il y a 22 minutes, January a dit :

Là où j'ai bossé, j'ai pu vendre de la fourniture à des pouvoirs publics pas deux, mais trois fois sa valeur ! Et tu connais les petits arrangements entre amis n'est-ce pas ? Ceux avec le percepteur éventuellement ? N'était-il pas temps là, de siffler la fin de la récré ? Et ce n'est que le début.. C'est ton argent ça, celui des français. Il y en a marre de ça. C'est facile de dépenser l'argent des autres. 

Mais l'argent des français ça n'existe pas. 

Il y a d'une part le puits sans fond du vol (taxes et impôts) et d'autre part la création monétaire décidée de l'étranger.

Les français n'ont pas d'argent, ils n'ont pas de droit sur leur argent, ne peuvent en créer ni en détruire ils ne peuvent en économiser. Ils peuvent juste donner toujours plus. 

Avant la loi de 1973 les français avaient de l'argent et donc ils avaient de la liberté. 

Tu veux que tout le monde soit content ? Facile on arrête de donner la totalité du blé des français à la banque. Tu divise par 10 l'impot, tu restaure la confiance, les gens ont de l'argent, l'impot sert réellement l'intérêt général, et les particuliers peuvent investir et faire un boulot d'indépendant.

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

C'est vrai, ça ! Comment comprendre que le gouvernement ne réponde pas à cette fronde paralysante pour les affaires ? Ce gouvernement a pour charge de respecter les DROITS de tous ! Le travail est un DROIT ! Un toit est un DROIT ! Se chauffer, c'est un DROIT ! Vivre dignement, c'est un DROIT ! 

Pourquoi ce Gouvernement "de jeunes et de modernes 1° de cordée" ne va pas chercher l'argent pour la TRANSITION ECOLOGIQUE dans les PARADIS FISCAUX ? C'est là que des escrocs notoires planquent chaque année 80 à 100 milliards volés à la FRANCE ! 

Qui voudra répondre à cette question !  

Tu recommences ! Tu me réponds en mode épidermique et HS Louise, donc sans moi (manifestants Vs non-manifestants.)

il y a 8 minutes, January a dit :

Oulaa.. Jimmy... Si tu savais la guerre que c'est entre employés dans certaines boîtes. Tu n'as pas vu la montée des individualismes ? Moi je suis passée dans certaines boîtes c'était la guerre hein. Tout le monde va se prononcer sur le salaire à donner à son collègue ? Bon courage à l'arbitre ! Parce qu'à la fin il en faudra un ! 

Non dans une scop par exemple il peut y avoir un employé qui fait office de patron , mais n'a pas les mains libre de faire ce qu'il veut nuance .ça existe déjà et ça marche , ne t'en déplaise .

il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

 

Pourquoi ce Gouvernement "de jeunes et de modernes 1° de cordée" ne va pas chercher l'argent pour la TRANSITION ECOLOGIQUE dans les PARADIS FISCAUX ? C'est là que des escrocs notoires planquent chaque année 80 à 100 milliards volés à la FRANCE ! 

Qui voudra répondre à cette question !  

Explique nous de A à Z comment aller chercher cet argent, nous sommes si bêtes à tes yeux, les non manifestants 

il y a 1 minute, sonnycro a dit :

ça marche , ne t'en déplaise .

9 scops montées avec la boîte où je bosse comme fournisseur, 6 mortes, dont une dans l'oeuf : commandes annulées. Disputes entre "associés" (3).

Ca n'a pas l'air de marcher dans tous les secteurs... Mais c'est bien, j'dis pas.

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

il s'agit juste de faire participer les riches à la vie du pays, au biveau des services publics par exemple, qu'ils usent bien plus que les autres. Ils doivent payer plus d'impôts et non s'y soustraire en utilisant différentes magouilles

Quels services publics plus précisément ?

il y a 14 minutes, January a dit :

Oulaa.. Jimmy... Si tu savais la guerre que c'est entre employés dans certaines boîtes. Tu n'as pas vu la montée des individualismes ? Moi je suis passée dans certaines boîtes c'était la guerre hein. Tout le monde va se prononcer sur le salaire à donner à son collègue ? Bon courage à l'arbitre ! Parce qu'à la fin il en faudra un ! 

