Val-de-Marne. Un lycéen braque une arme sur sa professeure pour qu’elle le note « présent »

Je ne sais pas comment ça se passe dans la tête des gens pour penser que le ****chomage**** provoque une degenerscence mentale partiuliére : je connais pleins de bled bien plus touchés par la crise économique que ce lycée ou il est impensable qu'un élève se comporte comme ça. Vous n'en avez pas marre des oeilléres et de la culture de l'excuse ?

il y a 13 minutes, January a dit :

Pas de la taule, le CEF et les mesures éducatives sur la famille, ça fera réfléchir tout le monde. 

 

Juanary nous ne savons rien sur la famille, sur LCI hier soir ai entendu par un des journalistes ce que j'ai dit sur le lycée et sur le jeune !

Pensez-vous que ce jeune va être meilleur après , je m'imagine a 15 ans sous les feux des médias et l'opprobre alors qu'on ne sait rien du "fond" je crois que j'aurais des gestes qui me nuieraient définitivement ... il va falloir oui que la famille soit présente (on ne sait rien d'elle) ! Pour moi c'est disproportionné autant que pour Benalla et rien de comparable  ! Il a intimidé la prof qui a eu une grosse trouille ... Quand nous habitions la campagne mon fils 13 ans (au collège) avec ses cousins et deux copains ont cassé des carreaux d'une petite maison dans la campagne qui semblait inoccupée et ressemblait a la Petite maison dans la prairie ! Les proprios ont porté plainte et ct normal : comme on a compris que c'était la bande de nos garçons forts gentils et "bien élevés" les 4 parents nous avons pris les garnements par l'oreille et sommes allés frappé à la porte du couple : et ce monsieur voyant les péteux qu'il avait sous ses yeux leur a dit "puisque vous vous dénoncez, je retire ma plainte par contre vos parents vont payer le vitrier et vous vous allez venir ramasser les feuilles pendant 2 mercredis .... " Aujourd'hui ça irait où ....?

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Pensez-vous que ce jeune va être meilleur après

Oui. Justement quand il n'y a pas de problème grave sous-jacent, les courts séjours en CEF et mesures éducatives sont fructueux. 

il y a 23 minutes, ouest35 a dit :

() Quand nous habitions la campagne mon fils 13 ans (au collège) avec ses cousins et deux copains ont cassé des carreaux d'une petite maison dans la campagne qui semblait inoccupée et ressemblait a la Petite maison dans la prairie ()

Dans le cas présent ça n'a rien à voir car il s'agit d'une "menace avec arme", même s'il s'agissait d'une arme factice.

La prof a subi un sérieux préjudice et je la plains sincèrement (mettons-nous à sa place...).

Les parents de ce mineur de moins de 16 ans devraient être sanctionnés financièrement.

Il y a 4 heures, Francelibre a dit :

Le chômage ??? Un lycéen ???

Le Chômage en vue ! Et rien d'autre !

il y a une heure, stvi a dit :

il t'a mis un pistolet sur la tempe ?

Il m'a menacé de pas mal de vilaines choses en plein cours avant de partir. 

Il y a 2 heures, jécoute a dit :

Mais tu met un poids de pharmacien de 1 grains dans une balance qui comporte sur l'autre balancier une grosse enclume de forgeron 

Nope. 

La misère sociale est un critère bien plus pertinent. Ca dépasse les couleurs  

Tout le monde veut faire le buzz ... 

A l'heure des nouvelles technologies, de la vidéosurveillance, des fichages, de la géolocalisation et à la veille de l'ère des robots omniprésents, les droits à l'image et au respect de la vie privée donnent lieu à de nouvelles problématiques auxquelles la jurisprudence ne manquera de répondre au gré des contentieux ....

Les adolescents ne connaissent plus bien " les limites" et ont beau jeu de dire que "c'est juste pour rire" ... Ont-ils toujours conscience de ce qu'ils font dans un MONDE où les médias publient, et republient (durant des jours ou des semaines) tout et n'importe quoi ... 

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

  

Tout le monde veut faire le buzz ... 

A l'heure des nouvelles technologies, de la vidéosurveillance, des fichages, de la géolocalisation et à la veille de l'ère des robots omniprésents, les droits à l'image et au respect de la vie privée donnent lieu à de nouvelles problématiques auxquelles la jurisprudence ne manquera de répondre au gré des contentieux ....

