Enter the matrix

Considérant que l'ultime réalité des choses nous échappera sans doute éternellement et que nous n'en connaissons que les phénomènes, l'illusion a-t-elle moins de valeur que la vérité ?

Le steak illusoire n'est pas moins saignant et délicieux que celui véritable mais au final nous ne les connaissons qu'à travers des processus physico-chimiques internes et même si nous pensons les apprécier pour la satisfaction qu'ils nous procurent, ce que nous aimons vraiment c'est la sensation de plaisir qui n'est elle même que le produit de l'action de divers neurotransmetteurs.

Choisiriez vous la pilule bleue et sa réconfortante illusion ou la pilule rouge pour connaitre la douloureuse vérité ? 

il y a 21 minutes, épixès a dit :

Considérant que l'ultime réalité des choses nous échappera sans doute éternellement et que nous n'en connaissons que les phénomènes, l'illusion a-t-elle moins de valeur que la vérité ?

Le steak illusoire n'est pas moins saignant et délicieux que celui véritable mais au final nous ne les connaissons qu'à travers des processus physico-chimiques internes et même si nous pensons les apprécier pour la satisfaction qu'ils nous procurent, ce que nous aimons vraiment c'est la sensation de plaisir qui n'est elle même que le produit de l'action de divers neurotransmetteurs.

Choisiriez vous la pilule bleue et sa réconfortante illusion ou la pilule rouge pour connaitre la douloureuse vérité ? 

Aujourdhui ce serait la bleue sans hesiter.

Si nous pensons que cette illusion est la realite, sachant qu elle est deja penible, pourquoi vouloir aller vivre pire ? Que nous apporterais de vivre une realite plus douloureuse ?

il y a 21 minutes, épixès a dit :

Choisiriez vous la pilule bleue et sa réconfortante illusion

lol

Pas encore trouvée.

il y a 21 minutes, épixès a dit :

Considérant que l'ultime réalité des choses nous échappera sans doute éternellement et que nous n'en connaissons que les phénomènes, l'illusion a-t-elle moins de valeur que la vérité ?

Le steak illusoire n'est pas moins saignant et délicieux que celui véritable mais au final nous ne les connaissons qu'à travers des processus physico-chimiques internes et même si nous pensons les apprécier pour la satisfaction qu'ils nous procurent, ce que nous aimons vraiment c'est la sensation de plaisir qui n'est elle même que le produit de l'action de divers neurotransmetteurs.

Choisiriez vous la pilule bleue et sa réconfortante illusion ou la pilule rouge pour connaitre la douloureuse vérité ? 

Plus on connaît de choses, plus on apprécie la valeur des connaissances comme leur limite donc la précarité du savoir

Et la douloureuse vérité est en soi une projection mentale personnelle qu'il serait illusoire de soutenir 

il y a 29 minutes, épixès a dit :

Considérant que l'ultime réalité des choses nous échappera sans doute éternellement et que nous n'en connaissons que les phénomènes, l'illusion a-t-elle moins de valeur que la vérité ?

Le steak illusoire n'est pas moins saignant et délicieux que celui véritable mais au final nous ne les connaissons qu'à travers des processus physico-chimiques internes et même si nous pensons les apprécier pour la satisfaction qu'ils nous procurent, ce que nous aimons vraiment c'est la sensation de plaisir qui n'est elle même que le produit de l'action de divers neurotransmetteurs.

Choisiriez vous la pilule bleue et sa réconfortante illusion ou la pilule rouge pour connaitre la douloureuse vérité ? 

Comment peut-il y avoir de pilule rouge puisque tout n'est qu'illusion ?

il y a 12 minutes, holmberg a dit :

Si nous pensons que cette illusion est la realite, sachant qu elle est deja penible, pourquoi vouloir aller vivre pire ? Que nous apporterais de vivre une realite plus douloureuse ?

Certains préfèrent la vérité, quoiqu'elle en coute.

il y a 11 minutes, ArLeKiN a dit :

Pas encore trouvée.

