Colère des Français : vers un blocage total du pays le 17 novembre 2018 ?

il y a 14 minutes, cheuwing a dit :

tu as parlé de leur degré d'implication dans l'homicide sauf que jusque là c'est la conductrice qui a commis l'homicide et non les manifestants ( quelque soit leur degré d'implication amenant à ce drame )

pour sa défense ça peut servir en circonstance atténuante, mais eux ne peuvent pas être poursuivi pour complicité à moins d'établir qu'ils ont volontairement poussé  la victime sous la voiture

C'est un peu plus compliqué que ça, dans le droit il y a des notions de fautes pénales, d'infraction et d'intention !

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Taper sur le gasoil?
Quand il suffit de stopper la vente.

Là dessus, tu as tout à fait raison.

C'est d'ailleurs la mesure principale, de bon sens, que pourrait prendre un gouvernement réellement volontaire sur l'écologie.
Evidemment, avec les champions du diesel que sont nos constructeurs, ça n'arrange pas les affaires de certains.

Après, peut-être les diesels neufs actuels sont-ils au même niveau de pollution que les essences (je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste).

D'ailleurs, on peut se poser d'autres questions (à moins que la technique décrite ci-dessous ait d'autres inconvénients) :

il y a 16 minutes, LAKLAS a dit :

Dans ces cas là avec l'effet de foule les insultes et les menaces fusent mais bien entendu si elles n'ont pas été enregistré ça va être compliqué à faire reconnaitre !!

Ça je n'en sais rien, j'explique juste que derrière nos écrans nous n'avons pas vraiment les éléments pour déterminer les circonstances de l'accident et les responsabilités de chacun !

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

je ne peux même pas me chauffer au fioul, cela fait longtemps que je peux plus, ni même à l'électricité, ni au gaz. donc je me chauffe au bois. tant qu'à l'essence, je me souviens des propos amusés des conducteurs de diésel... ils étaient si contents de payer moins cher. eh bien, cela fait longtemps que les gouvernements souhaitaient une harmonisation entre les carburants, nous y approchons. 

" cela fait longtemps que les gouvernements souhaitaient une harmonisation entre les carburants, nous y approchons.  "

Et quelle influence sur le climat ! (la taxe carbone étant faite en principe pour aider à diminuer la pollution ,  en changeant la politique des énergies.... et non à  "harmoniser" le prix des carburants) ?

On ne nous dit pas tout

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Absolument : sur leur actes, taper sur la voiture d'une automobiliste qui voulait passer, engendrant la panique de celle-ci et la réaction qui a suivi, ayant eu pour effet un mort.

ça peut être utiliser en tant que circonstance atténuante en sa faveur

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Ce n'est pas du ressentiment, ce sont des faits, des actes : la conductrice était dans la légalité de vouloir passer, les manifestants étaient dans l'illégalité en tapant sur sa voiture, le lui interdisant, et de plus dans le cadre d'une manifestation non déclarée en Préfecture. Ils ont donc leur propre responsabilité engagée dans cet homicide.

pas du tout je t'ai donné l'exemple du cambriolage qui a mal tourné pour un des 2 cambrioleurs, cet exemple plus grave de par le passé montre que tu as totalement tort

l'homicide involontaire a été commis par la conductrice, tu n'as aucun texte de loi ou une jurisprudence qui permettra d'inculper les autres manifestants pour homicide ( sauf si il est avéré qu'ils oont poussé la victime sous la voiture ) mais d'avoir organisé quelque chose d'illégal est un autre acte juridique et n'est en aucun cas   un pour une poursuite pour homicide

le droit fonctionne comme ça en France, que ça te défrise je le comprends mais raconter n'importe quoi en voulant faire partager la responsabilité de l'homicide aux manifestants, il faut arrêter

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ah ok vu le chèque que je fais aux impôts et ce que je verse par ailleurs Vous pensez que je dois descendre avec les abrutis ?

No way

Ah vous voilà dans l’excuse sociale . Vous m’etonnez . Excusez moi je n’ai pas l’habitude de pratiquer.

Hmmm je ne parle pas de ceux qui manifestent et donc ont déclaré en préfecture mais des abrutis violant la loi que vous excusez (?) en nous servant l’excuse sociale .

Rien avoir avec l'excuse sociale. 

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

C'est un peu plus compliqué que ça, dans le droit il y a des notions de fautes pénales, d'infraction et d'intention !

la faute pénale c'est pour déterminer le degré d'intentionnalité d'un délit/crime de l'auteur pas le partage avec d'autres qui n'ont rien fait directement

donc ici le blocage, voir le sentiment de danger, peut être utilisé et permettra d'atténuer la responsabilité de la conductrice mais en aucun cas ne déterminera que  les autres manifestants sont aussi responsables , et donc condamnables, de l'homicide

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Là dessus, tu as tout à fait raison.

