Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Le 08/08/2019 à 07:58, frunobulax a dit :

Bien sur.
Et tous les articles (dont ceux que j'ai cité) mentionnant des blessés en état grave ou/et critique ne sont que des fake-news propagandesques des manifestants hongkongais voulant se faire passer pour les victimes d'une inexistante violence policière !

Merci pour cette magnifique démonstration de déni de réalité.

En complément:

À Hong Kong, les membres du service médical des hôpitaux de la ville se sont mobilisés ce vendredi 2 août pour dénoncer les violences policières contre les manifestants
http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20190802-hong-kong-personnel-medical-rue-contre-violences-policieres

Reporters sans frontières (RSF) demande aux forces de l’ordre hongkongaises de respecter le travail des journalistes qui couvrent les manifestations actuelles et de s’abstenir de toute violence à leur égard.
https://rsf.org/fr/actualites/hong-kong-la-police-doit-cesser-de-sen-prendre-aux-journalistes

Hong Kong : des avocats défilent en silence pour soutenir le mouvement prodémocratie
La police de ce territoire chinois a arrêté plus de 500 contestataires. Plusieurs dizaines d'entre eux ont été inculpés pour participation à des émeutes, ce qui est passible de dix ans de prison maximum. 
https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/hong-kong/hong-kong-des-avocats-defilent-en-silence-pour-soutenir-le-mouvement-pro-democratie_3568293.html

ok, et même il semble qu'une femme ait été ébotgnée. Une. A comparer aux 25 éborgné(e)s en France. L'un des deux systèmes est une démocratie.

Et beaucoup des violences à l'égard des manifestants ont été commises par ce qui semble être des hommes de main des triades.

Le 09/08/2019 à 12:42, Condorcet a dit :

Fruno a fourni exactement les sources auxquelles on pouvait s'attendre : des copies d'écran de messages Facebook et Twitter, émis par des anonymes qui se disent Gilets Jaunes.

Par contraste, les Macronistes et leur soutien ont sciemment propagé des fausse nouvelles en les signant de leur nom. On peut commencer par le compte Twitter @TeammacronPR qui apparemment en tient une couche. Compte Twitter créé en 2017 par Pierre Le Texier, aujourd'hui en charge du numérique pour En Marche

Un salut nazi par un GJ

l'incendie par les GJ de la salle du jeux de paume

le mouvement des GJ orchestré par Steve Bannon

Mais en fait on apprend par Mounir le secrétait d'Etat chargé du numérique que c'est surement Poutine (un classique, si les russes avaient pas été accusés ce serait pas normal)

http://www.leparisien.fr/politique/mounir-mahjoubi-oui-les-fake-news-ont-un-impact-sur-le-vote-27-12-2018-7976982.php

Ou encore par BFM selon TeamMacron encore

ou encore l'Italie !!!!

« Qui a donné ? Et, par exemple, le fait de savoir si oui ou non, il y a des puissances étrangères qui financent les casseurs et les violences urbaines dans Paris, c’est intéressant, notamment eu égard aux positions de certains responsables italiens. »

Il y a aussi le président, sur le SMIC qui allait augmenter de 100e

Richar Ferrand affirmant que des GJ ont mis le feux à des véhicules de presse

(En fait : La réalité n’est pas à la hauteur du récit concocté par les importants qui gazouillent plus vite que leur cyber-ombre. Une voiture en stationnement devant le bâtiment qui héberge le groupe Les Échos-Le Parisien s’est enflammée vers 19 h à cause d’une défaillance technique, son propriétaire a essayé en vain d’éteindre l’incendie lui-même avant de se mettre à l’abri. Le feu s’est propagé à sept véhicules à proximité. Il a été maîtrisé par les pompiers vers 20 h. Les Gilets jaunes n’ont donc strictement rien à voir avec cet accident)

L'attaque d'un hôpital par des GJ selon Castaner

il y a 57 minutes, zebusoif a dit :

ok, et même il semble qu'une femme ait été ébotgnée. Une. A comparer aux 25 éborgné(e)s en France. L'un des deux systèmes est une démocratie.

la démocratie Vénézuélienne ne s'embarrasse pas avec des éborgnés , elle n'en fait pas mention on ne saura jamais combien il y en a,  en revanche en une semaine elle a tué 40 personnes  ... pourtant ils ne manifestaient pas la bouche pleine ....

ces abrutis ont définitivement coupé la France en deux , et donné à ceux qui peuvent payer l'envie de ne plus participer à la solidarité ... je commence à comprendre les retraités qui partent au Portugal , au Maroc ,etc...

quitte à être haï et jalousé autant l'être au soleil et en faire profiter des populations moins favorisées ...

il y a 6 minutes, stvi a dit :

la démocratie Vénézuélienne ne s'embarrasse pas avec des éborgnés , elle n'en fait pas mention on ne saura jamais combien il y en a,  en revanche en une semaine elle a tué 40 personnes  ... pourtant ils ne manifestaient pas la bouche pleine ....