Mais si c'était le cas ?

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Comment peut-il y avoir de pilule rouge puisque tout n'est qu'illusion ?

Il peut donc y avoir illusion de pilule rouge.

il y a 9 minutes, épixès a dit :

Certains préfèrent la vérité, quoiqu'elle en coute.

A mes yeux ce serait folie. Je vzux bien echanger ma vision de la realite avec une paisble illusion 

Il y a 2 heures, épixès a dit :

Considérant que l'ultime réalité des choses nous échappera sans doute éternellement et que nous n'en connaissons que les phénomènes, l'illusion a-t-elle moins de valeur que la vérité ?

Le steak illusoire n'est pas moins saignant et délicieux que celui véritable mais au final nous ne les connaissons qu'à travers des processus physico-chimiques internes et même si nous pensons les apprécier pour la satisfaction qu'ils nous procurent, ce que nous aimons vraiment c'est la sensation de plaisir qui n'est elle même que le produit de l'action de divers neurotransmetteurs.

Choisiriez vous la pilule bleue et sa réconfortante illusion ou la pilule rouge pour connaitre la douloureuse vérité ? 

La vérité subjective, qui est personnelle, est plus difficile à faire accepter que la vérité objective, acceptée par tous. Ce qui nous semble vrai est partagé par le commun.

Il y a 4 heures, épixès a dit :

Considérant que l'ultime réalité des choses nous échappera sans doute éternellement et que nous n'en connaissons que les phénomènes, l'illusion a-t-elle moins de valeur que la vérité ?

Le steak illusoire n'est pas moins saignant et délicieux que celui véritable mais au final nous ne les connaissons qu'à travers des processus physico-chimiques internes et même si nous pensons les apprécier pour la satisfaction qu'ils nous procurent, ce que nous aimons vraiment c'est la sensation de plaisir qui n'est elle même que le produit de l'action de divers neurotransmetteurs.

Choisiriez vous la pilule bleue et sa réconfortante illusion ou la pilule rouge pour connaitre la douloureuse vérité ? 

Bonjour,

Le steak illusoire satisferait à la sensation de plaisir mais aucunement aux besoins vitaux/nutritionnels de l'organisme. Cette pilule bleue ferait illusion les premiers jours mais deviendrait mortifère par la suite !

"A dream within a drealm" E A POE

Je pense qu'il est plus important de nous définir une moralité car une résolution ferme s'applique à quelque niveau du rêve-réalité. Ainsi je n'apprécie pas de me mentir, rouge.

Il y a 2 heures, tison2feu a dit :

Le steak illusoire satisferait à la sensation de plaisir mais aucunement aux besoins vitaux/nutritionnels de l'organisme. Cette pilule bleue ferait illusion les premiers jours mais deviendrait mortifère par la suite !

Non parce qu'il y a des fourmis géantes qui s'occupent de combler tes besoins vitaux et nutritionnels pendant que tu profites de tes illusions.

Selon moi, comme dans Matrix, c'est une illusion dans une illusion (elle même dans une illusion plus grande ?).

C'est à dire que le "réel", la "vérité" ne sont que mots que nous donnons à quelque chose qui ne peut être définit précisément et universellement. En effet, ce que nous appelons réel peut être vue comme illusoire plus tard et ne dépend que de notre perception des choses sur le moment même. Le steak nous parait réel car le cerveau est persuadé qu'il l'est et ça nous donne du plaisir (hormone du plaisir). S'il on est persuadé que ce steak est faux nous ressentirons frustration et en manque de dopamine. (à lier avec la theorie des plaisirs d'épicure). Notre conception du réel est donc jamais ni vraie ni fausse car chacun à un réel différent qui lui est propre. "qui me dit que ce monde est vraiment réel ? je vis avec des gens c'est vrai, mais je n'ai que ma tête pour les voir et les entendre, en quoi est-ce différent des rêves?".

