Enter the matrix

Il y a 9 heures, épixès a dit :

Considérant que l'ultime réalité des choses nous échappera sans doute éternellement et que nous n'en connaissons que les phénomènes, l'illusion a-t-elle moins de valeur que la vérité ?

Le steak illusoire n'est pas moins saignant et délicieux que celui véritable mais au final nous ne les connaissons qu'à travers des processus physico-chimiques internes et même si nous pensons les apprécier pour la satisfaction qu'ils nous procurent, ce que nous aimons vraiment c'est la sensation de plaisir qui n'est elle même que le produit de l'action de divers neurotransmetteurs.

Choisiriez vous la pilule bleue et sa réconfortante illusion ou la pilule rouge pour connaitre la douloureuse vérité ? 

Bonjour Épixès, poigne de mains

Pour moi, la vérité la plus crue possible, même si la pilule est noire. Rien ne vaut la vérité, et celle ci ne fait que nous plonger dans le néant total de notre propre existence. Nous ne sommes que des machines biochimique, n'ayant aucune réelle conscience. Nous ne sommes que les illusions de nous même.

il y a 5 minutes, Promethee_Hades a dit :

Rien ne vaut la vérité, et celle ci ne fait que nous plonger dans le néant total de notre propre existence. Nous ne sommes que des machines biochimique, n'ayant aucune réelle conscience. Nous ne sommes que les illusions de nous même.

Un autre contempteur de l'existence... Quelle engeance !

Ou on peut dire, je suis conscient que ma conscience n'est qu'illusoire, que je suis dans une autres réalité qui m'échappe totalement que je ne peux comprendre du fait de mes limitations et que je baigne dans l'illusion complète. 

il y a 5 minutes, Dompteur de mots a dit :

Un autre contempteur de l'existence... Quelle engeance !

Bonjour Dompteur de mots, poigne de mains

Mais non réaliste, cynique, stoïcien, sceptique. Faut savoir poser les bonnes questions, avoir l'ataraxie sur les réponses. Reconnaître les différents degrés des vésanie humaines.

La loi de Godwin est une règle empirique provenant d'un énoncé fait en 1990 par Mike Godwin relatif au réseau Usenet, et popularisée depuis sur Internet :

« Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »

Il y a 14 heures, Dompteur de mots a dit :

Mais ce qui rend possible la présence, la victoire, le plaisir et la frénésie des jours qu'on ne voit plus passer, c'est le fait que la vie n'est qu'un instant dans l'éternité du monde, une concentration, une excitation, une agitation absurde des éléments à faire s'émerger de l'indifférence cosmique cette étincelle qui fait que pour cet instant seulement, les choses comptent.

La mort ? La peur, oui.

Heureusement, puisque pour Adolf Hitler, c'était nous les méchants. La mort règle ce problème de la subjectivité du bien par une justice universelle.

Bonjour Dompteur de mots, poigne de mains

La mort n'est que sortir de l'illusion comme le retour au néant dont nous venons, c'est la révélation de la conscience ultime, justement dans la perte de l'illusion. Nous ne sommes que néant, retournant au néant, toute vérité nous échappe, nous ne pouvons la saisir, nous ne pouvons dans l'illusion, que vivre d'illusions, que la vie soit une illusion, pour certain elle est très belle, et c'est tant mieux, qu'ils vivent pleinement leur illusions, illusions qui est leur seule vérité, mais n'est en rien la vérité. 

C'est tout le rapport de l'absolu avec le relatif, l'absolu est inconnaissable pour l'homme, comment ce qui est fini peut connaitre un infini, Baruch Spinoza aborde le thème. Alors que nous fini, ne pouvons en saisir que l'illusion, et se rendre bien compte pour un simple devoir d’honnêteté intellectuelle, morale, que nous ne sommes au fond que néant. 

Mais reprenons le thème de la mort, c'est quoi si ce n'est que la mutation , la transformation, reprenons divers texte antique qui en parlent, c'est sous cette forme qu'elle est présentée , elle n'est pas un inconvénient mais un grand avantage, elle est un meilleur inéluctable, la nouvelle naissance vers l'inconnu.

Le 06/11/2018 à 07:20, épixès a dit :

Choisiriez vous la pilule bleue et sa réconfortante illusion ou la pilule rouge pour connaitre la douloureuse vérité ? 

Poussé par un élan vital anthropique à comprendre le monde, et accompagné d'un reliquat de non-conformisme, je te répondrai bien que, me connaissant, j'aurais eu l'outrecuidance ou l'acte insensé d'ingurgiter les deux !

Ce qui en fin de comptes, ne fait que révéler notre triste réalité, à savoir que nous naviguons aussi bien sur des flots de lucidité que sur des lames de fond d'endoctrinement ou de dogmatisme, si ce n'est d'illusions, j'ai bien peur que nous ne puissions jamais nous délester totalement ni de l'un, ni de l'autre... Car même celui qui voudrait vivre dans une certaine virtualité est tôt ou tard rappelé à l'ordre par la matérialité de son corps, rappelant une vérité plus profonde et impérative que la maxime déjà élaborée du " cogito ergo sum ": je souffre donc je suis ! Patior ergo sum

Le 06/11/2018 à 07:20, épixès a dit :

Choisiriez vous la pilule bleue et sa réconfortante illusion ou la pilule rouge pour connaitre la douloureuse vérité ? 