 

Venezuela: plus de 40 morts dans les manifestations de la semaine ...

 

https://www.bfmtv.com/.../venezuela-plus-de-40-morts-dans-les-manifestatio...

29 janv. 2019 - 40 personnes sont mortes lors de marches de protestation contre le régime du président Nicolas Maduro, selon l'ONU. Un nombre record de 

ben c'est une mauvaise comparaison entre la pays des droit de l'homme et une démocratie 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

pour plus grande partie des trucs pris sur les réseaux sociaux, émises par des personnes qui se disent GJ et moyennement partagées. C'est du dossier !

 

Pour les Fake News, signées par les membres de LREM et leurs soutiens. Je n'arrive plus à retrouver les pages et les pages de Fake News diffusées par le compte Twitter TeamMacronPR

Pour ma part, je n'ai strictement aucun mal à reconnaitre comme étant clairement des fake news grotesques, entre autres le salut nazi ou le "complot" du nom de domaine giletsjaunes.com acheté en 2017 et comme totalement précipités et donc clairement faux, entre autres l'annonce de l'incendie du Musée du Jeu de Paume ou "l'attaque" de la Pitié-Salpêtrière.

Je constate juste que c'est par contre très loin d'être votre cas concernant les fake news, pourtant largement plus nombreuses, initiées ou/et propagées par les GJ.

Mais vous faites comme bon vous semble.

Il y a 7 heures, stvi a dit :

ce ne sont même pas les précarisés qui défilent en jaune , ce sont les ouvriers les employés payés en dessous de la moyenne des salaires ...

ils n'ont pas encore compris que pour avoir plus de salaire il faut qu'ils se forment au lieu de jouer à la console ... il aurait fallu aussi  qu'ils suivent une scolarité plus assidue au lieu de traîner les rues , ils peuvent aussi aller travailler pour des entreprises qui emploient du personnel à l'étranger, ou alors tout simplement trouver du travail en dehors de leur zone de confort , ils peuvent aussi créer une entreprise .... un petit fonctionnaire ou un ouvrier de base préfèrera s'accrocher à son emploi et accuser la société d'être inégale ... 

Qui sont les gilets jaunes

"Des actifs – majoritairement ouvriers ou employés – vivant plutôt dans des communes rurales, avec un niveau de vie inférieur à la moyenne, un sentiment de déclassement et une très faible confiance dans la politique. Tel est le portrait-robot des Gilets jaunes, dressé par une enquête  ELAB  dévoilée ce jeudi 21 mars. "

Pardonnez-moi, mais si la seule création d'entreprise suffisait à s'extraire de la précarité, vous n'auriez pas des Deliveroo à manifester. La création d'entreprise réclame un minimum de demande, et nous parlons bien ici villes moyennes en perte totale de populations et de services publics : vous les pousseriez donc au suicide, plutôt qu'à consolider les entreprises déjà existantes. Ces villes connaissent bien en effet les faillites d'entreprises, à commencer par les artisans et commerçants (lien).  Quant à la formation, celle-ci réclame une réforme que le gouvernement a promis et jamais entrepris avec la fin d'instituts couteux et inutiles et une réelle prise en charge de cursus onéreux pour toute reconversion. Ma propre formation m'a coûté 20 000 euros il y a 8 ans : ce n'est pas n'importe qui, qui peut les sortir. Par ailleurs, vous déporteriez le problème, car il y aura toujours une demande d'ouvriers. Et enfin et surtout, vous vous plantez de population, car pour l'essentiel c'est la classe moyenne basse qui a râlé (liens).

Il y a 9 heures, PASCOU a dit :

C'est  pitoyable,  avoues, tu le fais exprès ?