A partir du moment où l'en enlève le réel d'un concept absolu et qu'on prend conscience qu'il est relatif à chacun.

Voici une définition : "Cela consiste à se représenter la réalité conformément avec nos désirs." C'est de cette manière que l'on définit l'illusion. Ne pouvons nous pas appliquer cette définition à celle de la réalité précédemment développée?

Ainsi, si la réalité et l'illusion ne sont qu'un, ne pourrions nous pas nous dire que le "réel" serait l'illusion dans lequel nous nous sentons bien? dans laquelle notre cerveau provoque une quantité suffisante de dopamine ? 

Nous voyageons donc d'illusions en illusions jusqu'a etre persuadé que notre illusion est réel. J'aimerai mettre ça en lien avec le film inception pour illustrer. A la fin, il est persuadé d'être dans le réel, et découvre qu'il ne l'est pas. 

A partir de ce moment viens la question du "je reste dans cette illusion ou je pars ?"

La réponse est simple, et pour cela se poser plusieurs autres questions :

- je suis conscient que c'est une illusion, suis-je satisfait de ma vie ici ? Est ce que je me sens en accord avec moi et les autres, dans un etat de satisfaction serein et durable ?

            - oui : je reste 

            -non: je pars

Il y a 6 heures, Mite_Railleuse a dit :

Comment peut-il y avoir de pilule rouge puisque tout n'est qu'illusion ?

Certes, ce que nous percevons du monde ne peut l'épuiser, mais cela ne signifie pas pour autant qu'il s'agisse d'une illusion. Pourquoi cracher de la sorte sur la vie ? Est-ce parce que tu ne l'aimes pas ? En vérité je te le dit: ce que nous vivons, ressentons, pensons, voulons a de la dignité. Et si tu crois que ce n'est pas le cas, alors change ta vie et donne-lui en !

il y a 24 minutes, Genesiis a dit :

Je pense qu'il est plus important de nous définir une moralité car une résolution ferme s'applique à quelque niveau du rêve-réalité. Ainsi je n'apprécie pas de me mentir, rouge.

Selon les ressources de mon aire de Broca surdéveloppée, cette phrase n'a aucun sens.

Il y a 7 heures, holmberg a dit :

Aujourdhui ce serait la bleue sans hesiter.

Si nous pensons que cette illusion est la realite, sachant qu elle est deja penible, pourquoi vouloir aller vivre pire ? Que nous apporterais de vivre une realite plus douloureuse ?

Qu'est-ce que nous apporte de regarder lucidement la merde que nous faisons à la terre, au lieu d'embrasser candidement le Disneyland du consumérisme ?

D'abord, la possibilité même de vivre.

il y a 2 minutes, Dompteur de mots a dit :

Qu'est-ce que nous apporte de regarder lucidement la merde que nous faisons à la terre, au lieu d'embrasser candidement le Disneyland du consumérisme ?

D'abord, la possibilité même de vivre.

Pourquoi devrions pleurer la mort quand l'illusion de la vie est possible ?  

Il y a 7 heures, épixès a dit :

Considérant que l'ultime réalité des choses nous échappera sans doute éternellement et que nous n'en connaissons que les phénomènes, l'illusion a-t-elle moins de valeur que la vérité ?

Le steak illusoire n'est pas moins saignant et délicieux que celui véritable mais au final nous ne les connaissons qu'à travers des processus physico-chimiques internes et même si nous pensons les apprécier pour la satisfaction qu'ils nous procurent, ce que nous aimons vraiment c'est la sensation de plaisir qui n'est elle même que le produit de l'action de divers neurotransmetteurs.

Choisiriez vous la pilule bleue et sa réconfortante illusion ou la pilule rouge pour connaitre la douloureuse vérité ? 

Remarque bien qu'il y a une différence fondamentale entre le dilemme du film et le problème philosophique de la vérité: dans The Matrix, il est avéré qu'il y a un danger sous-jacent à l'image que les hommes se font du monde, ce qui n'est pas le cas dans notre vie réelle. Il n'y a pas de fourmis géantes qui nous exploitent et nous jettent ensuite comme des piles usées (les paranos peuvent se manifester ici).