C'est d'ailleurs la mesure principale, de bon sens, que pourrait prendre un gouvernement réellement volontaire sur l'écologie.
Evidemment, avec les champions du diesel que sont nos constructeurs, ça n'arrange pas les affaires de certains.

Après, peut-être les diesels neufs actuels sont-ils au même niveau de pollution que les essences (je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste).

D'ailleurs, on peut se poser d'autres questions (à moins que la technique décrite ci-dessous ait d'autres inconvénients) :

 

Tout le monde a envie de rouler propre, mais c'est  impossible.

C'est meme pour ça quon taxe là. 

Il faut revenir à  des entreprises de taille humaine reparties sur tout le territoire.

Idem pour les grandes surfaces.

Inciter la supérette  de proximité.  Reduire les trajets au maximum.

Des prix fixes pour éviter de préférer la grosse surface au petit commerce.

Il y a des tas de choses qui peuvent être mises en place .

On a pas de pétrole mais en plus on a plus qu'une pensée  unique.

Le moteur pantone, pourquoi pas si ça  fonctionne?

il y a 10 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

On peut aussi citer la mobilisation contre la loi travail en 2016 : 390 000 personnes selon la police, (soit l'estimation la plus basse qui a été donnée)

Et là, c'était la deuxième... la 1° avait réuni 224 000,  toujours selon la police.

https://www.liberation.fr/france/2016/03/31/loi-travail-une-mobilisation-presque-multipliee-par-deux-depuis-le-9-mars_1443051

Le 30 mai 1968, rien que sur les Champs Elysées, 500 000 personnes suite à la disparition du président de Gaulle, en 24 h.

Il est clair qu'avec 124 000 dans toute la France, la manif des gilets jaunes est un magistral échec.

Le tournant du 30 mai

La contre-offensive prend les apparences d'un drame spectaculaire : le 29 mai, le président de Gaulle disparaît de l’Élysée, créant un sentiment d’affolement dans la population. Le lendemain, dans une brève allocution radiodiffusée, le général annonce la dissolution de l'Assemblée et la tenue d’élections anticipées. La manifestation organisée le soir par les gaullistes sur les Champs-Élysées rassemble 500 000 personnes ; elle marque le retournement d'une opinion inquiète et lasse qui, à défaut d'alternative claire, n'entrevoit d'autre débouché à la crise et à la paralysie économique que le retour à l'ordre.

https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/événements_de_mai_1968/131140

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Il faut revenir à  des entreprises de taille humaine reparties sur tout le territoire.
Idem pour les grandes surfaces.
Inciter la supérette  de proximité.  Reduire les trajets au maximum.
Des prix fixes pour éviter de préférer la grosse surface au petit commerce.
Il y a des tas de choses qui peuvent être mises en place .
On a pas de pétrole mais en plus on a plus qu'une pensée  unique.

Oui, en gros ce que les mouvements écolos énoncent depuis des décennies.

Tu peux également ajouter la remise en question de la sacrosainte croissance, et par là même du modèle capitaliste qui cause lui aussi des ravages sur le sujet.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Oui, en gros ce que les mouvements écolos énoncent depuis des décennies.

Tu peux également ajouter la remise en question de la sacrosainte croissance, et par là même du modèle capitaliste qui cause lui aussi des ravages sur le sujet.

Mettre dans la constitution que chacun puisse faire ses courses de première nécessité à pieds.

Déjà je recommencerai à  croire dans l'écologie. 

Les grosses surfaces avec l'aide du politique et des lobbies ont ruiné tous les petits en jouant sur les prix.

Sur les fournisseurs...

Qui freine la commercialisation des voitures non polluantes ? Hum ???!!!

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

 

ça peut être utiliser en tant que circonstance atténuante en sa faveur

pas du tout je t'ai donné l'exemple du cambriolage qui a mal tourné pour un des 2 cambrioleurs, cet exemple plus grave de par le passé montre que tu as totalement tort

l'homicide involontaire a été commis par la conductrice, tu n'as aucun texte de loi ou une jurisprudence qui permettra d'inculper les autres manifestants pour homicide ( sauf si il est avéré qu'ils oont poussé la victime sous la voiture ) mais d'avoir organisé quelque chose d'illégal est un autre acte juridique et n'est en aucun cas   un pour une poursuite pour homicide

le droit fonctionne comme ça en France, que ça te défrise je le comprends mais raconter n'importe quoi en voulant faire partager la responsabilité de l'homicide aux manifestants, il faut arrêter

On verra bien si j'ai totalement tort, j'espère, et je ne suis pas la seule, que le jugement rendu sera juste, sinon ce sera la porte ouverte à toute forme de délinquances autant sur la route qu'ailleurs si celui-ci ne fait pas jurisprudence.