La plupart des guerres entre employés n'existent que parce qu'ils sont mis en concurrence. Tous ces comportements se raréfient dès lors que l'on supprime la pression hiérarchique. Partout où j'ai vu des personnes s'entendre pour prendre des décisions collectives, il y a toujours eu un effet d'apaisement des tensions, c'est comme ça justement que l'on prévient les conflits, en discutant, en parlant des problèmes. Toutes les expériences de ce genre l'ont démontré.

Et de toute façon c'est la méthode moderne civilisée, on va déplacer les conflits au niveau politique et trancher à coup de votes plutôt que de se foutre sur la gueule.

A partir du moment où les gens sont d'accord sur une organisation des rémunérations, et sur ce point chacun est libre de faire comme il veut dans le cadre de la loi évidemment ( égalité homme-femme imposée par la loi par exemple, conventions collectives etc ...), certains vont privilégier le niveau de formation, d'autres vont privilégier l'égalité, si tout est clair dès le départ, transparent, et admis comme juste, beaucoup de problèmes / de conflits disparaissent.

Bien sûr il y aura toujours des conflits, notamment concernant les décisions "métier". Mais le harcèlement physique ou moral, l'exploitation, la précarité, les inégalités de salaire hommes-femmes, toutes les formes de violences liées au travail, sur tous ces sujets c'est de cette manière que l'on peut progresser grandement.

Ce dont je parle c'est l'avenir, mais je te concède qu'on en est loin actuellement. Heureusement il y a des mesures à prendre qui sont plus proches.

il y a 46 minutes, January a dit :

Oulaa.. Jimmy... Si tu savais la guerre que c'est entre employés dans certaines boîtes. Tu n'as pas vu la montée des individualismes ? Moi je suis passée dans certaines boîtes c'était la guerre hein. Tout le monde va se prononcer sur le salaire à donner à son collègue ? Bon courage à l'arbitre ! Parce qu'à la fin il en faudra un ! 

LE SALAIRE MOYEN DES PATRONS DU CAC 40 A FLAMBÉ ! 

Tu parles de ces arbitres, là,  January ? " La rémunération d'un patron du CAC 40 s'est élevée en moyenne à plus de 5 millions d'euros en 2017. Une augmentation de 14% par rapport à 2016" 

A ton avis, quelle devrait être l'échelle des salaires en France ?

Moi, je propose de 1 à 20 ! Qu'en penses-tu ?

Et que penses-tu de la Fraude FISCALE et des PARADIS FISCAUX ? 

il y a 2 minutes, January a dit :

9 scops montées avec la boîte où je bosse comme fournisseur, 6 mortes, dont une dans l'oeuf : commandes annulées. Disputes entre "associés" (3).

Ca n'a pas l'air de marcher dans tous les secteurs... Mais c'est bien, j'dis pas.

 

Un arbre ne fait pas la forêt , et un exemple pas plus une généralité . Personne n'a jamais dis que ça marchait à tous les coup , c'est comme pour tout il y a des réussites et des échecs , en attendant ça existe et ça marche .

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Quels services publics plus précisément ?

l'éducation par exemple

il y a 22 minutes, January a dit :

Si demain une boîte comme Schmidt décide de délocaliser, que font ces sous-traitants dont tu parles ? Ils rament. Je suis désolée Pascou c'est le schéma infernal.. 

Mais simplement parceque les gros groupes ont réussi à faire supprimer les taxes douanières. Sinon schmit peut délocaliser, et il pairera des taxes pour vendre en France.

C'est ça le problème, on a favorisé les plus escrocs.

C'est ce qui est fait ici. J'en conviens, c'est pas ce qu'il se fait partout, les travailleurs polonais sont moins chers. 

Mais pas que ça, une entreprise devrait justifier de son personnel, je m'explique, je suis un gros groupe, je fais pression pour que les lots sur appel d'offre soient groupés, exemple, elec, courant faible, sécurité ,clim etc..

La petite boite qui fait que l'élec est grillée, idem pour les autres compétentes, mais qui ne peuvent pas prendre la totalité. Je suis seul ou en concurrence avec un autre groupe, mais je gagne, ensuite je soustraite la main d'oeuvre, m'engraisse sur le matériel, et sur les travaux supplémentaires hors lot.

