Il est d'ailleurs dommage que la discussion tourne toujours à des insultes, n'est-ce pas pila, ou à des réductions à Hitler ou à la Corée du Nord. Quand bien même on s'exerce à se concentrer sur les gens de nuances, c'est lassant.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Donc rien à voir avec le sujet.

 

Mais le fait que 41% aimeraient plus d'autorité ne veut pas dire que 41% aimeraient un état  communiste.

Pour être autoritaire, un régime n'a pas besoin d'être communiste. Un gouvernement communiste ne serait pas forcément autoritaire.

Cette impérieuse nécessité ressentie par le peuple Français pour un certain régime dominateur sinon autoritaire et, qui répondrait au mieux aux exigences de la souveraine union nationale, le tout pour le bien commun, ne pourra se réaliser qu' au travers d' une figure tutélaire au-dessus de la mêlée, pragmatique et sans parti pris idéologique, à l' image d' une Maîtresse Marianne, la bien nommée...

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

Pour être autoritaire, un régime n'a pas besoin d'être communiste. Un gouvernement communiste ne serait pas forcément autoritaire.

Oui il ne peut être que de droite, voir extrême droite!

Mais ni communiste , ni socialiste, ni religieux, j'ai bon?

Qui sont les 41% qu'on nomme sans nommer?

à l’instant, PASCOU a dit :

Oui il ne peut être que de droite, voir extrême droite!

Mais ni communiste , ni socialiste, ni religieux, j'ai bon?

Qui sont les 41% qu'on nomme sans nommer?

 

Ce que je voulais dire, c'est que le communisme pourrait très bien orienter un pays sans autoritarisme. Pendant la Révolution en Russie, il y avait les mencheviks et les bolcheviks. Ce sont les bolcheviks qui ont tout fait foirer : ils ont lancé le nouveau régime sur la rampe de la dureté, la violence, la privation de droit. L'URSS aurait mieux fonctionné sans autoritarisme à mon sens. Plus précisément : l'autoritarisme n'est pas une tare du communisme, c'est plutôt une tare qui a décrédibilisé le communisme. Ensuite, il existe des autoritarismes communistes, religieux, de droite ou d'extrême droite, c'est certain. On pourrait même inventer un autoritarisme écolo si on voulait ! Jusqu'à présent ça ne s'est jamais produit, mais qui sait si, à l'avenir, suite à une catastrophe sans précédent, les humains n'y viendront pas. Cela me fait penser à un film où ce qu'il reste de l'Humanité survit dans des cités séparées du monde par des dômes et s'interdisent de vivre au-delà de 30 ans : L'âge de cristal. Le récit est tiré d'un livre de science fiction.

il y a 6 minutes, Doïna a dit :

Ce que je voulais dire, c'est que le communisme pourrait très bien orienter un pays sans autoritarisme. Pendant la Révolution en Russie, il y avait les mencheviks et les bolcheviks. Ce sont les bolcheviks qui ont tout fait foirer : ils ont lancé le nouveau régime sur la rampe de la dureté, la violence, la privation de droit. L'URSS aurait mieux fonctionné sans autoritarisme à mon sens. Plus précisément : l'autoritarisme n'est pas une tare du communisme, c'est plutôt une tare qui a décrédibilisé le communisme. Ensuite, il existe des autoritarismes communistes, religieux, de droite ou d'extrême droite, c'est certain. On pourrait même inventer un autoritarisme écolo si on voulait ! Jusqu'à présent ça ne s'est jamais produit, mais qui sait si, à l'avenir, suite à une catastrophe sans précédent, les humains n'y viendront pas. Cela me fait penser à un film où ce qu'il reste de l'Humanité survit dans des cités séparées du monde par des dômes et s'interdisent de vivre au-delà de 30 ans : L'âge de cristal. Le récit est tiré d'un livre de science fiction.

Le conditionnel est pratique, mais vous ne répondez pas à ma question, le sujet n'est pas le communisme et sa dictature passée.

Il y a 5 heures, okman38 a dit :

https://www.liberation.fr/checknews/2018/10/31/est-il-vrai-que-40-des-francais-seraient-favorables-a-un-regime-autoritaire_1689072

Selon un sondage publié jeudi par l'IFOP, 41% des français souhaiteraient un régime autoritaire, mais ont-ils bien réfléchi à ce que voulait dire "Régime autoritaire".Quand on voit que les français poussent des hauts cris dés qu'on touche à leu petit confort de vie ou qu'on veut rogner un de leurs privilèges par un règlement un peu stricte, on se dit que ce n'est pas vraiment très clair dans leur esprit.