Les adolescents ne connaissent plus bien " les limites" et ont beau jeu de dire que "c'est juste pour rire" ... Ont-ils toujours conscience de ce qu'ils font dans un MONDE où les médias publient, et republient (durant des jours ou des semaines) tout et n'importe quoi ... 

C'est la faute des réseaux sociaux maintenant.....A la fin ce sera la faute de la pleine lune, de la grisaille, des omégas 3 ou des perturbateur endocriniens....

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Il m'a menacé de pas mal de vilaines choses en plein cours avant de partir. 

 

Nope. 

La misère sociale est un critère bien plus pertinent. Ca dépasse les couleurs  

Pourquoi la """""misère sociale""""""" (difficile de dire ça sans s'étouffer) ne produit pas les mêmes effets selon les compositions ethniques des zones géographiques ? Une idée ?

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

() La misère sociale est un critère bien plus pertinent. ()

Peut-on parler de misère sociale en France avec l'éducation gratuite, la santé gratuite, le RSA?

Parlons plutôt d'inadaptation de certains élèves au système éducatif, et de déresponsabilisation des parents.

Service militaire !

12 mois de service pour tous ce qui n'est pas la solution miracle mais elle secoue, on y apprend la discipline, le respect de l'autorité et tout court, on y apprend ce qui en coute de ne pas respecter les règles de la société, etc...

Un service militaire adapté aux jours d'aujourd'hui, donc différent de celui que j'ai connu.

En 1970 lors de mon service il y avait  déjà des grandes gueules qui avaient le verbe haut, des ex contestataires sortis de mai 1968, des petites frappes qui avaient le coup de poing facile, tous bien français d'origine car à l'époque l'immigration n'était pas celle d'aujourd'hui, sauf que nombre de sous off de carrière étaient des fils d'Harkis donc d'origine algérienne et pourtant il n'y avait pas de racisme et tout le monde marchait droit.

12 mois hors des cités ça peut changer un individu !

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

C'est la faute des réseaux sociaux maintenant.....A la fin ce sera la faute de la pleine lune, de la grisaille, des omégas 3 ou des perturbateur endocriniens....

https://www.la-croix.com/Famille/Education/Dans-les-lycees-les-reseaux-sociaux-sous-surveillance-2013-05-22-963111

https://www.huffpostmaghreb.com/2017/11/30/reseaux-sociaux-effets-in_n_18687414.html

Les jeunes d’aujourd’hui préfèrent  passer leur temps sur les réseaux sociaux plutôt qu’à étudier. Pour la plupart les réseaux sociaux occupent tout leur temps, ils peuvent s’y connecter à longueur de journée voire même 24h/24.  Les enfants et adolescents scolarisés (entre l’école primaire et le lycée) très souvent connectés sur Facebook sont moins bons à l’école. L’utilisation de Facebook entrave surtout la concentration.

Des heures perdues, à « scroller » à l’infini, à passer de profil en profil, de photo en photo. Pourtant, demain, ils feront exactement la même chose. Et le surlendemain aussi. En oubliant à chaque fois cette impression qu’on a perdu son temps pour rien. Conséquence moins de temps pour les études et baisse du niveau à l’école.

Une photo publiée fait en un clin d’œil le tour du monde

Les réseaux sociaux contribuent en grande partie à la propagation du narcissisme . Bien sûr l’endroit idéal pour les jeunes cherchant à être populaire avec le fameux bouton « j’aime » sur Facebook ,instagram , twitter etc. Une triste  réalité,  pour être populaire sur les réseaux sociaux il faut exposer sa vie par des photos, plus la photo est sexy, plus tu as des  » j’aime ». Par ailleurs une photo déjà publiée ne vous appartient plus et peut faire le tour du monde et peut être utilisé à l’insu de son propriétaire.

Envie d’imiter les autres

L’influence est d’autant plus réel que certains jeunes en voyant sur Facebook ou Instagram des photographies de leurs amis en train de fumer ou de boire de l’alcool n’hésitent pas à copier ces faits et geste condamnables.  Une nouvelle génération de consommateurs s’installe.

Il y a 5 heures, January a dit :

Oui. Justement quand il n'y a pas de problème grave sous-jacent, les courts séjours en CEF et mesures éducatives sont fructueux. 

Vous en êtes sure Juanary ? Vous laisseriez un de vos enfants y aller ? Moi non ....

