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Les élites selon Glucksmann

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 804 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

Ok je vais aller lire. merci.

Bon ça commence à 6 minutes et ces propos sont juste récupérés par bvoltaire il ne parle ni de Macron , ni des taxes etc par contre il parle du RN et des 68ards , bref en ce qui me concerne le topic n’est guère honnête et l’absence de source en témoigne. 

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
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il y a 37 minutes, chanou 34 a dit :

Ok je vais aller lire. merci.

Il suffit de lire le livre de Raphael Gluksmann ... que je suis en train de finir ....

"Les  Enfants du Vide" ....

sous titre "de l'impasse individualiste au réveil Citoyen"

 

Il est de gauche alors attention au bombes ... et il est le fils d'André le suppôt de 1968 ! :D:facepalm:

Page 169 il propose "un nouveau contrat social" ... et en 209 "en sommes-nous capables .... nous sommes des enfants du Vide, nous savons que que la société de solitude qui nous a vu naitre n'est pas durable, nous savons que les anciennes idéologies, les vieux partis, les antiques structures ne nous aiderons pas pas à en sortir, nous savons que le vertige qui s'empare de nous face au désastre écologique est la condition de notre rémission future, nous savons qu'une promesse de l'aubese love dans ce crépuscule pourvu qu'on ose l'affronter, nous savons vers où aller et comment y aller, nous savons quel horizon esquisser et quelle route emprunter, nous savons ce qu'il reste à faire, nous en sommes capables ..."

Mais faut-il le vouloir "collectivement" ... (ceci est de moi)

(désolé j'ai recopié donc les virgules servent de point)

 

 

Modifié par ouest35
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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Résumé :  Les enfants du vide de R. Glucksmann 
 
Des chemins existent pour sortir de l'impasse individualiste. Saurons-nous les emprunter ?
Notre échec est grandiose. 
Nous pensions que la démocratie allait s'étendre sur le globe, mais elle est en crise partout. 
Nous chantions les bienfaits des échanges, mais la mixité sociale recule et de nouveaux murs s'érigent chaque jour. 
Nous avions la religion du progrès, mais le réchauffement climatique prépare la pire des régressions. 
L'insurrection populiste et le désastre écologique en cours montrent que le logiciel néolibéral nous mène dans l'abîme. 
Pour ne pas tout perdre, nous devons sortir de l'individualisme et du nombrilisme. 

Si nos aînés ont vécu dans un monde saturé de dogmes et de mythes, nous sommes nés dans une société vide de sens. Leur mission était de briser des chaînes, la nôtre sera de retisser des liens et de réinventer du commun. 

Des chemins existent pour sortir de l'impasse. Saurons-nous les emprunter ?
 
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il ne s'agit pas de masturbation, il s'agit de prouver ce que tu affirmes. Je l'ai fais en affirmant que les gens qui volent sont des gens qui veulent de l'argent, ça a été rapide parce que c'est la même chose partout dans le monde. Toi tu proposes quelque chose de totalement alambiqué et je te demande de démontrer tout simplement tes propos que je juge pour l'heure totalement incohérents. Tu peux t'en prendre à moi mais ce faisant tu ne fais que dire "je ne peux pas répondre à ta question, je ne peux pas prouver ce que j'avance". Libre à toi de ne pas être pris au sérieux. Mais voici une nouvelle chance pour toi à saisir: comment et pourquoi l'islam transforme un être humain en délinquants?

Je n'ai rien a prouver, j'ai les chiffres. Ils sont factuels, ce n'est pas un raisonnement complétement oiseux comme le tiens, tu saisis la nuance ?  Ce que tu dis ne prouve rien, c'est un stéréotype moral éculé. Le délinquant, le criminel, le violeur ne le fait pas aujourd'hui en France parce qu'il est pauvre, mais parce qu'il est habitué à ne pas respecter le système tel qu'il marche, c'est à dire trouver un emploi légal pour gagner sa vie, payer ses impôts comme tout le monde, participer à la vie du pays : c'est facilité à cause de tous les pauvre débiles qui versent dans la culture de l'excuse et ne comprennent pas que cetet culture là ne fait qu'encourager les zones paralléles au pays qui se sont develloppé, ou dés le plus jeune age, on constate qu'on peut ne pas respecter la loi, ne pas travailler à l'école ou travailler tout court, croquer dans les trafics en tout genre et ne respecter personne d'autre que son clan, et malgré tout être excusé en gagnant sa vie.

