectable, qui n'a pas accès au crédit, locataire à vie, et qui en chie toutes les fins de mois. Il faudrait que nos représentants sachent qu'après leur mandat ils retourneront au charbon, et que s'ils décident des politiques de merde ce sont eux les premiers qui les subiront.

Ce message m'interpelle. Parce que je n'ai jamais eu le sentiment en 42 années de travail d'être un pion éjectable à tout moment. Tout comme mes 2 enfants ne l'ont pas, ce sentiment, j'ai pris soin de leur poser la question avant de m'avancer sur ce terrain, sauf évidemment en cas de crise économique grave, comme celle de 2008, où ce sentiment a pointé le bout de son nez. Comme je ne suis pas du genre à m'inquiéter sans réel fondement, j'ai direct posé la question à mon boss me concernant lors des premières mesures prises, la première charrette comme on dit. Lequel m'a répondu que je n'avais aucun souci à me faire, sauf évidemment si la clé devait être mise sous la porte, si l'entreprise ne s'en relevait pas, je surveillais donc plutôt le CA qu'autre chose, c'était mon indicateur.

Pourquoi les intérimaires restent intérimaires ? Généralement, on accepte un intérim à défaut de mieux, et en attendant de trouver un boulot qui débouchera sur un CDD.

il y a 47 minutes, Mr_Fox a dit :

Non mais j'ai compris en fait le problème c'est que tu ne penses pas comme un être humain civilisé mais comme une bête sauvage.

L'homme civilisé (ou la femme) pense que l'autre a un point de vue qui somme toute peut valoir aussi bien que le sien propre. C'est sur cette idée qu'on a fondé la démocratie. Mais toi non, tu penses que les GJ se comportent mal et qu'ils pensent qu'ils se comportent mal, qu'ils sont convaincus d'avoir tort de faire ce qu'ils font.

Mais en fait ils pensent qu'ils ont raison.

Merci pour la comparaison, l'essentiel est que je n'aie pas le sentiment de penser comme une bête sauvage étant pacifiste jusqu'au bout des ongles, incapable de rendre une gifle si l'on m'en met une, et même de tuer une simple mouche ou guêpe. Et toi, tu la rends ou pas, la gifle si l'on t'en colle une ?

il y a 26 minutes, versys a dit :

T'as déja oublié la grosse merde qui braillait "l' état c'est moi" ??

le stalinien merluche, que tu suces 24/24...

Je déteste melanchon moi

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Ce message m'interpelle. Parce que je n'ai jamais eu le sentiment en 42 années de travail d'être un pion éjectable à tout moment. Tout comme mes 2 enfants ne l'ont pas, ce sentiment, j'ai pris soin de leur poser la question avant de m'avancer sur ce terrain, sauf évidemment en cas de crise économique grave, comme celle de 2008, où ce sentiment a pointé le bout de son nez. Comme je ne suis pas du genre à m'inquiéter sans réel fondement, j'ai direct posé la question à mon boss me concernant lors des premières mesures prises, la première charrette comme on dit. Lequel m'a répondu que je n'avais aucun souci à me faire, sauf évidemment si la clé devait être mise sous la porte, si l'entreprise ne s'en relevait pas, je surveillais donc plutôt le CA qu'autre chose, c'était mon indicateur.

Pourquoi les intérimaires restent intérimaires ? Généralement, on accepte un intérim à défaut de mieux, et en attendant de trouver un boulot qui débouchera sur un CDD.

Merci pour la comparaison, l'essentiel est que je n'aie pas le sentiment de penser comme une bête sauvage étant pacifiste jusqu'au bout des ongles, incapable de rendre une gifle si l'on m'en met une, et même de tuer une simple mouche ou guêpe. Et toi, tu la rends ou pas, la gifle si l'on t'en colle une ?

Moi aussi mais quand on commence à manquer d'arguments et que l'on se jette sur mes petites phrases sorties, il faut bien trouver des bêtises à raconter.

Je ne sais pas trop à qui s'adresse ce message "pionnesque" de Zebusoif.