Te l'ai déjà dit je m'adapte au public...et en fait ce que tu peux penser de moi je m'en tape...surtout venant des jaunisses jaloux de ce que les autres font et qui veulent tout et surtout être riches et avoir le pouvoir parce qu'ils estiment ere meilleurs que nos politiques. ..quand on voit le niveau de certains jaunisses ici cela fait froid dans le dos

Il y a 11 heures, PASCOU a dit :

Pourquoi grosse

Est ce que les g.j. t'insultent Versys?

 

Oui, Pascou, chaque fois qu'ils me crachent "MACRONISTE !!" à la gueule....

C'est pourquoi je souligne les efforts de @pluc89 qui se donne la peine d'élaborer un schéma alternatif de gouvernance cohérent sensé nous débarrasser des systèmes idéologiques politicards au bout du rouleau qui nous pourrissent la vie depuis des décennies.

il y a 2 minutes, versys a dit :

Oui, Pascou, chaque fois qu'ils me crachent "MACRONISTE !!" à la gueule....

C'est pourquoi je souligne les efforts de @pluc89 qui se donne la peine d'élaborer un schéma alternatif de gouvernance cohérent sensé nous débarrasser des systèmes idéologiques politicards au bout du rouleau qui nous pourrissent la vie depuis des décennies.

Pardon si je ne suis pas sur le bon fil de ta pensée; mais est ce à dire, comme je l’espere, que Macron taff hors idéologie et avec pragmatisme?

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Pardon si je ne suis pas sur le bon fil de ta pensée; mais est ce à dire, comme je l’espere, que Macron taff hors idéologie et avec pragmatisme?

J'ai déja dit des dizaines de fois sur ce fil et sur d'autres ce que je pense de la gouvernance Macron.

Macron qui prétendait gouverner autrement, continue à faire le jeu des lobbies et du système économique ultra libéral, et surtout, il continue cette dramatique politique d'abandon de nos services publics : Postes, Ecole, Hopital, Transports, etc... auxquels je suis profondément attaché.

C'est pourquoi je ressens l'expression "macroniste!!", crachée chaque fois  avec une haine viscérale, comme une insulte...

il y a 1 minute, versys a dit :

J'ai déja dit des dizaines de fois sur ce fil et sur d'autres ce que je pense de la gouvernance Macron.

Macron qui prétendait gouverner autrement, continue à faire le jeu des lobbies et du système économique ultra libéral, et surtout, il continue cette dramatique politique d'abandon de nos services publics : Postes, Ecole, Hopital, Transports, etc... auxquels je suis profondément attaché.

C'est pourquoi je ressens l'expression "macroniste!!", crachée chaque fois  avec une haine viscérale, comme une insulte...

Dac je comprends.

Nous en sommes tous là!  

Juste un mot : un enfant à naitre en France doit environ 35000 euros.  Que faire?  

La dette, toujours elle !!!   Grrrr. Que faire? Je suis inquiet pour l’avenir de nos enfants. Qu’en pense tu stp merci

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

Dac je comprends.

Nous en sommes tous là!  

Juste un mot : un enfant à naitre en France doit environ 35000 euros.  Que faire?  

La dette, toujours elle !!!   Grrrr. Que faire? Je suis inquiet pour l’avenir de nos enfants. Qu’en pense tu stp merci

Si tu n'arrives plus à rembourser tes emprunts, ta banque saisira tes biens et tu te retrouveras interdit bancaire.

L'entreprise qui n'arrive plus à rembourser ses emprunts, à payer ses salariés, ses fournisseurs ses charges sociales, etc... sera placée en liquidation judiciaire.

Le pays qui vit au dessus de ses moyens, peut indéfiniment cumuler une dette abyssale.... jusqu'à quel niveau ?? Car il est évident que tous les pays aussi endettés que la France sont depuis longtemps dans l'incapacité de la rembourser... 

Alors, pourquoi ces pays (comme certains particuliers aujourd'hui) ne pourraient ils pas avoir la possibilité de monter un "dossier de surendettement" et de voir cette foutue dette annulée... Cette option est peut-être déja dans les cartons... 

il y a 2 minutes, versys a dit :

Si tu n'arrives plus à rembourser tes emprunts, ta banque saisira tes biens et tu te retrouveras interdit bancaire.

L'entreprise qui n'arrive plus à rembourser ses emprunts, à payer ses salariés, ses fournisseurs ses charges sociales, etc... sera placée en liquidation judiciaire.