Citation

 

C'est aussi important pour toi qui veut faire la guerre à cette population parce que tu dois apprendre à connaitre ton ennemi. Or là tu te contente d'une illusion. Pour illustrer, quelles seront les différences entre un vol à l'arraché musulman et un vole à l'arraché athée ou orthodoxe ou catholique ou bouddhiste... Quelles vont être les motivations des uns et des autres? En quoi la motivation du musulman est différente de la motivation du catholique sur un même fait?

Je viens de t'expliquer, si tu ne sais pas lire ou que tu n'as rien d'autre à opposer que des objections puériles, je n'y peux rien : l'Islam n'est pas responsable en soit, il est juste un indicateur que la proportion des populations immigrées sont principalement concernée par les crimes et délits suffisamment importants pour aller en prison, et de fait, que l'immigration ou du moins, une partie de celle ci, principalement extra européenne, n'a pas été correctement gérée, et qu'il convient donc, O logique incroyable, de mieux la gérer aussi tot que possible pour éviter d'alimenter un probléme qui va être colossal à s'occuper étant donner qu'on écoute tes leçons de morale niant la réalité depuis 30 ans. C'est tout, et c'est l'évidence.

Tu es obsédé par le fait d'être un gentil qui voit au delà des différences, et tu pars du principe qu'un mec comme moi qui se contente de dépeindre une réalité brute, à savoir que l'immigration des trente dernières années s'est mal passée pour une partie de celle ci puisque statistiquement, elle est sous employées, consommatrice de social, et sur représentée dans la criminalité est un raciste qui invente des faits par intolérance. Non, C'est juste la réalité : que la raison de cet échec soit conjoncturel, culturel, ethnique, social, que faire c'est la grille de lecture de chacun, mais le constat est indéniable, et implacable. Cette incapacité à dealer avec la réalité, c'est ton problème, pas le mien : je te conseille humblement de consulter pour le gérer et apprendre de manière quasi jungienne à ne pas refouler ta partie rationnelle par obsession de la pureté du bon sentiment. Bon courage pour la suite.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Il suffit de lire le livre de Raphael Gluksmann ... que je suis en train de finir ....

"Les  Enfants du Vide" ....  sous titre "de l'impasse individualiste au réveil Citoyen"

Il est de gauche alors attention au bombes ... et il est le fils d'André le suppôt de 1968 ! :D:facepalm:

 

Bonjour !  Serais-tu d'accord avec ce résumé ? Moi, je n'ai pas lu ce livre dont j'aime le titre !


La société actuelle est de plus en plus dépourvue de sens. C'est une société de la solitude qui ne fait plus « groupe » : les lieux de socialisation (partis, syndicats, église...) se sont délités. Or, la solitude est source d'anxiété. Déjà Tocqueville constatait que l'atomisation de la société était « le terreau du despotisme ». Or, ce sont les politiques économiques menées depuis une quarantaine d'années qui ont abouti à ce résultat (Thatcher/ Reagan/ Mitterrand …). C'est par le renoncement à une politique fiscale redistributive que l'on arrive à des résultats alarmants : explosion des inégalités et affaiblissement du service public.
 
Tous les politiques s'acharnent désormais à déconstruire ce que le Conseil National de la Résistance avait mis en place à la fin de la deuxième guerre mondiale. L'« homo economicus » est devenu la mesure de base de la société qui n'est plus faite que de l'agrégation d'individus indépendants, comme l'annonçait Margaret Thatcher.
 
Loin des théories sur « la fin de l'histoire », il faut admettre que l'histoire n'a pas de « sens » et que tout ce qui a été fait un jour peut être défait un autre jour. Les élites de gauche étaient persuadées que la logique voulait que le monde devienne peu ou prou démocrate, libéral et protecteur. C'était faux.
 
La société actuelle est faite d'égoïsmes qui cohabitent, l'empathie a disparu et chacun tend à protéger ses privilèges sans se soucier du « bien commun », expression qui n'a plus le moindre sens et qui n'intéresse plus personne. le monde de Trump est scindé entre « winners » qui ont mérité leurs fortunes et « loosers » qui se sont montrés paresseux et lâches, celui de Macron, entre « premiers de cordée » et « gens qui ne sont rien ».
La gauche n'a jamais voulu voir les problèmes que posaient l'immigration massive et l'absence de politique d'intégration pour le peuple qui les subissent de plein fouet.
Dans la société du « vivre ensemble », personne ne vit plus « ensemble ». La société s'est morcelée en communautés dans lesquelles il est de bon ton de « cultiver ses différences » au lieu de faire corps. On ne trouve plus de lieux dans lesquels les différents membres de la société se rencontrent du fait de la ghettoïsation des villes dans lesquelles les quartiers se démarquent par leurs appartenances sociales ou ethniques. Certaines villes d'ailleurs sont elles-mêmes des ghettos, loin des métropoles qui concentrent les gagnants de la mondialisation. Les uns et les autres, vivent dans des zones différentes, vont dans des écoles différentes, ne font plus de service militaire et par conséquent ne se rencontrent jamais, ne se connaissent pas. Un immense fossé sépare désormais les peuples et les élites (financières, politiques, culturelles, médiatiques…) C'est la démocratie qui est en danger.

