Un fournisseur de volailles de l'Elysée pousse un coup de gueule contre Macron

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Et qu'est-ce qu'on dit au Père-Noël ?

Remontes ton pantalon Papy Noel !!! on voit ton slip attention y'a des enfants ...

Il y a 12 heures, bouddean a dit :

Oui, je sais comment tu raisonnes, c'est comme ça qu'on nous l'a expliqué : la TVA ne change rien pour vous producteurs, c'est le consommateur final qui se la mettra dans le Q, vous calculez votre prix HT, votre marge HT , comme si de rien était, puis on la rajoute au final,et  ça ne change rien pour vous , oui oui, sauf que tu vois, ça c'est la théorie, mais qu'est ce qui se passe dans la pratique ?

Supposons que ton salaire soit de 1200€ , tous les mois, tu dépenses 1200€ pour t'acheter tes cigares, la TVA est incluse dans le prix que tu payes , elle est de 20 % ,on va dire, 10 cigares à 120€ 

Augmentons maintenant la TVA de 10%,et faisons la passer à 30 %, les cigares que tu achetais pour 1200€ coûte maintenant 1300€, mais toi, tu as toujours 1200€ de salaire, tu ne peux donc plus t'acheter 10 cigares à 130€, tu ne les as pas. Tu peux t'acheter 9 cigares à 130€  pour 1170€ et aller t'acheter un ticket à gratter à la Française des jeux avec les 30€ qui te reste .

 Le vendeur qui te vendait 10 cigares à 100€ HT se faisait 1000€ HT , il ne peut t'en vendre que 9 a 100€ HT , ce qui lui fait gagner 900€ au lieu de 1000, parce que tu n'as plus assez d'argent pour continuer d'en acheter 10, bel et bien parce que le taux de TVA a augmenté.

 Mais 900€, ça ne lui suffit plus, pour continuer de se faire 1000€ , il ne peut pas aller chercher de la marge chez toi, tu as plus de fric, 

il va donc faire pression sur  les producteurs qui vont chercher à réduire les coûts, parce que quand tu augmentes le prix de vente final, les consommateurs dont les retraites ou les salaires eux n'augmentent pas ne peuvent pas payer plus cher pour continuer d'acheter le même volume,en clair, en augmentant  le prix de vente final, tu diminues obligatoirement le pouvoir d'achat du consommateur et moins le consommateur à de pouvoir d'achat et moins tu peux marger .

La TVA impact  directement la capacité de marger des producteurs parce que le prix des choses est fixé par  ce que les gens acceptent de payer, et par ce que les gens peuvent payer, c'est le prix de vente final qui va déterminer la marge de marge que le producteur peut dégager de son  produit, dans le cas des 20 %, un article à 7900€ passe à 9480€, les clients pourront ils et accepteront ils de payer 9480€ ? Si la réponse est non ,il faut trouver le moyen de faire baisser le prix final, baisse de qualité, pression sur les fournisseurs,baisse des salaires,baisse de la marge,  c'est ça la réalité du terrain .

Alors après, si on applique la TVA sociale et que tes cigares augmentent encore de 1 %, et que ton salaire lui n'augmente pas, tu pourras toujours t'acheter 9 cigares, si le prix HT ne change pas,tu supprimeras le ticket à gratter,  mais si tes cigares augmentent de 5 %, tu ne peux en acheter plus que 8,et l'entreprise perd encore de l'argent .

Pour que tu continues d'acheter le même volume avec la même sommes, il est impossible que le prix final augmente, si la TVA augmente, il faut obligatoirement baisser le prix HT pour se faire, et si on est obligé de baisser les charges sociales pour compenser, ça veut bien dire que la TVA à un impact sur la marge, si elle n'en avait pas, effectivement, ça fait belle lurette que la TVA sociale serait appliquée .

 Celle de 5.5 % encore, mais celle de 20%, nan mais 20% du prix du produit en plus ,mais moi je comprends que les gens se révoltent, que ce soit celui qui vend ou celui qui achète, c'est carrément du foutage de gueule !