Seulement?...

"z'avez" pas remarqué que notre système de retraites (par "répartition") est un système phallocratique puisque bâti (depuis sa création par...des hommes) sur le ventre des femmes = "l'engrossement" des femmes  (je sais un "vilain" mot mais REEL comme cette abjecte REALITE !)? et...

- sans que la "récompense"/salaire pour durée de travail et à COMPETENCES   égales , soit égal à celui de leurs homologues hommes et...

- sans que les inventeurs comme leurs successeurs ne se soient jamais demandé comment faire vivre = nourrir abriter, soigner, éduquer voire instruire DECEMMENT et durablement qq (selon stats) 800 000  "entrants sur le marché' CHAQUE année (= Bébés pour tout commun des mortels quelque peu empathique...) dont un bon nb ira grossir le nb de chômeurs (endémique chez nous) et je passe sur la démographie  et ses conséquences ...et

Alors qu'il y AVAIT une solution simple SAINE SENSEE et RES PON SA BI LI SANTE:

- chaque travailleur chaUe travailleuses cotisait pour SA FUTURE NON- ACTIVITE (= retraite ) et uniquement LA SIENNE!!

Evidemment, solution bien trop insupportable pour tous les phallocrates , qui  prospèrent sur l'inféodation des esprits , via, l'ignorance, la crédulité, la superstition et la toxicité des relations (biens servis , même en France, preuve ci-dessus), bien épaulés  dans leur tâche de formatage par l'Eglise(souvenez-vous: croissez , multipliez-vous...).

De vouloir un "Régime autoritaire",et vouloir plus  "d'autorité de l’état"  n'est pas la même chose de le dire dans les circonstances a laquelle la France est confrontée

Et a mon avis la question posée est la seconde ,voila ce qui a été posé aux Français sondés

https://www.liberation.fr/checknews/2018/10/31/est-il-vrai-que-40-des-francais-seraient-favorables-a-un-regime-autoritaire_1689072

«Certains pensent que la France doit se réformer en profondeur pour éviter le déclin mais qu’aucun homme politique élu au suffrage universel ne disposera plus du pouvoir nécessaire pour mener à bien ces réformes et que dans ce cadre, il faudrait que la direction du pays soit confiée à un pouvoir politique autoritaire, quitte à alléger les mécanismes de contrôle démocratique s’exerçant sur le gouvernement. Vous personnellement, êtes-vous tout à fait d’accord, plutôt d’accord, plutôt pas d’accord ou pas du tout d’accord avec cette opinion?»

Du coup, suite de mon message précédent et en dépit de critiques que j'ai pu faire sur d'autres sujets :

- RESPECT  à M. E Macron qui a su/décidé de "servir" une femme de 25 ans de plus que lui en privilégiant tout un relationnel dont la spiritualité plutôt que ce "membre" qui fait se prosterner/pâmer TOUS les phallocrates de France et d'ailleurs!!

Titre racoleur, questions orientées (c'est noté dans l'article il me semble).

Un régime plus autoritaire ? Mais autoritaire envers qui ?

Il y a 2 heures, Zigbu a dit :

Ces 41% ont une solution toute simple : Ils n'ont qu'à faire comme Depardieu et s'exiler en Russie ou en Birmanie.... Il y a du choix.

ça oui...

Me semble pas que ce soit "d'autorité", qu'il manque, mais de moyens pour prendre les problèmes à la base. Sinon c'est un pansement sur une jambe de bois. Mais comme d'hab on veut traiter les symptômes sans s'occuper des causes...

41% POUR "un régime autoritaire" en France,  autrement dit de phallocrates **et qui peuvent se réjouir du dernier deal de Salvini.

ref/reportage france2 ce soir:

- "un 3ème enfant avant 2021 contre un terrain": c'est toujours ainsi que "l'autoritaire" = le phallocrate fonctionne: soumettre la femme par... le ventre! Faut-il la spiritualité de cette dernière dérange!! 

Italiennes REVEILLEZ-VOUS!!!!

** parmi eux ces maires dont la miss 2013 (M Lorphelin) dénonce les comportements sexistes.

Ben oui "l'amour est dans le pré" c'est devant les caméras; sans elles c'est plutôt "le sexe est dans le pré".

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Telle que la question était tournée on pouvait très bien confondre régime autoritaire avec une politique plus ferme.