Etant donné que les plus privilégiés deviennent de plus en plus riches, ils ont de plus en plus de moyens pour infléchir les politiques. Infléchir les politiques passe aussi par la mainmise sur les médias ainsi que les think tanks. Par ailleurs, l'entre-soi génère des comportements de classe. Ainsi, lorsque Emmanuel Macron supprime l'ISF, cela profite à la classe sociale à laquelle il appartient et qui l'entoure et le conseille. C'est aussi la raison pour laquelle le pouvoir va préférer se focaliser sur la fraude aux prestations sociales qui ne pèse que 677 millions d'euros plutôt qu'à l'évasion fiscale qui représente 21 milliards de manque à gagner pour l'Etat ! 
 
Finalement, cette collusion entre pouvoir politique et intérêts économiques de classe constituent ce que Machiavel aurait appelé « corruption ». La République est ainsi minée par un ensemble de stratégies délétères tels que les allers et retours incessants des hauts fonctionnaires vers les grandes entreprises qui entraînent un déplacement des intérêts publics vers des intérêts privés.

Les réseaux sociaux jouent aussi un rôle pervers dans la mesure où leurs algorithmes favorisent l'entre-soi : on n'accède qu'à des posts qui ressemblent à ce que l'on cherche. Nous ne sommes pas confrontés à l'altérité. Ainsi, nous vivons dans l'« illusion du commun ». Croire que seul le néolibéralisme économique serait responsable du délitement des valeurs communes est une erreur et une malhonnêteté. L'esprit de 68, la contre-culture et la quête pour l'émancipation des individus a aussi joué un rôle que l'on ne saurait mettre sous le tapis.
Pourtant, il faut comprendre que si les enfants de 68 devaient se battre contre des chaînes qui entravaient corps et esprit, les enfants des générations suivantes n'ont pas de chaînes à briser mais des liens à reconstruire. 
 
Afin que l'on puisse refaire société, il est nécessaire de lutter d'abord contre des inégalités qui deviennent si énormes que cela en devient absurde. En effet, le sentiment d'injustice qui génère colères et frustrations et mène au populisme est étroitement lié au fait que les politiques menées ne favorisent que ceux qui sont déjà favorisés.
Il s'agit aussi d'en finir avec ce qu'on nomme « la gouvernance » et qui correspond à une absence de vision politique : il s'agit de gestion technocratique, mais sans projet.
 
Cette gouvernance culmine avec les aberrations que l'on a vues en Grèce ou en Italie où les choix des peuples ont été bafoués au profit de technocrates qui ne viennent qu'appliquer les directives de Bruxelles et ne respectent en rien les choix des nations.
Désormais, les peuples n'ont plus aucun contrôle sur tous les règlements qui sont produits loin d'eux, sans eux et qui pourtant les poursuivent jusque dans les moindres détails de leur vie. C'est le cas des différents traités internationaux signés entre les Etats (CETA ; TAFTA…) le gouvernement des experts met en danger la démocratie.
Il n'est, dans ces conditions, pas incompréhensible que les peuples cherchent à « reprendre le contrôle ». Si la gauche s'obstine à ne voir dans les discours des extrêmes droites occidentales que de la xénophobie, elle se trompe et va dans le mur. Il s'agit d'être à l'écoute de ce que proposent tous ces mouvements d'extrême droite (Trump, l'AFD, Salvini, le Brexit, Orban…) : tous parlent de « reprendre le contrôle » des frontières, de la production industrielle, des finances, des institutions… de « notre Destin »… 
Il faut s'interroger : à quoi servent des élections si ce sont des entités non élues qui décident des choix finaux ? Cela explique évidemment le fort taux d'abstention et le découragement de la jeunesse qui « n'y croit plus ».
 
Il s'agit donc de s'attacher à redevenir citoyen. Un citoyen n'est pas un individu. Même s'ils occupent le même corps le citoyen à des responsabilités vis-à-vis de la collectivité que l'individu n'a pas.
 