 

 

 

 

 

Ca me rappelle lorsque la TVA est apparue sur les factures du fixe!

On nous l'a affirmé "ça ne change rien pour vous, ça n'augmente pas les prix des communications"...c'te blague...

Précision de l'intéressé ,

 https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/ain-lelysée-dément-avoir-mangé-les-volailles-de-léleveur-qui-a-interpellé-emmanuel-macron/ar-BBQfiyL?li=BBoJIji&ocid=UP21DHP

Quand les agriculteurs auront compris qu'un raid de 15.000 tracteurs sur Paris sera bénéfique pour pas mal de monde ! La lance à lisier sur les CRS ! Le John Deere défonçant la grille de l'Elysée. Et des milliers de types avec des fourches en train de piquer les fesses de ces bons à rien ! Ah, c'était le bon temps !

Le 24 février 1848, le roi Louis-Philippe venait de signer son abdication en faveur de son petit-fils (son fils ainé avait perdu la vie dans un accident de véhicule). Les troubles avaient commencé l'avant-veille et s'étaient amplifiés au fil du temps (interdiction des banquets politiques).

"Où sont mes clefs ? Je ne trouve pas mes clefs ! Mon portefeuille !"

"Sire, le Peuple envahit le Palais (des Tuileries). Partons !"

Dehors, un carrosse et une garde attendaient le monarque. Le peuple aussi. Un citoyen ouvrit le carrosse et dit à Louis-Philippe : "Fils d'Egalité montez en voiture !" (son père, "Philippe Egalité", duc d'Orléans et "républicain" en 1789-1793).

C'est ainsi que se termina le règne du dernier monarque portant le titre de roi en France. Une semaine auparavant, rien ne laissait prédire une chute aussi rapide.

il y a 28 minutes, pila a dit :

Quand les agriculteurs auront compris qu'un raid de 15.000 tracteurs sur Paris sera bénéfique pour pas mal de monde ! La lance à lisier sur les CRS ! Le John Deere défonçant la grille de l'Elysée. Et des milliers de types avec des fourches en train de piquer les fesses de ces bons à rien ! Ah, c'était le bon temps !

C'est vrai que sans CRS, la France irait mieux, dans tous les quartiers !

Ce sont des gens qui travaillent obéissent aux directives qu'ils reçoivent.. T"as jamais bossé et obéit ?

Bombarde les au glyphosate, il y en a des bons chez les agriculteurs aussi !

il y a 29 minutes, pila a dit :

Le 24 février 1848, le roi Louis-Philippe venait de signer son abdication en faveur de son petit-fils (son fils ainé avait perdu la vie dans un accident de véhicule). Les troubles avaient commencé l'avant-veille et s'étaient amplifiés au fil du temps (interdiction des banquets politiques).

"Où sont mes clefs ? Je ne trouve pas mes clefs ! Mon portefeuille !"

"Sire, le Peuple envahit le Palais (des Tuileries). Partons !"

Dehors, un carrosse et une garde attendaient le monarque. Le peuple aussi. Un citoyen ouvrit le carrosse et dit à Louis-Philippe : "Fils d'Egalité montez en voiture !" (son père, "Philippe Egalité", duc d'Orléans et "républicain" en 1789-1793).

C'est ainsi que se termina le règne du dernier monarque portant le titre de roi en France. Une semaine auparavant, rien ne laissait prédire une chute aussi rapide.

Ben s'il y avait eu des CRS cela ne serait pas arrivé, tu vois ?

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

C'est vrai que sans CRS, la France irait mieux, dans tous les quartiers !

Ce sont des gens qui travaillent obéissent aux directives qu'ils reçoivent.. T"as jamais bossé et obéit ?

Bombarde les au glyphosate, il y en a des bons chez les agriculteurs aussi !

Ben s'il y avait eu des CRS cela ne serait pas arrivé, tu vois ?