Il est sain de se creuser la tête pour remettre en question nos perceptions lorsque quelque chose cloche. Mais lorsque ce n'est pas le cas, alors cela devient une suspicion malsaine à l'égard de la vie elle-même.

De même, il est sain d'appeler le monde une illusion s'il s'avère effectivement que des fourmis géantes nous branchent des tuyaux dans le cul, mais cela devient malsain si nous appelons le monde une illusion seulement par suspicion (lire: ressentiment, dégénération) à l'égard de ce qui nous entoure et de ce qui nous permet de vivre.

il y a 4 minutes, holmberg a dit :

Pourquoi devrions pleurer la mort quand l'illusion de la vie est possible ?  

La mort est terrible mais elle magnifie aussi la vie. Elle nous donne l'indice de la préciosité des choses. Elle fait de nous des dieux. Et puis, il y a un préjugé négatif à l'égard de la mort alors qu'en réalité, elle nous rend de fiers services: nous débarrasser des dinosaures, d'Adolf Hitler, d'une belle-mère particulièrement énervante, etc.

il y a 2 minutes, Dompteur de mots a dit :

La mort est terrible mais elle magnifie aussi la vie. Elle nous donne l'indice de la préciosité des choses. Elle fait de nous des dieux. Et puis, il y a un préjugé négatif à l'égard de la mort alors qu'en réalité, elle nous rend de fiers services: nous débarrasser des dinosaures, d'Adolf Hitler, d'une belle-mère particulièrement énervante, etc.

Non la mort ne magnifie rien du tout, la mort, c'est l'absence, la perte, la souffrance, la douleur, les jours que l'on compte. La mort ne fait pas de nous des dieux, elle fait de nous des ombres. Les méchants ne sont pas les seuls à mourir.... 

Il y a 8 heures, Mite_Railleuse a dit :

Comment peut-il y avoir de pilule rouge puisque tout n'est qu'illusion ?

Il y a 8 heures, épixès a dit :

Considérant que l'ultime réalité des choses nous échappera sans doute éternellement et que nous n'en connaissons que les phénomènes, l'illusion a-t-elle moins de valeur que la vérité ?

Le steak illusoire n'est pas moins saignant et délicieux que celui véritable mais au final nous ne les connaissons qu'à travers des processus physico-chimiques internes et même si nous pensons les apprécier pour la satisfaction qu'ils nous procurent, ce que nous aimons vraiment c'est la sensation de plaisir qui n'est elle même que le produit de l'action de divers neurotransmetteurs.

Choisiriez vous la pilule bleue et sa réconfortante illusion ou la pilule rouge pour connaitre la douloureuse vérité ? 

La réalité et la vérité sont confondues dans ces mots.

Illusion il y a, il y aura toujours, mais on peut refuser de consulter n'importe quel illusionniste.

il y a 31 minutes, holmberg a dit :

Non la mort ne magnifie rien du tout, la mort, c'est l'absence, la perte, la souffrance, la douleur, les jours que l'on compte.

Mais ce qui rend possible la présence, la victoire, le plaisir et la frénésie des jours qu'on ne voit plus passer, c'est le fait que la vie n'est qu'un instant dans l'éternité du monde, une concentration, une excitation, une agitation absurde des éléments à faire s'émerger de l'indifférence cosmique cette étincelle qui fait que pour cet instant seulement, les choses comptent.

il y a 31 minutes, holmberg a dit :

La mort ne fait pas de nous des dieux, elle fait de nous des ombres.

La mort ? La peur, oui.

il y a 31 minutes, holmberg a dit :

Les méchants ne sont pas les seuls à mourir.... 

Heureusement, puisque pour Adolf Hitler, c'était nous les méchants. La mort règle ce problème de la subjectivité du bien par une justice universelle.