Pour moi déjà a partir du collège, les profs disent vous aux élèves, et exigent qu'on les vouvoient et les appellent Madame ou Monsieur ! Le vouvoiement existe en français il met une barrière d'autorité entre le prof et l'élève, le prof ne doit pas être familier avec les élèves juste vigilant en cas de problème (ça s'appelle de la bienveillance) .

Secondo "interdiction complète " dans l'enceinte des établissements d'avoir des portables et des tablettes persos .... même aux récrées !

Les ordis que des ordis des établissements ....

Dans un premier temps ce serait énorme (les familles qui ont cette discipline (télé en plus) on chez leurs enfants des résultats ... on y lit au lieu de tapoter !

Ca c'est de la prévention d'idiotisme aggravé .... la répression n'a jamais rien donné voir fait le contraire.

Faits divers banal sans réel importance mais monté par des associations conservatrices.

Il y a quelques décennies, je fréquentais un lycée parisien (75008) très "bourgeois" et j'ai vécu des évènements semblables ou pires... il faut parfois que la jeunesse se passe avant de devenir docteur, ingénieur, architecte, notaires ... comme papa.

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Vous en êtes sure Juanary ? Vous laisseriez un de vos enfants y aller ? Moi non ....

C'est ce que je crois oui. Il n'est pas question de "laisser", il est question d'une sanction, et moi je préfère le CEF aux EPM. Il n'est pas question de mettre ce môme en prison, mais il n'est pas question non plus qu'il s'en sorte avec deux semaines de TIG, désolée. 

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

Faits divers banal sans réel importance mais monté par des associations conservatrices.

 

Il y a quelques décennies, je fréquentais un lycée parisien (75008) très "bourgeois" et j'ai vécu des évènements semblables ou pires... il faut parfois que la jeunesse se passe avant de devenir docteur, ingénieur, architecte, notaires ... comme papa.

Oui mais on va vous dire qu'à l'époque il n'y avait pas de chomage .... notre Ministre de l'intérieur a bien fait tout et n'importe quoi dans sa jeunesse voir joueur de poker (c'est interdit en France pour l'argent) ... et vous voyez il a ce Ministère c'est plutôt un exemple non ? On l'aurait mis en taule ou en centre de redressement (les établissement actuel ne sont que ces anciens centres) ...C'est un type comme tout le monde aujourd'hui sur le plan humain !

à l’instant, January a dit :

C'est ce que je crois oui. Il n'est pas question de "laisser", il est question d'une sanction, et moi je préfère le CEF aux EPM. Il n'est pas question de mettre ce môme en prison, mais il n'est pas question non plus qu'il s'en sorte avec deux semaines de TIG, désolée. 

 

Vous savez Juanary que une pomme volée a l'étalage on envoyait des enfants de 12 ans travaux forcés !!

Juanary tant qu'on ne connait "exactement" le gamin et la famille il faut rester prudents : si rien ne sort sur cela c'est que la police fait son boulot de "protection de la vie privée" !

il y a 2 minutes, Pierrot89 a dit :

Faits divers banal sans réel importance mais monté par des associations conservatrices.

 

Il y a quelques décennies, je fréquentais un lycée parisien (75008) très "bourgeois" et j'ai vécu des évènements semblables ou pires... il faut parfois que la jeunesse se passe avant de devenir docteur, ingénieur, architecte, notaires ... comme papa.

Oui, je crois en effet que nous subissons la dictature des " Faits divers" montés par les médias de masse qui ont des intérêts financiers plus qu'informationnels et démocratiques !

Il faut savoir de quoi on parle ... et quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire, ou à la rigueur, s'interroger sur la qualité de l'information ! 

 Qu'est-ce qu'un centre éducatif fermé ?

Les CEF ont été créés par la loi d'orientation et de programmation pour la Justice du 9 septembre 2002 (loi Perben I) et le premier centre a ouvert en mars 2003. Depuis, selon le ministère de la Justice, 3.800 mineurs ont été placés en CEF. Aujourd'hui, 44 centres existent sur l'ensemble du territoire pour une capacité totale de 500 places. Chaque centre accueille en moyenne 12 mineurs encadrés par une vingtaine de spécialistes : "éducateurs, enseignants, psychologues, infirmiers,..." précise la PJJ au "Nouvel Observateur" mercredi 23 novembre.

