les revendications des gilets jaunes

il y a 4 minutes, Bayard a dit :

Bonsoir,

Trump a en effet été élu, par le Middle Est, c'est à dire l'Amérique profonde, les méprisés, les oubliés.

Je ne comprends pas trop votre raisonnement relatif aux artisans. Vous parlez de ceux qui ont du mal à se tirer un salaire et qui recrutent le plus ? Vous pensez réellement que les artisans sont des nantis ? Ah bon  !

C'est vrai que des fois, DDR, on se demande  !

Les artisans ont déjà eu une concurrence déloyale avec les auto-entrepreneurs.

Plusieurs de ceux que je connais, une fois leur maxi atteint, font des travaux au noir.. ils ne paient pas de taxes dessus, ça paierait leur essence mais faut pas, ça se verrait sur la compta, qu'ils ne paient pas non plus je crois !

Me tapez pas dessus, je ne connais pas toutes les lois !

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

les gilets jaunes, on dirait une jacquerie à l'ancienne, des blédards rageur de Paris.

Des paysans frustrés quoi, je ne les aime pas.

Bah qu'est ce que tu attend pour quitter ce boulot et toucher le chômage, et aussi porter plainte contre esclavage.

C'est son initiative, si tu n'aime pas fais comme lui, lance un truc et deviens patron, et tu fera pareil.

Ici c'est Paris, Ile de France, Paris est à nous les gilet jaunes on les renvois dans leurs fermes de rageur paysans attardés et jaloux des personnes civilisés.

 

C'est des Jacques Bonhomme haha, une jacquerie le truc.

Bonsoir,

Les jacqueries sont l'expression d'un profond mécontentement, mécontentement d'autant plus sérieux et peut-être in fine dangereux, qu'elles s'expriment souvent sans réel leader, de façon inorganisée, et refusent de se laisser récupérées et canalisées par des corps intermédiaires que sont les partis politiques et les organisations syndicales. Donc on peut parler de la sincérité de ces revendications. traiter ces éléments de "blédards rageurs de Paris", ça n'a pas de sens. Remarque Castaner parle bien de séditieux et Darmanin de peste brune. On se demande si la panique dans laquelle se trouvent ces politiques ne leur fait pas dire un peu n'importe quoi, à moins bien sûr qu'ils aient séché bien des cours d'histoire de notre pays. 

Vous dites ne pas les aimer. Je pense que là n'est pas le sujet. D'ailleurs ils ne comptent pas vous demander en mariage. Ils veulent seulement qu'on arrête de se foutre d'eux et de pouvoir comme vous, boucler leur fin de mois.

Le reste ne me concerne pas. Moi les patron j'en ai besoin et je les apprécie. Quant à Paris, je vais vous apprendre une nouvelle qui risque de vous faire de la peine, mais Paris n'est pas à vous, la capitale appartient à tous les Français et les blédards qui en paient, alors qu'ils ne l'utilisent pratiquement jamais le métro. Vous devriez plutôt les en remercier.

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Donc osez me dire que ce "patron" n'est pas un parasite ?

Je ne connais pas ce patron là, mais j'en ai connu plus d'un milliers d'autres. J'en ai même connu 2 PDG d'une boite cotée en bourse, pas membres du club du CAC 40, rassurez-vous. Le premier avait commencé après la guerre, avec son vélo et ses outils de plombier chauffagiste sur le porte-bagage de son vélo. Il a inventé le truc auquel personne n'avait pensé. Il l' a fait breveté. Il a construit des appareils dans son sous-sol. Puis quelques décennies plus tard il a fini par racheter un concurrent coté en bourse.

Un type comme Dassault, un peu paternaliste, mais efficace et apprécié par ceux qui travaillaient pour lui. il est revenu d'un camp de concentration, une main devant, une main derrière, et il a reconstruit un empire. Oh, je sais vous allez bondir , Dassault comme exemple ! Un membre de ma famille a fait toute sa carrière chez Dassault. Il dit volontiers, le" vieux" c'est peut-être un filou, mais ça été un bon patron. Il a moins d'admiration pour sa descendance. Paix à leurs âmes.

Le second a commencé avec un "bagage" un peu plus lourd que le premier, un diplôme d'ingénieur. Lui aussi a déposé un brevet, a prospéré, une filiale aux USA ... puis la concurrence chinoise est arrivée ... !

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Heu je réponds à Louise

Désolé !