 

Très bien, alors tu sais qu'une entreprise, dès qu'elle bosse avec l'état, l'astique un maximum ? Tu connais la fraude permanente exercée sur les mairies, ministères, régions, départements ? Sois honnête, vraiment. Pourquoi Macron a sifflé la fin de la récré hier ? 

Oui mais qui remporte les gros marché nationaux?

Là où j'ai bossé, j'ai pu vendre de la fourniture à des pouvoirs publics pas deux, mais trois fois sa valeur ! Et tu connais les petits arrangements entre amis n'est-ce pas ? Ceux avec le percepteur éventuellement ? N'était-il pas temps là, de siffler la fin de la récré ? Et ce n'est que le début.. C'est ton argent ça, celui des français. Il y en a marre de ça. C'est facile de dépenser l'argent des autres. 

Alors peut être que ça incitera certaines entreprises à se calmer sur leurs prix et qu'elles vont pouvoir à nouveau bosser avec l'état. Et ça arrangera tout le monde parce que sur un chantier quand personne ne parle polonais, merci bien ! 

Peut être aussi que ça va inciter certaines mairies à arrêter de systématiquement faire un investissement inutile dépassant à peine son budget N-1 pour obtenir plus l'année suivante. J'ai le cas d'une grosse mairie qui fait ça. Tiens toi bien, ce n'est pas destiné à l'équipement, mais c'est de la fourniture qui sera pour les employés, des cadeaux !7

 

 

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

 

Qu'en penses-tu ? Et que penses-tu de la Fraude FISCALE et des PARADIS FISCAUX ? 

dont tu ne veux rien dire, l'esquive totale, la fuite de Louise, dès qu'on lui demande comment aller chercher cet argent. 

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

La plupart des guerres entre employés n'existent que parce qu'ils sont mis en concurrence. Tous ces comportements se raréfient dès lors que l'on supprime la pression hiérarchique. Partout où j'ai vu des personnes s'entendre pour prendre des décisions collectives, il y a toujours eu un effet d'apaisement des tensions, c'est comme ça justement que l'on prévient les conflits, en discutant, en parlant des problèmes. Toutes les expériences de ce genre l'ont démontré.

Et de toute façon c'est la méthode moderne civilisée, on va déplacer les conflits au niveau politique et trancher à coup de votes plutôt que de se foutre sur la gueule.

A partir du moment où les gens sont d'accord sur une organisation des rémunérations, et sur ce point chacun est libre de faire comme il veut dans le cadre de la loi évidemment ( égalité homme-femme imposée par la loi par exemple, conventions collectives etc ...), certains vont privilégier le niveau de formation, d'autres vont privilégier l'égalité, si tout est clair dès le départ, transparent, et admis comme juste, beaucoup de problèmes / de conflits disparaissent.

Bien sûr il y aura toujours des conflits, notamment concernant les décisions "métier". Mais le harcèlement physique ou moral, l'exploitation, la précarité, les inégalités de salaire hommes-femmes, toutes les formes de violences liées au travail, sur tous ces sujets c'est de cette manière que l'on peut progresser grandement.

Ce dont je parle c'est l'avenir, mais je te concède qu'on en est loin actuellement. Heureusement il y a des mesures à prendre qui sont plus proches.

  

Je te rejoins. Mais ce n'est pas pour maintenant comme tu dis. Et la mentalité n'a-t-elle pas trop muté et cela ne nous fait-il pas prendre du retard d'après toi ? Faudra-t-il corriger avant de réinventer ? (c'est ce que je pense)

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Explique nous de A à Z comment aller chercher cet argent, nous sommes si bêtes à tes yeux, les non manifestants 

En ce qui me concerne, et en ce qui concerne la multitude, Swannie, l'inspecteur des impôts connait mon adresse et il sait m'écrire si j'oublie de payer mes impôts ! Il sait aussi me faire payer l'amende ! 

Ce qui est étrange, vois-tu, c'est le VERROU de BERCY ... Renseigne toi ! 

il y a 16 minutes, January a dit :

Oulaa.. Jimmy... Si tu savais la guerre que c'est entre employés dans certaines boîtes. Tu n'as pas vu la montée des individualismes ? Moi je suis passée dans certaines boîtes c'était la guerre hein. Tout le monde va se prononcer sur le salaire à donner à son collègue ? Bon courage à l'arbitre ! Parce qu'à la fin il en faudra un ! 