Les CEF sont gérés par la PJJ (Protection judiciaire de la jeunesse), certains directement, d'autres (34 selon la PJJ) par des associations. "C'est une alternative à la détention, une réponse à la récidive qui permet au jeune de se construire un projet structuré, de réapprendre les règles du quotidien" explique la PJJ, précisant que les jeunes suivent des cours et participent à diverses activités : "cuisine, sport, activités socio-éducatives..."

2. Qui est accueilli en CEF ?

Sont accueillis en CEF des mineurs âgés de 13 à 18 ans dans le cadre d'un contrôle judiciaire, d'un sursis mise à l'épreuve ou d'une libération conditionnelle. Ils ont "un passé pénal déjà chargé, sont tous multirécidivistes et encourent une peine de 5 ans d'emprisonnement" déclarait le garde des Sceaux Pascal Clément en 2007.  ...

Ceci dit, ce fait divers pourrait être une occasion de plus de s'interroger sur la VIOLENCE qui règne dans notre société et qui vient toucher l'école ... 

Cela pose des questions de fond sur la misère (et les inégalités scandaleuses) qui continue de se propager en France ... ainsi par exemple : https://www.lemonde.fr/education/article/2018/06/12/inegalites-scolaires-la-france-montree-du-doigt_5313518_1473685.html 

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Vous savez Juanary que une pomme volée a l'étalage on envoyait des enfants de 12 ans travaux forcés !!

 Juanary tant qu'on ne connait "exactement" le gamin et la famille il faut rester prudents : si rien ne sort sur cela c'est que la police fait son boulot de "protection de la vie privée" !

A-t-il oui ou non braqué son professeur avec un flingue en plastique ? 

Si ce gamin est effectivement très bien éduqué et que ses "états de service" sont blancs comme neige, alors le juge sera magnanime. Mais il doit y avoir une sanction, qui fasse sens. Pour toi c'est quoi ouest ? La remontrance ? "Faut pas recommencer hein.. C'est stupide tu t'en rends compte ?" Un truc du genre ? 

Des professeurs se font agressés, se font poignardés, s'immolent par le feu devant leurs établissements. Tu ne peux pas, devant un môme de 15 ans qui a fait un truc pareil, juste dire "Oh ça va c'est un môme il voulait rigoler". Non, pour moi ce n'est pas possible. 

Le seul souci du CEF, c'est la période incompressible, elle est bien trop grande pour ce gamin. Il mériterait juste d'y faire un tour quelques semaines, pas plus. Pour voir où il échouerait s'il voulait encore rigoler avec d'autres trucs... 

il y a 14 minutes, LouiseAragon a dit :

Cela pose des questions de fond sur la misère (et les inégalités scandaleuses) qui continue de se propager en France ... ainsi par exemple : https://www.lemonde.fr/education/article/2018/06/12/inegalites-scolaires-la-france-montree-du-doigt_5313518_1473685.html 

Tiré du lien : Il n’empêche : c’est en France que l’écart semble le plus fort. Un tiers des lycéens de 15 ans (32 %) sont exposés à des enseignants qui ne sont « pas assez bien préparés pour faire cours ».

Merci. 

A aucun moment on se dit que les menaces de mort avec arme c'est l'aboutissement d'un phénomène de long terme à base de laisser-faire et de laisser-faire-même-si-c'est-grave et de laisser-faire-quoi-qu'il-en-coûte ?

Et là que se passe-t-il ? Culture du viol de l'excuse oblige, le pauvre petit est victime de ses conditions sociales et il menace de mort avec arme sans que ce soit de sa faute. 

Prenons les choses différemment, disons que ça se passe dans le tram. Un individu de ... 1,80 à peu près, vous colle un flingue sur la tête. C'est une prise d'otage, la police débarque et le mec se fait descendre à travers les fenêtres. Voila ce qui se passerait.

C'est une prise d'otage et c'est vraiment très grave. Et les golios qui filment sont complices. C'est pas 3h de colle la sanction qui convient. A vu de nez ça se situe dans les 5 ans de prison.

Donc on a la question de la sanction appropriée d'un côté, une sanction en CEF ou quelque chose d'approchant, mais ça ne résout pas la question des causes, à savoir la faillite morale totale de l'éducation nationale. Ca arrive parce que l'EN ne sert qu'à se faire taper dessus et que jamais elle ne réagit. 

Le pire du pire qu'elle ose parfois c'est virer un élève de l'établissement. Mais elle ne peut pas virer tous les élèves, ce n'est pas une solution mais une démission de plus.