Un citoyen doit se départir de ses particularismes. Il n'a pas de religion pas de couleur de peau, pas d'ethnie de référence. Il vise le bien commun en dehors de toute discrimination. C'est forcément une véritable ascèse.
Une fois ce diagnostic posé sur une société en mal de sens, il s'agit de proposer des enjeux qui pourraient être suffisamment motivants pour agréger des individus dans des groupes qui ont un projet commun.
Le 13 novembre 2017, 15 000 scientifiques venant de 184 pays différents signent un manifeste dans la revue Bioscience dans laquelle ils expriment leur crainte : « il sera bientôt trop tard » pour lutter contre le réchauffement climatique et préserver la biodiversité. Ce cri de colère et d'angoisse devrait permettre de constituer un « horizon tragique ». L'écologie doit être prise au sérieux et doit devenir un enjeu fédérateur. Il en va de notre survie.
Mais attention !!! Dans les années 60, Soljenitsyne poussait un cri contre les goulags russes. Pourtant la gauche française ne voulait pas l'entendre. Il aurait fallu changer « d'architecture mentale » et surtout renoncer à ses « croyances ». Afin de ne pas donner à Soljenitsyne de crédibilité, on l'a traité de fasciste, d'antisémite. Il a fallu des années avant que les yeux de la gauche ne se dessillent. Il y a fort à parier que celui qui alerte aujourd'hui sur les dangers que nous courons du fait du désastre écologique ne soit pas non plus pris au sérieux. Par ailleurs, le combat sera rude et il sera nécessaire d'attaquer frontalement Bruxelles (il faudra renégocier les traités internationaux) mais aussi les grandes entreprises (Total, Exxon, Monsanto...) et les institutions (FNSEA…) La lutte sera forcément virulente.
Il s'agit aussi d'établir de nouveaux contrats sociaux dans lesquels les citoyens seront davantage impliqués. Un des moyens d'impliquer les citoyens dans la vie publique est de le décharger de leurs obligations de gagner leur vie. Il faudra donc en passer par le revenu universel de base qui devra libérer du temps pour chacun. (On verra comment mettre en place ce revenu universel…peut-être progressivement, peut-être par tranche d'âge, peut-être par niveau de revenu... ?) En tout cas, ce revenu universel pourra être financé par les gains de productivité générés par la robotisation de la plupart des emplois.
Ce revenu universel de base devra aussi être couplé avec un service civique obligatoire (même si cela déplaît à la gauche qui n'aime pas l'idée de contrainte… !)
Lutter contre les « fake news », c'est aussi et surtout lutter contre la désinformation organisée par les lobbys qui trustent la vie politique. Pour que le citoyen puisse émettre des choix éclairés, il lui faut des informations claires et indépendantes. Or, actuellement, le citoyen n'a pas accès à cette information saine. Si les médias sont tous détenus par des milliardaires, la démocratie est en danger. Il faut donc libérer les médias de cette emprise en les aidant financièrement.
Par ailleurs, le contrat social est mis en danger par l'évasion fiscale contre laquelle il faut lutter sans relâche.
Si « nous » sommes capables de tous ces efforts, alors, « nous » pourrons redonner du sens à la politique.
 
 
 
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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 468 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Je n'ai rien a prouver, j'ai les chiffres. Ils sont factuels, ce n'est pas un raisonnement complétement oiseux comme le tiens, tu saisis la nuance ?  Ce que tu dis ne prouve rien, c'est un stéréotype moral éculé. Le délinquant, le criminel, le violeur ne le fait pas aujourd'hui en France parce qu'il est pauvre, mais parce qu'il est habitué à ne pas respecter le système tel qu'il marche, c'est à dire trouver un emploi légal pour gagner sa vie, payer ses impôts comme tout le monde, participer à la vie du pays : c'est facilité à cause de tous les pauvre débiles qui versent dans la culture de l'excuse et ne comprennent pas que cetet culture là ne fait qu'encourager les zones paralléles au pays qui se sont develloppé, ou dés le plus jeune age, on constate qu'on peut ne pas respecter la loi, ne pas travailler à l'école ou travailler tout court, croquer dans les trafics en tout genre et ne respecter personne d'autre que son clan, et malgré tout être excusé en gagnant sa vie.

Je viens de t'expliquer, si tu ne sais pas lire ou que tu n'as rien d'autre à opposer que des objections puériles, je n'y peux rien : l'Islam n'est pas responsable, il est juste un indicateur que la proportion des populations immigrées sont principalement concernée par les crimes et délits suffisamment importants pour aller en prison, et de fait, que l'immigration ou du moins, une partie de celle ci, principalement extra européenne, n'a pas été correctement gérée, et qu'il convient donc, O logique incroyable, de mieux la gérer aussi tot que possible pour éviter d'alimenter un probléme qui va être colossal à s'occuper étant donner qu'on écoute tes leçons de morale niant la réalité depuis 30 ans. C'est tout, et c'est l'évidence.