Certainement pas ! Car je me sentirais en insécurité dans ce monde de l’illusion (ce qui est déjà un peu le cas dans le notre). Comment, pour assurer ma survie, réagir efficacement en cas de danger, si je ne connais pas la vérité sur les comportements les plus efficaces à adopter face à celui-ci?

Je crois, tout compte fait, que je préfère prendre la pilule rouge qui est, selon moi, celle du courage à affronter la vie avec ce qu’elle a de meilleur, mais aussi de pire. En comptant, bien sûr, sur mon intelligence pour, autant que faire ce peut, faire en sorte d’échapper au pire ou du moins retardé sa venu (la mort).

genesiis : Je pense qu'il est plus important de nous définir une moralité car une résolution ferme s'applique à quelque niveau du rêve-réalité. Ainsi je n'apprécie pas de me mentir, rouge.

dompteur : Selon les ressources de mon aire de Broca surdéveloppée, cette phrase n'a aucun sens.

genesiis : Je n'éprouve pas le besoin de vous expliquer.

Avec la pilule rouge j'ai appris que je n'étais fait que de particules quantiques, de vide ...

Avec un mélange de bleu et de rouge j'ai appris que je n'étais que l'artefact de mes gênes ...

Avec la pilule bleue j'arrive à aimer

Il y a 23 heures, deja-utilise a dit :

La loi de Godwin est une règle empirique provenant d'un énoncé fait en 1990 par Mike Godwin relatif au réseau Usenet, et popularisée depuis sur Internet :

« Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. »

Une théorie qui fait fureur.

Le 06/11/2018 à 07:20, épixès a dit :

Considérant que l'ultime réalité des choses nous échappera sans doute éternellement et que nous n'en connaissons que les phénomènes, l'illusion a-t-elle moins de valeur que la vérité ?

Le steak illusoire n'est pas moins saignant et délicieux que celui véritable mais au final nous ne les connaissons qu'à travers des processus physico-chimiques internes et même si nous pensons les apprécier pour la satisfaction qu'ils nous procurent, ce que nous aimons vraiment c'est la sensation de plaisir qui n'est elle même que le produit de l'action de divers neurotransmetteurs.

Choisiriez vous la pilule bleue et sa réconfortante illusion ou la pilule rouge pour connaitre la douloureuse vérité ? 

  Cela me fait penser à du K Dick.  ...  

  Pour ma part, loin de succomber à cette opposition manichéenne entre réalité et illusion j'élaborerais, dans mon laboratoire secret enfoui sous les strates de mes schèmes neuros- synaptiques une nouvelle pilule, car tel est mon LIBRE ARBITRE. Sa couleur?  Violette,mélange du bleu et du rouge.

 Pourquoi opposer les fragments qui nous  scellent?   La réalité, perçue par nos sens; irréfutable et ce que l'on peut qualifier d'illusion: produit de notre éducation, de notre culture et avant tout de notre expérience vécue, de ce frottement doux et douloureux avec la vie. Nous en tant qu' égos, sommes le produit unique et irremplaçable de cette alchimie. l'extrème complexité de nos organismes c'est NOUS. L'appréhension de la vie, c'est encore nous. Notre destin de Sapiens sapiens, tellement vaste et haut que l'on peut être pris de vertige, d'angoisses multiples.

Face à la mort? Sujet redondant, marronnier.  La vie est un cadeau. Te souviens tu de toi avant ta vie?

Préoccupons nous de notre harmonie, pour l'au-delà nous avons (ou pas) le temps.

  Slkpax

Le 06/11/2018 à 14:25, Dompteur de mots a dit :

Non parce qu'il y a des fourmis géantes qui s'occupent de combler tes besoins vitaux et nutritionnels pendant que tu profites de tes illusions.

Ce Genre là ?

Le 06/11/2018 à 15:28, Dompteur de mots a dit :

nous débarrasser d'Adolf Hitler, 

Ce n'est pas une évidence.

Selon le dernier Livre de Dieu : Conversation avec Dieu, Hitler est monter au Ciel, ce qui ne doit pas être le cas de ses bourreaux de service.

On peut donc penser à cette phrase, aide toi et le Ciel t'aideras. Après tout, jésus est unique, à l'image de l'homme.

Le 06/11/2018 à 08:20, épixès a dit :

Considérant que l'ultime réalité des choses nous échappera sans doute éternellement et que nous n'en connaissons que les phénomènes, l'illusion a-t-elle moins de valeur que la vérité ?

La réalité n'est pas extérieure à la matrice. Il n'y a pas d'ultime réalité. La vérité n'a pas de valeur. Elle permet juste de savoir si quelque chose a un sens, en l’occurrence que la réalité n'en a pas, ce qui signifie que lorsque nous en parlons, nous ne savons pas de quoi nous parlons, mais aussi que nous ne pouvons rien en faire, à part l'utiliser pour donner une valeur aux choses.

hbou : La vérité n'a pas de valeur. Elle permet juste de savoir si quelque chose a un sens, en l’occurrence que la réalité n'en a pas,

genesiis : La réalité à un sens, nous en avons largement débattu dans un autre sujet.

Il y a de vraies apparences et d'apparentes vérités.