Mais, il faut de tout pour faire un monde ! Des CRS qui tapent, mais prennent aussi dans leurs tronches. Ah, vous auriez peut-être été du mauvais côté en 1789 ! Un peu réac  aux nouveautés : l'abolition des privilèges et le reste.

 

 

il y a 1 minute, pila a dit :

Mais, il faut de tout pour faire un monde ! Des CRS qui tapent, mais prennent aussi dans leurs tronches. Ah, vous auriez peut-être été du mauvais côté en 1789 ! Un peu réac  aux nouveautés : l'abolition des privilèges et le reste.

 

 

Parce que ça été aboli ??

On a changé les noms des choses, tout simplement !

 

"L'Elysée a démenti le fait que cet agriculteur soit l'un de ses fournisseurs. L'éleveur s'explique"

"Mis en doute, le jeune agriculteur a posté une seconde vidéo ce jeudi. Il y explique : "Je ne suis pas fournisseur de l'Elysée. Je suis éleveur pour [Les Volailles] Mieral et Chapon Bressan. Comme beaucoup d'éleveurs."

Selon lui, les deux sociétés approvisionneraient, elles, le palais présidentiel. L'éleveur regrette en outre une prise de parole "ultramédiatisée", malgré lui"

"Joint par CheckNews, l'Elysée explique avoir contacté Miéral, qui s'approvisionne bien chez cet éleveur, pour savoir si ses poulets s'étaient déjà retrouvés sur la table présidentielle. "La réponse est non", écrit le site de fact checking".

https://www.nouvelobs.com/societe/20181129.OBS6252/l-eleveur-de-poulets-qui-interpellait-macron-fournit-il-l-elysee.html

il y a 13 minutes, Swannie a dit :

 

"L'Elysée a démenti le fait que cet agriculteur soit l'un de ses fournisseurs. L'éleveur s'explique"

"Mis en doute, le jeune agriculteur a posté une seconde vidéo ce jeudi. Il y explique : "Je ne suis pas fournisseur de l'Elysée. Je suis éleveur pour [Les Volailles] Mieral et Chapon Bressan. Comme beaucoup d'éleveurs."

Selon lui, les deux sociétés approvisionneraient, elles, le palais présidentiel. L'éleveur regrette en outre une prise de parole "ultramédiatisée", malgré lui"

"Joint par CheckNews, l'Elysée explique avoir contacté Miéral, qui s'approvisionne bien chez cet éleveur, pour savoir si ses poulets s'étaient déjà retrouvés sur la table présidentielle. "La réponse est non", écrit le site de fact checking".

https://www.nouvelobs.com/societe/20181129.OBS6252/l-eleveur-de-poulets-qui-interpellait-macron-fournit-il-l-elysee.html

Ce qui serait intéressant, ce serait de connaitre le prix d'achat des poulets que paie l'Élysée, par rapport à ce que touche l'éleveur afin de savoir qui s'en met le plus dans la poche.

Quelle quantité car si je lis bien : Mieral et Chapon bressan, rien que deux sociétés et de nombreux éleveurs... ils ne mangent que du poulet ?? les pauvres (enfin pas dans le sens pauvre)

 

 

il y a 42 minutes, Plouj a dit :

Ce qui serait intéressant, ce serait de connaitre le prix d'achat des poulets que paie l'Élysée, par rapport à ce que touche l'éleveur afin de savoir qui s'en met le plus dans la poche.

Quelle quantité car si je lis bien : Mieral et Chapon bressan, rien que deux sociétés et de nombreux éleveurs... ils ne mangent que du poulet ?? les pauvres (enfin pas dans le sens pauvre)

 

 

J'ai simplement vu que le sujet faisait 5 pages alors qu'il y avait eu un démenti, j'ai donc posté ce lien avec des extraits. Pour le reste, je n'en sais rien, je ne suis pas une familière de l'Elysée pour savoir ce qu'ils y mangent et combien ils le paient 

Il y a 8 heures, Scrongneugneu a dit :

Me semble que nous approchons des périodes de Noël...remarque, si ça bloque, au moins, le pouvoir d'achat sera intacte...sauf pour ceux qui vivent du commerce, qui comme je l'ai dis peuvent se carrer le doigt où je pense pour leur primes de fins d'année et soucis pour renouveler les contrats.