Les criminels sont donc majoritairement des gens habitués à ne pas respecter le système et ça n'a rien à voir avec le statut social... ok, puisque tu as les chiffres, combien de français d'origine étrangère, refusant de respecter le système et riche sont en prison? Aucun? Bon ben voilà tu dis de la merde. ça n'a rien à voir avec de la moralité ou de la gentillesse, c'est factuel. A la limite je t'accorde Sami Naneri... c'est tout. Mais voici la liste des personnalités françaises issus de l'immigration si tu en vois d'autres en prison: http://plus.wikimonde.com/wiki/Liste_de_personnalités_françaises_issues_de_l'immigration

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les criminels sont donc majoritairement des gens habitués à ne pas respecter le système et ça n'a rien à voir avec le statut social... ok, puisque tu as les chiffres, combien de français d'origine étrangère, refusant de respecter le système et riche sont en prison? Aucun? Bon ben voilà tu dis de la merde. ça n'a rien à voir avec de la moralité ou de la gentillesse, c'est factuel. A la limite je t'accorde Sami Naneri... c'est tout. Mais voici la liste des personnalités françaises issus de l'immigration si tu en vois d'autres en prison: http://plus.wikimonde.com/wiki/Liste_de_personnalités_françaises_issues_de_l'immigration

Ce n'est pas moi qui dit de la merde, c'est la réalité. Je n'y peux rien. Je m'en tape de ta liste de people, je te dis pas par ailleur que TOUTE IMMIGRATION est mauvaise (putain, rien que devoir expliquer ça c'est surréaliste, le fait qu'une politique de l'immigration c'est ni accepter tout le monde, ni refuser tout le monde, c'est ouf) mais juste une évidence, que sinon par maladie mentale, personne ne peut nier, qu'on soit de gauche, de droite, ou apolitique : l'intégration pour une partie de l'immigration s'est très mal déroulée et s'est vérifié par les chiffres de la criminalité, du social, etc. Tu ne veux pas l'admettre, on ne va pas tourner 107 ans autour du pot, il n'y a aucun interet à discuter avec quelqu'un qui s'imaginer que balancer des lubies moralistes déconnectées de la réalité a valeur d'argumentaire pour un gars qui raisonne sur une réalité factuelle....

La criminalité n'a pas "rien avoir" avec le statut social, tu as dit simplement que pauvreté : criminalité, ce qui est totalement faux. Le contexte de la criminalité par exemple n'a rien avoir entre la seine saint denis et la creuse alors que le deuxieme est infiniment plus pauvre. Pourquoi ? Je ne m'étends pas sur les causes avec toi, encore une fois, tu part dans des délires psychologico sociaux, mais c'est un fait. Apprends à partir des faits pour raisonner, plutôt que partir par ta sensibilité pour inventer des faits, c'est mieux ainsi.

Je te laisse donc avec ton constat : TOUT VA BIEN SAUF POUR LES RACISTES. Bonne continuation.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

 

Alors tu es d'accord pour dire que tu t'es trompé et que la France fait parti du G8 c'est à dire les 8 pays les plus riche du monde... 

 

Lorsque j'étais en 1ère année de psychologie sociale et expérimentale on apprenait à fabriquer des expériences. Pourquoi? Parce que l'observation était insuffisante pour tirer des conclusions, il fallait une démarche scientifique. Science humaine certes mais science quand même. Ton hypothèse est que les musulmans sont de nature plus méchante et/ou moins docile que les autres religions et pour cela tu t'appuis sur la population carcérale. Si tu t'arrêtes à ça tu as forcément raison. Mais si tu veux la réalité tu dois retourner le problème: qui sont les prisonniers? J'ai perdu les chiffres officielles mais en gros tu vas avoir:

 85% de délinquants

10% de riches qui ont grugé le système

5% de criminels de sang

 

Sous quel angle analyser ces 3 populations? La religion ou l'argent? Quelle serait l'hypothèse la plus proche de la réalité selon toi:

  

- L'immense majorité des délinquants sont des musulmans parce que l'islam est une religion qui pousse à dealer et à voler.

- L'immense majorité des délinquants sont des hommes, issus de milieu sociaux défavorisés et cherchant à obtenir un statut social. 

Si c'est à ça que t'on servi tes études on peut être assuré que tu aurais appris plus en faisant les vendanges.

L'immense majorité des délinquants sont des hommes qui veulent correspondre au modèle de l'homme que leur impose leur culture, laquelle est mixte. Partiellement issue du bled et de leurs parents, partiellement issue de l'école et de la République.

La République leur a enseigné que tous les blancs sont des enculés de racistes et que toutes les misères sociales qui peuvent leur arriver sont de leur faute. Leur culture d'origine leur a enseigné qu'un vrai homme ça ne se laisse pas marcher sur les couilles sans rien dire. 