Lorsque que l'on se renseigne un peu, il est aussi difficile de se faire virer d'une grosse société que de l'administration. Puis mettre les SDF dans le lot pions éjectables...ils sont déjà éjectés ...

Je l'ai écrit tout à l'heure le langage généralité est ridicule !

il y a une heure, jacky29 a dit :

dis donc tortue, tu n'as pas remarqué une petite chose? les lignes éditoriales n'ont que peu de rapport entre, par exemple, celle de Marianne et celle, par exemple, du Figaro? et pourtant ce sont des chefs d'entreprises qui en sont "propriétaires". alors avant de nous refiler toujours les mêmes "poncifs" sentant bon 'l'auto-critique" de la cellule de base communiste, va vérifier tes sources, merci! MDR! 

Oui mais regarde , prend le groupe boloree , jamais un de ses journaux parlera de la francafique , du franc cfa , ou des dictateurs car c’est aller contre les propriétaires. 

Qu’ils est dès opinions différentes sur des questions socielatales ca ne change rien.

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Ils sont dans la politique du "sans la violence on n'a rien"... ils en sont arrivés là, alors se battre contre les casseurs qui sont devenus leurs alliés...faut pas rêver!

 

Comme quoi on peut neutraliser les casseurs ou fouteurs de zut :

il y a 38 minutes, chanou 34 a dit :

merci de votre réponse.
Juste sur ça ;

ça ne va pas provoquer automatiquement un renchérissement des prix du carburant?

L'Etat, récupérant cette somme, peut jouer sur les taxes qui représentent l'essentiel du prix et par là se mettre enfin en cohérence  avec ses horizons de préservation de l'environnement.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Tu ne vas quand même pas demandé à des haineux endoctrinés de connaitre l'histoire en particulier celle qui ne fait pas honneur à leur idéologie totalitaire.

C'est mieux que vendre au russes ou aux chinois, non ?

Le monde a changé et cela t'échappe manifestement !

 

C’est inimaginable que les russes vendent Gazprom ou les chinois huawei a qui que ce soit.

il y a 19 minutes, Plouj a dit :

Moi aussi mais quand on commence à manquer d'arguments et que l'on se jette sur mes petites phrases sorties, il faut bien trouver des bêtises à raconter.

Je ne sais pas trop à qui s'adresse ce message "pionnesque" de Zebusoif.

Lorsque que l'on se renseigne un peu, il est aussi difficile de se faire virer d'une grosse société que de l'administration. Puis mettre les SDF dans le lot pions éjectables...ils sont déjà éjectés ...

Je l'ai écrit tout à l'heure le langage généralité est ridicule !

Il me semble que zebu s'adressait à saxo, sur ce point, pour répondre à ta seconde phrase (je peux me tromper, je n'ai pas tout lu, tellement y a de messages à lire quand on arrive  )

Non seulement il est aussi difficile de se faire virer d'une grosse société que de l'administration, mais en outre cette grosse société te retient si tu décides de partir, et tu obtiens tout ou presque ce que tu veux lorsque tu négocies pour rester. Sont pas fous les patrons, les bons éléments, ils les gardent, quitte à accepter bien des choses non prévues. 

Il est vrai toutefois qu'il faut souvent avant d'obtenir un CDI passer par plusieurs CDD d'affilée, le temps de faire ses preuves. C'est la faute aux salariés et non aux patrons si on est arrivés là, car beaucoup pendant la période d'essai même renouvelée se montrent nickel dans leur taff, puis une fois le CDI signé, montrent leur vrai jour : ils en font le moins possible et se syndicalisent. J'ai connu foule d'employés qui passaient minimum 3 h par jour sur 7 sur les réseaux sociaux, des forums ou des jeux, il est tout à fait normal et sain pour l'entreprise que les patrons mettent ces gens là sur des sièges éjectables. A l'heure des mobiles de luxe, ça doit être encore pire... plus besoin d'utiliser l'ordi de la société pour se livrer à ses activités favorites sur son temps de travail...

Second edit : il fallait lire CDI et non CDD dans cette phrase, erreur de ma part : "Pourquoi les intérimaires restent intérimaires ? Généralement, on accepte un intérim à défaut de mieux, et en attendant de trouver un boulot qui débouchera sur un CDD  CDI."