En plus comme d'autres l'ont fait remarquer, gouverner à coup de 49/3 ou d'ordonnance, et à grand renforts de "there's no alternative" correspondrait complètement à l'énoncé en question. 

La fermeté me paraît une bonne idée envers les délinquants actuels. Et je suis sur que nous sommes une majorité de français d'accord sur ce point. 

J ai cru que tu allais dire   "  Et je suis sur que nous sommes une majorité de français..à être des délinquants . "

Ce qui est peut être vrai ...

Il y a 16 heures, okman38 a dit :

https://www.liberation.fr/checknews/2018/10/31/est-il-vrai-que-40-des-francais-seraient-favorables-a-un-regime-autoritaire_1689072

Selon un sondage publié jeudi par l'IFOP, 41% des français souhaiteraient un régime autoritaire, mais ont-ils bien réfléchi à ce que voulait dire "Régime autoritaire".Quand on voit que les français poussent des hauts cris dés qu'on touche à leu petit confort de vie ou qu'on veut rogner un de leurs privilèges par un règlement un peu stricte, on se dit que ce n'est pas vraiment très clair dans leur esprit.

Pipot tout çà ! Dans notre beau pays, l'autorité c'est pour les autres, pas pour soit afin de faire ce que l'on veut, où l'on veut.

Il y a 13 heures, Mite_Railleuse a dit :

Me semble pas que ce soit "d'autorité", qu'il manque, mais de moyens pour prendre les problèmes à la base. Sinon c'est un pansement sur une jambe de bois. Mais comme d'hab on veut traiter les symptômes sans s'occuper des causes...

Certains ont peut-être ce manque de lucidité là, mais dans mon esprit les deux ne sont pas incompatibles. Faire preuve d'autorité ou de leadership pour moi ce n'est pas taper du poing sur la table, hurler sur tout le monde en exigeant l'impossible. C'est nécessaire dans tous les groupes humains lorsque la situation est grave ou urgente, de façon à se coordonner rapidement et efficacement dans le sens de l'action la plus vertueuse, ou au moins, la plus cohérente.

Donc pour moi la question aurait pu se reformuler comme suit : "La situation en France nécessite-t-elle un changement rapide et efficace, quitte à assouplir certains leviers de contrôle démocratique sur les dirigeants ?". Ce à quoi même des progressistes auraient pu répondre Oui face à la montée de mouvances qui leur sont hostiles, et on voit d'ailleurs qu'un certain nombre d'entre eux l'ont fait. Mieux encore, certains qu'on ne peut pas soupçonner d'être des dictateurs ont effectivement fait preuve de leadership de cette façon là (49/3, ordonnances, etc..).

C'est pourquoi à mon avis c'est surtout l'auteur de la question qui a mal travaillé son texte, et honnêtement cette réponse (Oui à 41%) ne me paraît significative de rien du tout.

D'ailleurs pourquoi pensez-vous que les armées s'entraînent à l'aide d'une discipline de fer ? Simplement parce que sur le champ de bataille, la moindre erreur peut coûter la vie et qu'il faut une fraternité qui permette de se coordonner efficacement et rapidement dans certaines situations. Si chacun y va de ses hésitations ou de ses états d'âme personne ne s'en sort.

Il y a 22 heures, okman38 a dit :

https://www.liberation.fr/checknews/2018/10/31/est-il-vrai-que-40-des-francais-seraient-favorables-a-un-regime-autoritaire_1689072

Selon un sondage publié jeudi par l'IFOP, 41% des français souhaiteraient un régime autoritaire, mais ont-ils bien réfléchi à ce que voulait dire "Régime autoritaire".Quand on voit que les français poussent des hauts cris dés qu'on touche à leu petit confort de vie ou qu'on veut rogner un de leurs privilèges par un règlement un peu stricte, on se dit que ce n'est pas vraiment très clair dans leur esprit.

Putaclic l’article ne correspond pas au titre 

Dans le sondage, la question est posée après une longue introduction... plutôt orientée.

Le sondage 

https://www.ifop.com/publication/les-francais-et-le-pouvoir/

" 41% des répondants se déclarent favorables à l’établissement d’un pouvoir autoritaire capable d’agir même si cela signifie moins de contrôle démocratique."

Ca fait quand même froid dans le dos ...

"... pouvoir autoritaire pour les 59% restants les 41% de favorables étant "sans peur et sans repproche" ,cela va de soi  les 59  sont  le vilains méchants tandis que "les 41" pas questions de toucher a leurs privilèges !!!