Alors toutes les conséquences des politiques menées par "les élites" ils les imputent aux blancs. Ils se voient comme des victimes qui se défendent, en commettant des délits ils pensent agir d'une manière juste.

Le composante religieuse est un appui dans la déshumanisation des victimes, les blancs étant non seulement des enfoirés de racistes mais aussi des enfoirés d'incroyants donc les voler ou les frapper est légitime.

Par ailleurs comme ces enfoirés de blancs sont des racistes il est évidemment prioritaire de se démarquer d'eux en adoptant un mode de vie différent. Le plus différent possible. 

 

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 468 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Ce n'est pas moi qui dit de la merde, c'est la réalité. Je n'y peux rien. Je m'en tape de ta liste de people, je te dis pas par ailleur que TOUTE IMMIGRATION est mauvaise (putain, rien que devoir expliquer ça c'est surréaliste, le fait qu'une politique de l'immigration c'est ni accepter tout le monde, ni refuser tout le monde, c'est ouf) mais juste une évidence, que sinon par maladie mentale, personne ne peut nier, qu'on soit de gauche, de droite, ou apolitique : l'intégration pour une partie de l'immigration s'est très mal déroulée et s'est vérifié par les chiffres de la criminalité, du social, etc. Tu ne veux pas l'admettre, on ne va pas tourner 107 ans autour du pot, il n'y a aucun interet à discuter avec quelqu'un qui s'imaginer que balancer des lubies moralistes déconnectées de la réalité a valeur d'argumentaire pour un gars qui raisonne sur une réalité factuelle....

La criminalité n'a pas "rien avoir" avec le statut social, tu as dit simplement que pauvreté : criminalité, ce qui est totalement faux. Le contexte de la criminalité par exemple n'a rien avoir entre la seine saint denis et la creuse alors que le deuxieme est infiniment plus pauvre. Pourquoi ? Je ne m'étends pas sur les causes avec toi, encore une fois, tu part dans des délires psychologico sociaux, mais c'est un fait. Apprends à partir des faits pour raisonner, plutôt que partir par ta sensibilité pour inventer des faits, c'est mieux ainsi.

Je te laisse donc avec ton constat : TOUT VA BIEN SAUF POUR LES RACISTES. Bonne continuation.

Personne ne nie la difficulté de l'intégration de certaines population, là où l'école pourrait permettre considérablement d'aider les gamins à se trouver une place dans la société. Ce que je nie en bloque c'est ton anticipation très exagéré au point de vouloir transformer la France d'aujourd'hui, celle du G8, qui va économiquement mieux que les 186 autres pays qui ne sont pas dans le G8, en une France autoritaire.

 

Lorsqu'on en sera au point du Brésil, on pourra envisager d'avoir un Président qui file des armes avec pour consigne de tirer sur les pauvres. Ah oui, le Brésil a aussi ses brésiliens indociles mais catholique qui sont délinquants. Et pourtant ils n'ont jamais eu de "problème" d'immigration... Mais alors d'où vient toute cette délinquance?! De la pauvreté?! Non ?! C'est forcément lié à des immigrés qui ne veulent pas s'intégrer !!!! 

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Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Personne ne nie la difficulté de l'intégration de certaines population

Voilà. Des pragraphes de discussion pour en arriver enfin là : Le reste, tes explications n'ont que peu d'importance. Même en adoptant ton point de vue psychologico socialisant, si ons'efforce d'être logique, on voit qu'on a pas été capable de réussir cette intégration, réaction limpide : on réduit drastiquement les prochaines vagues d'immigration semblable aux profils de ceux pour qui ça n'a pas marché en essayant de mieux réussir ceux qui sont déjà là, et comprendre pourquoi on a foiré et si on peut mieux faire. Je ne vois pas en quoi c'est si difficile pour des gens comme toi de l'admettre :

Si on continue la même immigration, dans des proportions égales ou supérieures à celle qui n'a pas bien fonctionné, on rajoute du problème au problème, quelle que soit la définition qu'on donne du problème. Point.