J'étais surpris, je comprends mieux.

il y a 56 minutes, Bayard a dit :

Bonsoir,

Trump a en effet été élu, par le Middle Est, c'est à dire l'Amérique profonde, les méprisés, les oubliés.

Je ne comprends pas trop votre raisonnement relatif aux artisans. Vous parlez de ceux qui ont du mal à se tirer un salaire et qui recrutent le plus ? Vous pensez réellement que les artisans sont des nantis ? Ah bon  !

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Heu je réponds à Louise

Donc très concrètement je lui réponds que les GJs artisans etc ayant des employés sont des profiteurs si l’on prend sa grille de lecture puisqu’ils bénéficient de baisse de charges sociales, un scandale !

Bien évidemment je trouve cette grille de lecture indigente

 

J’ai moi même un employé et bénéficie d’un allègement de charges

 

La Justice au ordre d'Édouard Leclerc

il y a 28 minutes, pluc89 a dit :

Je ne connais pas ce patron là, mais j'en ai connu plus d'un milliers d'autres. J'en ai même connu 2 PDG d'une boite cotée en bourse, pas membres du club du CAC 40, rassurez-vous. Le premier avait commencé après la guerre, avec son vélo et ses outils de plombier chauffagiste sur le porte-bagage de son vélo. Il a inventé le truc auquel personne n'avait pensé. Il l' a fait breveté. Il a construit des appareils dans son sous-sol. Puis quelques décennies plus tard il a fini par racheter un concurrent coté en bourse.

Un type comme Dassault, un peu paternaliste, mais efficace et apprécié par ceux qui travaillaient pour lui. il est revenu d'un camp de concentration, une main devant, une main derrière, et il a reconstruit un empire. Oh, je sais vous allez bondir , Dassault comme exemple ! Un membre de ma famille a fait toute sa carrière chez Dassault. Il dit volontiers, le" vieux" c'est peut-être un filou, mais ça été un bon patron. Il a moins d'admiration pour sa descendance. Paix à leurs âmes.

Le second a commencé avec un "bagage" un peu plus lourd que le premier, un diplôme d'ingénieur. Lui aussi a déposé un brevet, a prospéré, une filiale aux USA ... puis la concurrence chinoise est arrivée ... !

Désolé !

J'étais surpris, je comprends mieux.

Arrêtons les messages malhonnêtes.

Le self made man c'est gentil, mais cela ne constitue qu'une très rare minorité de patrons, et les patrons les plus riches sont souvent juste des fils de et des rentiers.

Le patron dont je parle a créé l'entreprise il y a 40 ans, à cette époque il était sans doute plein de mérite, mais depuis la réussite de l'entreprise elle est due au travail des employés et pour preuve l'entreprise tourne pendant que le patron est en croisière pendant toute une année ...

Il faut sortir de l'idéologie qui vise à idéaliser l'entreprenariat et à laisser croire que ce sont les patrons qui "créent les emplois".

Ce qui crée des emplois c'est LE TRAVAIL. Que cela soit le travail du patron quand il démarre et qu'il est tout seul, ou le travail collectif par la suite quand il n'est plus tout seul. Il y en a marre de nier le rôle des employés comme s'ils n'existaient pas et ce alors que bien souvent ce sont de très bons employés, avec leur grandes compétences, qui tiennent les entreprises à bous de bras quand les décisions des dirigeants incompétents nuisent à l'entreprise.

La réalité c'est que vu que la travail est COLLECTIF, il est très difficile de définir les proportions de mérite, et je ne suis pas sûr qu'il y ait une seule entreprise qui partage réellement les gains de ce travail collectif au mérite. Ce qu'il se passe bien souvent, c'est que les dirigeants s'accaparent une grosse partie de ces gains parce que les employés n'ont pas leur mot à dire, et avec ces dirigeants toute une batterie de cadres qui bien souvent encore plus incompétents, ponctionnent à eux seuls une grosse partie de ces gains, tous les autres étant payés bien en dessous de ce qu'ils mériteraient pour leur travail.

Et le rêve capitaliste c'est de gagner de l'argent sans travailler, arrêtez de le nier, et certains, certes surement une minorité, y parviennent. Et il n'y a aucun mérite dans la rente. La rente est du parasitage.

Il va falloir un jour le dire clairement, avoir une idée au tout départ et avoir fait les démarches pour créer l'entreprise, ce qu'on appelle entreprendre, ne justifie en rien d'exploiter les autres et de se prendre les plus grandes parts du gâteau indéfiniment. La valeur du travail sera reconnue quand les gains de ce travail collectif seront justement partagés. Et ça cela ne sera possible que quand on remettra en cause le pouvoir capitaliste pour établir un pouvoir un minimum démocratique.