Le pays qui vit au dessus de ses moyens, peut indéfiniment cumuler une dette abyssale.... jusqu'à quel niveau ?? Car il est évident que tous les pays aussi endettés que la France sont depuis longtemps dans l'incapacité de la rembourser... 

Alors, pourquoi ces pays (comme certains particuliers aujourd'hui) ne pourraient ils pas avoir la possibilité de monter un "dossier de surendettement" et de voir cette foutue dette annulée... Cette option est peut-être déja dans les cartons... 

Annuler la dette. Une certaine idée, ok.  Pour autant les marchés internationaux continuerons à nous prêter car ils ont la certitude que la France payera. 

En revanche, laisse à peine fuiter l’idee Que la France se prépare à « réfuter » la dette, et tu imagineras bien que notre crédibilité sera mise à mal au point que nous soyons les premiers à en souffrir. 

Je ne prétends rien, je suggère !  Tu ne semble pas conscient de la crise qui s’en suivra !   Effet de cascade etc.. 

il y a 10 minutes, versys a dit :

Alors, pourquoi ces pays (comme certains particuliers aujourd'hui) ne pourraient ils pas avoir la possibilité de monter un "dossier de surendettement" et de voir cette foutue dette annulée... Cette option est peut-être déja dans les cartons... 

à ma connaissance il n'y a que l'Argentine qui avait refusé de reconnaitre la dette .... Il y a eu tellement de pression des prêteurs qu'elle a été obligé de rembourser tout d'un coup 7% de la dette ... le reste a été structuré pour des remboursements échelonnés ... Il n'y a jamais eu de dette annulée ... il me semble que depuis 2003 , seulement maintenant l'Argentine a un budget équilibré ...

il y a 11 minutes, saxopap a dit :

Annuler la dette. Une certaine idée, ok.  Pour autant les marchés internationaux continuerons à nous prêter car ils ont la certitude que la France payera. 

En revanche, laisse à peine fuiter l’idee Que la France se prépare à « réfuter » la dette, et tu imagineras bien que notre crédibilité sera mise à mal au point que nous soyons les premiers à en souffrir. 

Je ne prétends rien, je suggère !  Tu ne semble pas conscient de la crise qui s’en suivra !   Effet de cascade etc.. 

Bien sûr que si notre pays n'a plus la possibilité de vivre "au dessus de ses moyens", la première à en subir les conséquences sera la population... 

il y a 1 minute, versys a dit :

Bien sûr que si notre pays n'a plus la possibilité de vivre "au dessus de ses moyens", la première à en subir les conséquences sera la population... 

Ok, alors bon, tout ça tout ça, Macron politico idéologue ou pas, on fait quoi? 

On tape sur Macron pour se sentir utile ou on propose quoi?  

Je veux bien utiliser les boucs émissaires, mais une fois cela fait je voudrai ‘ sincèrement) savoir quoi qu’on fait?

Réduire budget SS: pas possible

-réduire budget justice: idem

- réduire  budget éducation nationale : idem

—etc....

je veux vos idées, quoi faire?   Merci 

il y a une heure, versys a dit :

Oui, Pascou, chaque fois qu'ils me crachent "MACRONISTE !!" à la gueule....

C'est pourquoi je souligne les efforts de @pluc89 qui se donne la peine d'élaborer un schéma alternatif de gouvernance cohérent sensé nous débarrasser des systèmes idéologiques politicards au bout du rouleau qui nous pourrissent la vie depuis des décennies.

Ce n'est pas une insulte.

Ta façon de critiquer les G.J. te place dans un soutien au gouvernement , tu es implicitement macroniste, c'est  ça  qui est dit.

Pas que tu votes macron , mais c'est  pareil.

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Réduire budget SS: pas possible

-réduire budget justice: idem

- réduire  budget éducation nationale : idem

—etc....

je veux vos idées, quoi faire?   Merci 

En faisant un.audit minutieux de tout ça, je reste persuadé que l' on récupérait pas mal d' argent.

Et on virerait des brebis galeuses, trop de complaisance electoraliste.

to Idée PASCOU: QUE FAIRE. ?   ton choix des grands axes?

il y a 17 minutes, versys a dit :

Bien sûr que si notre pays n'a plus la possibilité de vivre "au dessus de ses moyens", la première à en subir les conséquences sera la population... 

Sera?

Est, ce n'est  pas parce que tu n'es pas concerné que ce n'est  pas le cas.