Il m’est impossible d’en juger , dans mon coin d’IdF, les centres commerciaux tournent à plein , pourtant je vis à proximité de “cités “ populaires . Donc hormis sur les champs où je ne fais pas non plus du shopping tous les 4 matins...

La carte d’herve Le Bras montre très  bien que le mouvement varie selon les territoires dans un rapport 1 à 30. C’est ce que je constate dans ma zone de plusieurs millions d’ames Regroupées dans le rayon de 50km que je sillonne. 0 impact si ce n’est un événement vécu uniquement au travers de la fenêtre médiatique 

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Concernant le manque de projet, c'est pourtant ce point qui conditionne l'extreme morosité, le manque d'engouement.

Oui trouvons un nouveau projet  sacré pour rassembler la Tribu et rallumer la flamme . 

Citation

Personne ne sait qui veut aller où...

Ben si vers plus de pouvoir d’achat . 

Citation

ni pour quel modèle de société.

Pour savoir il faudrait se poser la question et avoir un désir de ce côté là. Le désir vient quand il n’y a rien à perdre souvent .

Citation

Et de mon point de vue, l'économie est l'élément central, l'opium du peuple qui n'en connait pas les rouages.

Jusqu’à un certain point car l’europe n’est plus la superpuissance démographique, capitalistique, militaire et scientifique. Et en Europe la France n’est plus la puissance dominante . Les choix économiques internes ne sont donc pas nécessairement suffisant pour faire monter le modèle en TRL 9

Citation

Je me souviens des débats giscard Mitterrand ou chirac Mitterrand ... par exemple... sur des modèles précis ou chacun se battait pour démontrer qu'il n'était pas l'élève de l'autre.

Oui puis il y eut 1983

Citation

Certaines discussions étaient relativement pointues sur ces modèles de développement 

Il est où le modèle de Mitterand?

De l’ex Trotskiste Jospin ? 

Etc 

les modèles c’est joli . Après il

faut passer du modèle au proto et du proto au truc opérationnel. Pas bien vu autre chose que le modèle 

Citation

La gueule du débat Le Pen / Macron...mon dieu...la chienlit intellectuelle...

Giscard Miterrand ca ne volait pas non plus dans les hautes sphères . Il y avait déjà une allergie aux chiffres . Ça facilite les modèles qui ne font que le rester 

Citation

J'ai le sentiment qu'encore une fois, c'est la capacité des autres à la nullité qui a permis à Macron d'être élu...

Mélenchon présentait bien . 

Citation

Oui...c'est le réel problème...

Pas de vision...pas d'alternatives...mais des vendeurs de petites recettes de cuisine.

Prenons l'exemple de cette "transition écologique"...

Rien que le nom est vendu comme une petite coupure dans le train train économique avant de ... redémarrer... une simple transition...

Principe de précaution 

Citation

Surtout ne rien changer et innover pour...ne rien changer...

Je trouve que ca change tres vite . 

Citation

C'est contraire à l'idée de Progrès au sens large ou on crèe les lendemains donc si pour Macron c'est une "transition" je devrais voir des alternatives de "révolution" pour un modèle cible voulu basé sur l'économie durable.