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

non!

Donc en gros si on constate que le pouvoir au Maroc appartient à la famille royale, ses réseaux de clientélisme et de façon plus large au fassi c’est normale.

Si on dit que la Russie appartient aux anciens du KGB qui ont pris les meilleurs places partout, c’est normal.

mais si on dit que le pouvoir en France est exercé par des clans de banquiers et financiers, on est communiste c’est ça ?

melanchon et lepen n’ont aucune envergure ni compréhension de quoi que ce soit , c’est des personnes sans intérêts qui ne réussiront pas à prendre les gilets jaunes. 

Cest meme mauvais pour eux électoralememt , les gilets jaunes leur piqueraient des électeurs.

il y a une heure, versys a dit :

Les russes, les américains ?? C'est Marine Le Pen qui tiens ta laisse... Tu le savais pas ??

Maintenant, tu le sais... !!

 

Bien du mal à croire qu'il sait pas, ou il a la mémoire courte 

"Dans le viseur du parlementaire américain ? Une aide financière à hauteur de 30 millions de dollars, soit environ 28,7 millions d'euros, allouée au Front national.

Une entente financière qui daterait de 2014

L'élu américain explique avoir appris, le 23 septembre, que l'entente financière entre le parti de Marine Le Pen et la Russie de Vladimir Poutine remonte en fait à novembre 2014, soit près de deux ans. "Le parti d'extrême droite antieuropéen a reconnu publiquement avoir reçu un prêt de 9,8 millions de dollars d'une banque russe liée au Kremlin", détaille-t-il dans sa missive. Marine Le Pen s'était alors justifiée en invoquant le fait que toutes les banques françaises refusaient de lui faire une telle avance."

https://www.rtl.fr/actu/politique/presidentielle-2017-vladimir-poutine-en-campagne-pour-marine-le-pen-7786383381

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

melanchon et lepen n’ont aucune envergure ni compréhension de quoi que ce soit , c’est des personnes sans intérêts qui ne réussiront pas à prendre les gilets jaunes. 

Cest meme mauvais pour eux électoralememt , les gilets jaunes leur piqueraient des électeurs.

Alors qui, pour les gilets jaunes, à la Présidence, puisqu'ils veulent la démission de E. Macron ?

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Bien du mal à croire qu'il sait pas, ou il a la mémoire courte 

"Dans le viseur du parlementaire américain ? Une aide financière à hauteur de 30 millions de dollars, soit environ 28,7 millions d'euros, allouée au Front national.

Une entente financière qui daterait de 2014

L'élu américain explique avoir appris, le 23 septembre, que l'entente financière entre le parti de Marine Le Pen et la Russie de Vladimir Poutine remonte en fait à novembre 2014, soit près de deux ans. "Le parti d'extrême droite antieuropéen a reconnu publiquement avoir reçu un prêt de 9,8 millions de dollars d'une banque russe liée au Kremlin", détaille-t-il dans sa missive. Marine Le Pen s'était alors justifiée en invoquant le fait que toutes les banques françaises refusaient de lui faire une telle avance."

https://www.rtl.fr/actu/politique/presidentielle-2017-vladimir-poutine-en-campagne-pour-marine-le-pen-7786383381

 

 

Alors qui, pour les gilets jaunes, à la Présidence, puisqu'ils veulent la démission de E. Macron ?

Est ce que ce système de régime présidentiel est encore adapté à la France ?

non j’en pense pas.

il y a 1 minute, tortue-de-plage a dit :

Est ce que ce système de régime présidentiel est encore adapté à la France ?

non j’en pense pas.

Ok, je veux bien accepter, le temps de la discussion sur ce point, de dire aussi que ce système de régime présidentiel n'est plus adapté à la France. Mais alors quel système lui serait adapté, et quelles sont les personnes que les gilets jaunes privilégient pour la diriger ? car il en faudra bien des dirigeants, aucun pays ne peut être dirigé par le seul peuple bien trop divisé dans ses attentes, il faut donc des représentants de ce peuple.