Et si ton but principal politiquement est d'éviter qu'un mec comme Borsalino arrive au pouvoir en France, c'est encore plus justifié de le faire en amont plutôt que de laisser gérer le souci avec un mec comme lui qui arrivera au pouvoir si la situatiin devient ingérable, ce qui adviendra si par bonté d'âme on refuse d'être lucide. Tu t'entête dans une dénégation maladive parfaitement stérile.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 468 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Constantinople a dit :

Voilà. Des pragraphes de discussion pour en arriver enfin là : Le reste, tes explications n'ont que peu d'importance. Même en adoptant ton point de vue psychologico socialisant, si ons'efforce d'être logique, on voit qu'on a pas été capable de réussir cette intégration, réaction limpide : on réduit drastiquement les prochaines vagues d'immigration semblable aux profils de ceux pour qui ça n'a pas marché en essayant de mieux réussir ceux qui sont déjà là, et comprendre pourquoi on a foiré et si on peut mieux faire. Je ne vois pas en quoi c'est si difficile pour des gens comme toi de l'admettre :

Si on continue la même immigration, dans des proportions égales ou supérieures à celle qui n'a pas bien fonctionné, on rajoute du problème au problème, quelle que soit la définition qu'on donne du problème. Point.

Et si ton but principal politiquement est d'éviter qu'un mec comme Borsalino arrive au pouvoir en France, c'est encore plus justifié de le faire en amont plutôt que de laisser gérer le souci avec un mec comme lui qui arrivera au pouvoir si la situatiin devient ingérable, ce qui adviendra si par bonté d'âme on refuse d'être lucide. Tu t'entête dans une dénégation maladive parfaitement stérile.

Tu vois, c'est précisément ça ton problème: Tu te focalises uniquement sur ce qui va dans ton sens quitte à faire du découpage.

ça fait 60€, on se revoir la semaine prochaine. 

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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 29/10/2018 à 19:24, Crabe_fantome a dit :

Je l'ai cité sur un autre poste en prenant justement Asselineau comme exemple. Une élite donc, énarque, qui n'a pas le pouvoir mais qui fait du populisme pour tenter de l'obtenir.

A la base l'ENA a été créé pour démocratiser l'accès aux hautes fonctions publiques de l'Etat. Aujourd'hui elle a mauvaise réputation mais je pense qu'il serait intéressant de se poser la question de savoir en quoi une école d'administration pourrait avoir mauvaise réputation... Nous avons fabriqué des Etats de manière très complexe et une école offre la chance de comprendre et d'administrer ces Etats, pour moi c'est comme un médecin ou un mécanicien qui vont apprendre leur métier avant de l'exercer. 

L'ENA est, d'après toi, l'école (des élites) utile pour apprendre le métier de Président ou Ministre ! Soit ! On peut pourtant observer que l'ENA s'encroûte misérablement à ne produire que des Perroquets sans imagination qui ne sont capables que de répéter,  produire  et reproduire une même politique quand tous les paramètres prouvent que cette politique fabrique du Chômage de Masse, des inégalités scandaleuses et une pauvreté qui augmente d'année en année. 

Cette école ressemble davantage à un club de FORMATAGE à la pensée unique propre à perpétuer une société où les plus riches gouvernent ceux qui travaillent ! L'ENA n'est pas sans idéologie ! 

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Membre, 64ans Posté(e)
Gattaca Membre 1 750 messages
Forumeur en herbe ‚ 64ans‚
Posté(e)

Peut-être que l'omerta spécifique à la France sur cette interdiction de publier des statistiques ethniques n'aident pas à la sérénité de ce débat sur l'immigration ?  Mon amie est ivoirienne , maintenant naturalisée depuis 4 ans. J'apprends énormément depuis que je la connais .Elle a 42 ans, et vit en France depuis ses 25 ans. Un des faits qui m'a le plus surpris , ce que jamais je n'aurais soupçonné, elle m'a expliqué que jadis, avant l'avènement des réseaux sociaux et la communication devenue quasi accessible à tous, là-bas les parents déconseillaient à leurs enfants de quitter le pays pour la France et qu'ils étaient souvent entendus. Maintenant la tendance à l'expatriation des jeunes Ivoiriens est complétement inversée, et les avis des anciens qui pourtant sont très écoutés et respectés là-bas sont désormais complètement ignorés des jeunes. Certes la démographie galopante en Afrique doit influencer le phénomène, mais je me demande si le numérique ne rend pas plus proche, accessible , tentant voire irrésistible le rêve européen pour nombre de jeunes Africains.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 468 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

L'ENA est, d'après toi, l'école (des élites) utile pour apprendre le métier de Président ou Ministre ! Soit ! On peut pourtant observer que l'ENA s'encroûte misérablement à ne produire que des Perroquets sans imagination qui ne sont capables que de répéter,  produire  et reproduire une même politique quand tous les paramètres prouvent que cette politique fabrique du Chômage de Masse, des inégalités scandaleuses et une pauvreté qui augmente d'année en année. 

Cette école ressemble davantage à un club de FORMATAGE à la pensée unique propre à perpétuer une société où les plus riches gouvernent ceux qui travaillent ! L'ENA n'est pas sans idéologie ! 