En fait les détails restent à inventer et chacun est libre de faire comme il veut dans l'entreprise. Mais sur les expériences qui ont été faites jusqu'à présent, il ne s'agit jamais de décider du salaire du collègue, mais de décider du salaire que l'on donne à un type de profil en amont de l'embauche de la personne. Dans certaines expériences, les gens ont considéré qu'il était juste d'avoir des inégalités de salaires en fonction des responsabilités et du niveau de formation, et à partir du moment où tout était clairement définit et transparent à l'avance, il n'y a pas de conflit.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

J'attend que vous m'expliquiez de A à Z, comment un pays peut vivre sans riches et sans patrons.

De A à Z... ah oui... à C, tu trouveras Communisme... plus de riches, plus de patrons, que des pauvres... mais comme y a plus de riches, les pauvres peuvent pas faire la différence, un paradis quoi !!

... Surtout pour ceux qui l'ont connu de très loin... 

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

l'éducation par exemple

Donc tu dis que les riches usent bien plus que les autres de l'éducation. Tu penses donc qu'aucune personne issue de la classe populaire et moyenne ne peut s'en sortir, faute de pouvoir user de l'éducation autant que les riches ?

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

En ce qui me concerne, et en ce qui concerne la multitude, Swannie, l'inspecteur des impôts connait mon adresse et il sait m'écrire si j'oublie de payer mes impôts ! Il sait aussi me faire payer l'amende ! 

Ce qui est étrange, vois-tu, c'est le VERROU de BERCY ... Renseigne toi ! 

Je vais te plaindre, c'est sûr, de devoir payer des impôts. Effectivement, je suis plus vernie que toi, n'en payant pas, pas d'inspecteur des impôts à mes trousses.

Tu confirmes donc indirectement par ta réponse que votre bataille dans cette manifestation est bien celle de votre propre porte-monnaie. 

à l’instant, Swannie a dit :

 

Donc tu dis que les riches usent bien plus que les autres de l'éducation. Tu penses donc qu'aucune personne issue de la classe populaire et moyenne ne peut s'en sortir, faute de pouvoir user de l'éducation autant que les riches ?

non, je pense que les riches, puisqu'ils embauchent des gens qui savent lire, écrire, et ont des compétences, utilisent bien plus l'éducation que les autres.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

En fait les détails restent à inventer et chacun est libre de faire comme il veut dans l'entreprise. Mais sur les expériences qui ont été faites jusqu'à présent, il ne s'agit jamais de décider du salaire du collègue, mais de décider du salaire que l'on donne à un type de profil en amont de l'embauche de la personne. Dans certaines expériences, les gens ont considéré qu'il était juste d'avoir des inégalités de salaires en fonction des responsabilités et du niveau de formation, et à partir du moment où tout était clairement définit et transparent à l'avance, il n'y a pas de conflit.

 

En revanche il faut qu'il y ait de l'argent, ça conditionnera aussi le niveau de salaire et les employés devront accepter peut être cette contrainte. Il manque l'expérience dans tes critères et elle peut être extrêmement variable là. On est donc obligé de partir d'un genre de "fixe" et d'adapter. 

il y a 2 minutes, January a dit :

Je te rejoins. Mais ce n'est pas pour maintenant comme tu dis. Et la mentalité n'a-t-elle pas trop muté et cela ne nous fait-il pas prendre du retard d'après toi ? Faudra-t-il corriger avant de réinventer ? (c'est ce que je pense)

Malheureusement la tendance est effectivement de plus en plus au chacun pour soi, mais ça c'est aussi le fait d'une certaine organisation.

Franchement, je ne pense pas que l'on verra un tel bouleversement s'opérer du jour au lendemain, je pense effectivement qu'il faudra des avancées progressives dans ce sens avant de pouvoir y parvenir. Après je ne saurais pas te dire quelles avancées ni quelles formes elles auront. Je me dis juste qu'il faut toujours défendre les idées mêmes si elles paraissent utopiques à un instant T car c'est comme cela qu'elles progressent.