Avant c’etait Cool pas besoin de régler les ardoises des précédents modèles . Rien de tel qu’une bonne guerre Pour apurer les comptes ( Piketty ) mais là faut modéliser la montée en charge des dépenses pour la transition tout en réglant l’ardoise du modèle tous les ans un budget en déficit pour les lendemains qui chantent , c’est un Peu complexe . Le modèle Tsipras était plein d’entrain et de lendemain qui chantent mais les créanciers et le monde sont moches . Du coup comme en économie on sait depuis un moment que l’interdependance, le passager clandestin etc sont autant d’éléments à prendre en compte et que la théorie de l’information biaisée et incomplète complique le modèle , les modèles se font plus prudent. Si tu veux l’ivresse du lendemain motivant peut être vaut il mieux au contraire oublier l’eco , faire le grand saut de l’energie verte du biocarburant, ah non celui là on l’a finalement laissé tombé ouf , bon foncer quoi , on verra bien . Traçons la voie ! 

L’etat Doit subventionner à mort quelle industrie et quelle énergie ?

Qui sera le De Gaulle nous propulsant dans l’ère du remplaçant du nucléaire ?

Mais avec quoi au fait ?

Citation

C'est peut-être même un enjeu majeur pour l'humanité 

Mais ou sont les politiques qui incarnent ce nouveau modèle ?

Nulle part...puisque personne ne veut baisser son pouvoir d'achat qui est donc sa capacité à consommer dans un monde ou le nombre de consommateurs explosent...

Malthusien?

Citation

Personne ne peut être élu sur une réalité incontournable insupportable ...

Donc on cuisine pour ne rien changer en faisant une transition qui réinvente la manière de ne rien changer 

Encore une fois les ruptures épistémologiques, les changements de paradigme créent des mouvements, une grande vague , et puis des transitions sont nécessaires ca bouillonne on quitte le flux laminaire jusqu’à ce qu’il en émerge une nouvelle impulsion. 

Citation

Et les Français sont désormais les ânes du film Pinochio dans le parc de leur médiocrité.

Tu appelles à une évolution dans ces spreads, ces differences de cycle.

Non j’appelle évolution du spread le fait que notre taux d’interet S’eloignera De son étiage bas . Le bricolage ne sera alors plus permis et devrait te redonner ce souffle qui te manque . Perso je préférerais un bricolage qui m’evite Ce souffle épique , ma vie de médiocrité me sied .

Citation

Je pense que c'est faux

La tendance violente des dernières décennies est une tendance de fonds qui correspond au seul mode efficient qui correspond à notre voracité : le marché 

Le marché n’est que le nom posé sur l’ensemble des échanges  entre les hommes 

Citation

Selon moi...le souci est que le pouvoir est mondial et le mode de gouvernance local.

Le pouvoir mondial n’existe pas . Mais les interactions désormais le sont Et terrible malheur de plus en plus entre puissances locales . C’etait Plus simple quand le pouvoir c’etait nous .

Citation

Sauf que cette gouvernance est anecdotique / tendances de fonds

La seule efficace est un protectionnisme très agressif à l'américaine pour en profiter au dépend des autres.

La chine ou l’inde font leur bonhomme de chemin pourtant 

Citation

Un relicat du colonialisme genre america's first

Ils défendent leurs intérêts économiques. Comme nous , ou les indiens ou les chinois . Quoi de plus normal ?

Je sais c’etait mieux quand nous étions en position de mieux les faire valoir . Pauvre France . 

Citation

Je pense que cette transition n'en est pas une.

C'est un declin annoncé

Si tu le dis . 

Citation

 

Je vais écouter merci .

Ecouté . Se référer aux lumières ce n’est pas repenser le progrès . Depuis l’homme a pris conscience de sa capacité à se détruire à l’insu de son plein gré , ca freine son enthousiasme. Mais Klein parle de la vieille Europe , ce continent où toutes les grandes entreprises ont plus de 100 ans . Mais à l’Ouest et à l’Est la soif est là , ça bouillonne , et on y dessine le futur .

 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il m’est impossible d’en juger , dans mon coin d’IdF, les centres commerciaux tournent à plein , pourtant je vis à proximité de “cités “ populaires . Donc hormis sur les champs où je ne fais pas non plus du shopping tous les 4 matins...