Il y a 2 heures, tortue-de-plage a dit :

bah être logique c'est chercher à faire de l'argent, du cash, de la monnaie, vouloir la réussite sociale.

 

le patron bosse, il prend les décisions stratégique, il y a un bureau depuis son bateau ou il supervise tout.

Et les femmes préfèrent les patrons.

Ben non, vous êtes totalement dans l'idéologie et l'idéalisation du patron.

Le patron bosse ? Non il est en croisière, il se paye du bon temps avec l'argent qu'il a volé à ceux qui travaillent. Il prend les décisions stratégiques ? Non il a embauché un directeur. Il supervise tout ? Non m'est avis qu'il ne connait rien de l'entreprise et des gens qui y travaillent, l'entreprise n'a d'ailleurs plus rien avoir avec celle qu'il a créé il y a 40 ans, l'activité s'est largement diversifiée, et complexifiée avec des domaines techniques dans lesquels il n'a aucune compétence, tout ce qu'il fait c'est engranger les sous sur le dos de 250 personnes.

Oh bien sûr nul doute que quand il est revenu il a du participer à quelques réunions, joué au golf avec quelques gros clients ( véridique ). Mais pas sûr que cela justifie ce qu'il se prend sur les gains de l'entreprise et surtout l'écart entre son revenu et celui de la masse des employés payés une misère comparé au niveau technique de leur travail.

En plus de cela c'est un truand, j'ai appris qu'ils se partageaient les marchés en se réunissant avec les concurrents, ce qui est totalement illégale.

Il y a 1 heure, Bayard a dit :

A mon avis la culture Luthérienne y est pour beaucoup dans la responsabilité individuelle et l'acceptation de ses conséquences parfaitement assumées. C'est tout un état d'esprit. Et pour y avoir vécu un certain nombre d'année, d'une part je peux assurer que les Américains n'attendent rien de l'Etat, si ce n'est à ce qu'il soit fort et protecteur en matière de défense, et que son peuple demeure libre, et d'autre part, il ne leur viendrait pas une seconde à l'esprit que l'Etat est là pour subvenir à leurs besoins. Ils y pourvoient eux-mêmes. Ça peut paraître rude pour nous Européens,  mais eux ne s'en plaignent pas. Ils se plaignent de bien autre chose, mais pas de cela. 

Quant à la base gréco-romaine, il y a longtemps qu'ils l'ont oubliée lorsqu'en créant un nouveau pays se dotant d'une Constitution, ils se sont appuyés sur de nouvelles bases comme celle par exemple constituant un espace où rien n'est impossible : le rêve américain en quelque sorte, et l'esprit pionnier qui permet de tout découvrir et de construire.

50 millions de pauvres qui n'attendent rien de l'Etat?

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

On le trouve assez  facilement.

Par exemple, lien ici  :

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/26/qui-a-choisi-les-huit-porte-parole-des-gilets-jaunes-que-veulent-ils_1694360

Ou bien :

https://www.franceinter.fr/societe/pouvoir-d-achat-assemblee-citoyenne-suppression-de-la-taxe-carbone-les-revendications-des-gilets-jaunes

Ou aussi :

https://www.lejdd.fr/Politique/verbatim-voici-toutes-les-revendications-des-gilets-jaunes-3809783

 

Quelqu'un avait précédement mis aussi le lien   dans l'autre topic mais je ne sais plus qui et bien sûr impossible de retrouver dans toutes ces pages.

Merci.

Je vois très bien le genre de personne qui a pu demander à ce que la baisse de l'assistanat soit inscrit, et ça m'a fait sourire, même si je suis pas d'accord. 

il y a 37 minutes, Maxence22 a dit :

La Justice au ordre d'Édouard Leclerc

 

Il y a des lois, ils s'en servent, d'ailleurs pas suffisamment...

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

l'entreprise n'a d'ailleurs plus rien avoir avec celle qu'il a créé il y a 40 ans, l'activité s'est largement diversifiée, et complexifiée avec des domaines techniques dans lesquels il n'a aucune compétence,

A l'exception d'une seule ... celle de savoir diriger, c'est à dire de prévoir, d'anticiper, de faire les bons choix, et notamment d'avoir su s'entourer d'une équipe de qualité, qu'il a su motiver. Tout ce que le collectivisme que vous prônez n'a jamais su faire. Le seul pays "communiste" qui ait réussi est la Chine. Il est devenu le tremplin du rebond fantastique du capitalisme sauvage, le premier producteur de ... milliardaires au Monde.