Tout coupable doit être puni en fonction de ses actes. Je n'ai pas écrit qu'ils devaient être inculpés pour homicide involontaire, mais qu'ils avaient leurs parts de responsabilités dans cet homicide démontré en ceci : si pas de blocage illégal, pas de mort. Responsabilités différentes si le blocage avait été déclaré, je l'ai écrit aussi, ce qui n'est pas le cas.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, en gros ce que les mouvements écolos énoncent depuis des décennies.

Tu peux également ajouter la remise en question de la sacrosainte croissance, et par là même du modèle capitaliste qui cause lui aussi des ravages sur le sujet.

La croissance est délocalisée ailleurs, c'est fini pour nous.

C'est  même un.espoir et une prise de conscience qui devrait en découler. 

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Tout coupable doit être puni en fonction de ses actes. Je n'ai pas écrit qu'ils devaient être inculpés pour homicide involontaire, mais qu'ils avaient leurs parts de responsabilités dans cet homicide démontré en ceci : si pas de blocage illégal, pas de mort. Responsabilités différentes si le blocage avait été déclaré, je l'ai écrit aussi, ce qui n'est pas le cas.

Mais si l'on prenait ta logique en compte, dans tous les cas d'homicides, on pourrait condamner en cascade des dizaines de personnes supplémentaires à chaque fois, sous prétexte qu'elles ont participé à la situation.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

" Ce qui, nationalement, constitue clairement une faible mobilisation.
(Rappelons que la seule manifestation parisienne de janvier 2013 contre le "mariage pour tous" avait mobilisé trois fois plus de participants selon également les chiffres du ministère de l'intérieur). "

Ca fait flipper une remarque et comparaison pareilles

C'est vrai que les gilets jaunes ont manqué de gingin ils auraient dû appeler Frigide Bajot et Mme de la Rochère elles sont douées pour l'évènementiel et lever des fonds pour faire leurs ballades !

Contre la PMA  à vos gilets bleus et roses  !!!!

Elles ont le bon goût de déclarer en préfecture 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est peut-être vrai dans l'ensemble et en moyenne,.
De plus, si on avait toujours suivi l'argumentation du "il y a pire ailleurs", on ne serait pas en démocratie aujourd'hui.
 

Le problème, c'est que certains manifestent pour ce qui revient à leur liberté.

Remettre en cause la voiture, pour beaucoup, c'est remettre en cause leur liberté de mouvement. 
Certes, dans une moindre mesure, pour du confort.
Mais dans la majorité des cas, pour pouvoir gagner de quoi vivre, pour pouvoir accéder aux services essentiels (santé, nourriture), à l'éducation des enfants, etc ...

Si demain l'on t'empêche - pas une seule journée, mais définitivement - d'aller à ton travail, ou à tout travail susceptible de t'amener des revenus, il est compréhensible que tu sois un peu remonté, non ?

Il y avait le meilleur...ailleurs bien avant la France!

Congés payés, droits de vote des femmes, la dépénalisation de l'avortement...la sécurité sociale...

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Il est clair qu'avec 124 000 dans toute la France, la manif des gilets jaunes est un magistral échec.

heu non, certainement pas quand même..

On ne peut qualifier de "magistral échec" une mobilisation étendue sur tout le territoire bloquant/ freinant sur 2000 rassemblements de fort nombreux accès ..

Ce n'est pas un impressionnant chiffre, certes, bien moins que d'autres comme ceux déjà cités (ou pour les retraites en 93 aussi) mais pas pour autant négligeable, loin d'être un "magistral échec" ; et attention, nous ne sommes qu'à la mi-journée, les chiffres peuvent être augmentés d'ici ce soir..

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Mais si l'on prenait ta logique en compte, dans tous les cas d'homicides, on pourrait condamner en cascade des dizaines de personnes supplémentaires à chaque fois, sous prétexte qu'elles ont participé à la situation.

Tu n'as pas dû bien me lire "Tout coupable doit être puni en fonction de ses actes". Je n'ai pas dit en fonction de sa participation (ce qui voudrait dire que tous les participants sur place dans ce blocage seraient impliqués), mais de ses actes : seuls ceux qui ont tapé sur la voiture, ceux qui ont engendré la panique de la conductrice.

il y a 16 minutes, cheuwing a dit :

la faute pénale c'est pour déterminer le degré d'intentionnalité d'un délit/crime de l'auteur pas le partage avec d'autres qui n'ont rien fait directement

donc ici le blocage, voir le sentiment de danger, peut être utilisé et permettra d'atténuer la responsabilité de la conductrice mais en aucun cas ne déterminera que  les autres manifestants sont aussi responsables , et donc condamnables, de l'homicide

Je parle de la faute pénale et intentionnelle qui est peut être celle des manifestants en contrevenants à certaines lois, suivant ce que cette faute engendre comme conséquences plus ou moins graves, la condamnation ne sera pas la même !