 

Non, pour moi l'ENA est utile pour comprendre toutes nos institutions et leur gestion, c'est à dire comprendre comment une décision peut influer en positif et en négatif. C'est donc une étude utile tant que nos institutions seront aussi complexe... Elle n'a pas à fabriquer des gens de gauche ou de droite, comme à Science Po chacun choisi sa voix, ses convictions et utilisent les connaissance du système pour l'orienter à droite ou à gauche. 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 19 067 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Prenez le plus intelligent des hommes et donnez lui à gouverner des cons qu'il sera  critiqué.

Prenez le plus con des hommes et donnez lui à gouverner des cons qu'il sera critiqué.

En fait je crois que l'intelligence c'est juste s'émanciper des cons.

On en trouve sur leurs yachts, en suisse, dans les monastères tibétains et dans les couloirs du métro.

L'idéal étant de se faire passer pour un con.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 804 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

Il est de gauche alors attention au bombes ... et il est le fils d'André le suppôt de 1968 ! :D:facepalm:

André glucksmann avait de quoi faire frémir la gauche ...

 

Puis soudain c’est le chemin de Damas. Après avoir fustigé la gauche démocratique pour son réformisme, il la fustige d’une position symétrique et opposée pour sa complicité avec le communisme. Acrobatique destin d’un certain gauchisme trop sûr de lui-même… Dans la Cuisinière et le Mangeur d’hommes puis les Maîtres penseurs, deux livres brillants et importants, Glucksmann mène une charge historique et philosophique violente contre le stalinisme, le léninisme, le marxisme et le socialisme.

https://www.liberation.fr/france/2015/11/10/andre-glucksmann-du-gauchisme-a-l-americanisme_1412412

===============

Le bouquin sort des sentiers battus ? 

J’me tâte un avis est le bienvenu 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu vois, c'est précisément ça ton problème: Tu te focalises uniquement sur ce qui va dans ton sens quitte à faire du découpage.

ça fait 60€, on se revoir la semaine prochaine. 

C'est plus constructif de voir les points d'accords que les points de désaccord tout simplement : il faut donc réduire l'immigration, on y est quand même venu. J'ai toujours trouvé fascinant comme complexe psychologique cette phobie d'admettre des faits simples comme ceux ci, comme si l'admettre signifiait un viol mental à sec et sans capote par Jean Marie Le Pen. C'est fou.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

André glucksmann avait de quoi faire frémir la gauche ...

 

Puis soudain c’est le chemin de Damas. Après avoir fustigé la gauche démocratique pour son réformisme, il la fustige d’une position symétrique et opposée pour sa complicité avec le communisme. Acrobatique destin d’un certain gauchisme trop sûr de lui-même… Dans la Cuisinière et le Mangeur d’hommes puis les Maîtres penseurs, deux livres brillants et importants, Glucksmann mène une charge historique et philosophique violente contre le stalinisme, le léninisme, le marxisme et le socialisme.

https://www.liberation.fr/france/2015/11/10/andre-glucksmann-du-gauchisme-a-l-americanisme_1412412

===============

Le bouquin sort des sentiers battus ? 

J’me tâte un avis est le bienvenu 

C'est le même parcours mais version française des néo conservateurs américains, rien d'étonnant à cela.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 804 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

C'est le même parcours mais version française des néo conservateurs américains, rien d'étonnant à cela.

C’est bien pour ça que je réponds à Ouest :)

Ceci dit par rapport au 68ard américain, André Glucksmann part de plus loin . Mais c’est croustillant de voir le père Glucksmann convoqué à la table de la gauche , je connais un grand érudit qui nous ferait une apoplexie :D

 

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 112 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Personne ne nie la difficulté de l'intégration de certaines population, là où l'école pourrait permettre considérablement d'aider les gamins à se trouver une place dans la société. Ce que je nie en bloque c'est ton anticipation très exagéré au point de vouloir transformer la France d'aujourd'hui, celle du G8, qui va économiquement mieux que les 186 autres pays qui ne sont pas dans le G8, en une France autoritaire.

 

Lorsqu'on en sera au point du Brésil, on pourra envisager d'avoir un Président qui file des armes avec pour consigne de tirer sur les pauvres. Ah oui, le Brésil a aussi ses brésiliens indociles mais catholique qui sont délinquants. Et pourtant ils n'ont jamais eu de "problème" d'immigration... Mais alors d'où vient toute cette délinquance?! De la pauvreté?! Non ?! C'est forcément lié à des immigrés qui ne veulent pas s'intégrer !!!! 

Les seuls vrais habitants du Brésil sont les indiens...les autres sont tous des immigrés...:miam:

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