Il y a 2 heures, Bayard a dit :

A mon avis la culture Luthérienne y est pour beaucoup dans la responsabilité individuelle et l'acceptation de ses conséquences parfaitement assumées. C'est tout un état d'esprit. Et pour y avoir vécu un certain nombre d'année, d'une part je peux assurer que les Américains n'attendent rien de l'Etat, si ce n'est à ce qu'il soit fort et protecteur en matière de défense, et que son peuple demeure libre, et d'autre part, il ne leur viendrait pas une seconde à l'esprit que l'Etat est là pour subvenir à leurs besoins. Ils y pourvoient eux-mêmes. Ça peut paraître rude pour nous Européens,  mais eux ne s'en plaignent pas. Ils se plaignent de bien autre chose, mais pas de cela. 

Ouais, il y a quand même des américains sui lorgnent sur des trucs comme les systèmes de santé européens. L'obamacare était une tentative dans ce sens, même si elle a échoué. 

Il y a 2 heures, Bayard a dit :

Quant à la base gréco-romaine, il y a longtemps qu'ils l'ont oubliée lorsqu'en créant un nouveau pays se dotant d'une Constitution, ils se sont appuyés sur de nouvelles bases comme celle par exemple constituant un espace où rien n'est impossible : le rêve américain en quelque sorte, et l'esprit pionnier qui permet de tout découvrir et de construire.

Je pense que c'est au contraire inscrit profondément dans les "gènes" de leur culture. Leur constitution et ses amendements se basent sur les idées politiques de l'époque des Lumières. Rien ou quasiment rien n'a été pris des cultures autochtones.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Ouais, il y a quand même des américains sui lorgnent sur des trucs comme les systèmes de santé européens. L'obamacare était une tentative dans ce sens, même si elle a échoué. 

Je pense que c'est au contraire inscrit profondément dans les "gènes" de leur culture. Leur constitution et ses amendements se basent sur les idées politiques de l'époque des Lumières. Rien ou quasiment rien n'a été pris des cultures autochtones.

La Lumière s'est quand même bien éteinte depuis...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

La Lumière s'est quand même bien éteinte depuis...

Je suis étonné de lire ça, je pensais que les États-Unis au contraire. Leurs guerres, leur politique ultra libérale

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

A l'exception d'une seule ... celle de savoir diriger, c'est à dire de prévoir, d'anticiper, de faire les bons choix, et notamment d'avoir su s'entourer d'une équipe de qualité, qu'il a su motiver. Tout ce que le collectivisme que vous prônez n'a jamais su faire. Le seul pays "communiste" qui ait réussi est la Chine. Il est devenu le tremplin du rebond fantastique du capitalisme sauvage, le premier producteur de ... milliardaires au Monde.

Non il dirige que dalle, vous voyez, vous refusez d'admettre que ce sont d'autres personnes qui assurent ces rôles et que le patron soit seulement un mec qui engrange des milliers d'euros sur le dos de 250 employés pendant qu'il fait une croisière.

Vous êtes tellement dans l'idéologie que dès que l'on dénonce la rente, vous imaginez que l'on défend le collectivisme, comme si il n'y avait rien d'autre entre ces deux idéologies extrêmes de la guerre froide. Cela démontre bien que c'est vous qui êtes enfermé dans le passé et dans des idéologies désuètes.

Je me permets donc de revenir dans la réalité, ce que je soulignais c'est que c'est LE TRAVAIL qui crée des emplois, que ce soit le travail du patron ( quand il n'est pas qu'un rentier ) mais aussi et surtout celui de tous les autres acteurs qui font tourner l'entreprise. Et ce qui serait JUSTE, et INDISPENSABLE car la faiblesse des salaires est l'un des principaux maux de notre société, réalité qui éclate à la gueule de tout le monde grâce aux gilets jaunes, c'est que le travail de chaque personne soit rémunéré à sa véritable valeur.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Je suis étonné de lire ça, je pensais que les États-Unis au contraire. Leurs guerres, leur politique ultra libérale

Vous pensiez quoi?

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Vous pensiez quoi?

vu la saveur de tes posts, je pensais que tu étais une fervante admiratrice de l'aile droite de la politique américaine !