La carte d’herve Le Bras montre très  bien que le mouvement varie selon les territoires dans un rapport 1 à 30. C’est ce que je constate dans ma zone de plusieurs millions d’ames Regroupées dans le rayon de 50km que je sillonne. 0 impact si ce n’est un événement vécu uniquement au travers de la fenêtre médiatique 

Comme je l'ai dit, je vis dans la moyenne campagne, pourtant, les revendications qui passent dans tous les médias, avec des "auto-proclamés" ne sont pas dans mon secteur. Des soucis, oui, comme partout, mais on s'adapte et nous cherchons une vie saine, pas la querelle permanente. Exemple, dans mon petit patelin, un informaticien retraité, s'est porté bénévole pour donner des cours, même aider les personnes pour toutes les démarches actuelles. Pas besoin de pleurnicher à la télé.

Il y a 21 heures, Swannie a dit :

J'ai simplement vu que le sujet faisait 5 pages alors qu'il y avait eu un démenti, j'ai donc posté ce lien avec des extraits. Pour le reste, je n'en sais rien, je ne suis pas une familière de l'Elysée pour savoir ce qu'ils y mangent et combien ils le paient 

Il y a eu un démenti de la part du bonhomme parce que l'Elysée a nié être fourni par les sociétés qu'il fournit lui, mais le palais révèle-t-il les noms de ses fournisseurs de toute façon ?

J'ignore ce qui a pu faire dire à ce monsieur que de ses volailles avaient été servies sur les tables de l'Elysée.

De toute façon, son cas est emblématique de tous ces gens de la campagne qui fournissent des sociétés en lait, en volailles, etc. Ce sont des activités qui leur prennent beaucoup d'énergie, beaucoup de temps, beaucoup d'argent aussi considérant qu'ils doivent s'équiper, ce qui va souvent de pair avec un endettement considérable, pour au bout du compte être payés la misère par les sociétés fournies qui, elles, se taillent la part du lion sur le marché en vendant leurs produits.

Il serait bon de légiférer pour rétablir l'équilibre, que ces paysans et ces fermiers travaillent enfin pour s'enrichir et non plus survivre comme des gagne-petit au service de sociétés trop gourmandes.

C'est valable aussi pour les salaires : il serait temps de les augmenter ! Actuellement trop de salariés ne bouclent plus leur fin de mois, qu'ils terminent grâce aux économies placées de côté s'ils en ont, pendant que certains grands patrons gagnent des millions en échange de peu de travail, placent à l'étranger, et ont en prime le culot d'embaucher en intérim.

Quand on écoute Macron, Philippe et tous les autres de la clique, ils trouvent que tout est bien dans le meilleur des mondes, ou alors admettent avec autant de retenue que possible qu'il y a un problème mais pour dire après qu'ils ne changeront rien (exemple : augmenter les salaires, Philippe a dit non. Après ça joue les outrés quand ça tourne au vinaigre sur les Champs Elysées).

il y a 5 minutes, Doïna a dit :

Il y a eu un démenti de la part du bonhomme parce que l'Elysée a nié être fourni par les sociétés qu'il fournit lui, mais le palais révèle-t-il les noms de ses fournisseurs de toute façon ?

J'ignore ce qui a pu faire dire à ce monsieur que de ses volailles avaient été servies sur les tables de l'Elysée.

De toute façon, son cas est emblématique de tous ces gens de la campagne qui fournissent des sociétés en lait, en volailles, etc. Ce sont des activités qui leur prennent beaucoup d'énergie, beaucoup de temps, beaucoup d'argent aussi considérant qu'ils doivent s'équiper, ce qui va souvent de pair avec un endettement considérable, pour au bout du compte être payés la misère par les sociétés fournies qui, elles, se taillent la part du lion sur le marché en vendant leurs produits.

 

Autre lien :

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/29/l-eleveur-de-poulet-devenu-celebre-sur-les-reseaux-fournit-il-l-elysee_1694964

Je subodore que l’éleveur des poulets les fournit aux CRS sur les Champs Élysées, pure imagination : les poulets ne se mangent pas entre eux.