il y a une heure, saxopap a dit :

 

j'ai écrit : 

Ah? tu crois?  ok. Alors ce cher @épixès  n'a jamais écrit: " ..'j'ai malgré tout toujours éprouvé les pires difficultés à me faire apprécier de la majorité de mes semblables. Je...."

Mais je dois être trop émotionnel , je surinterprète probablement.   

 

Ok. Alors tres simplement:  épixès nous livre son sentiment, sa force et ses difficultés. Tu me trouves trop "sentimental" pour avoir une lecture juste de son message. 

Je perçois de nombreuses ambiguïtés. J’en suis à l’épochè, je ne suis donc pas en mesure de te répondre.

il y a une heure, saxopap a dit :

Tu ne réponds en rien à sa difficulté ni ne tente de l'accompagner avec des suggestions qu'il attends probablement, puisque nous expliquant ses difficultés avec courage et honnêteté.

Ton jugement. @épixès attend probablement? 

Je ne sais pas . Epochè 

il y a une heure, saxopap a dit :

et toi tu chipotes !!!  et je connais ton intelligence !!! alors ne vas pas me faire croire que tu n'as pas compris son message certe atypique , mais galette pour toi !!

Non je n’ai pas compris le fond , sans doute du fait de la forme 

il y a une heure, saxopap a dit :

on résume:  intello, empathie, se fait chier lors de discussions famille pas intéressante , aimerait etre perçu plus cool comme il est en vrai, l'entourage fait aucun effort ! 

L’enfer c’est les autres . 

il y a une heure, saxopap a dit :

la messe est dite

 

Justement non .

La tendance a la sous estimation d'autrui est-elle un signe de défiscience intellectuelle ?

Non, je dirais plutôt une méconnaissance de l’autre ou de soi et ne pas connaître n’a rien à voir avec l’intelligence.

L'estime que les hommes nous inspirent peut se mesurer à la qualité de nos confidences. Nous ne serons pas toujours francs à l'égard des meilleurs, car on peut être réservé pour deux causes : Soit qu'on craigne de se blesser soi-même en se heurtant à la grossièreté des sentiments, soit qu'au contraire on craigne en avouant certaines fautes de ternir la fraîcheur d'une amitié fondée sur des sentiments élevés.
Citation de Sully Prudhomme

Il y a 4 heures, samira123 a dit :

La tendance a la sous estimation d'autrui est-elle un signe de défiscience intellectuelle ?

Non, je dirais plutôt une méconnaissance de l’autre ou de soi et ne pas connaître n’a rien à voir avec l’intelligence.

Oui tu as raison. Ne pas connaitre est l'une des raisons qui nous pousse parfois à sous estimer autrui. 

Bien souvent nous entendons des remarques injustes au sujet du travail des autres. Les compétences, le chemin parcouru, les difficultés et les responsabilités passent injustement à la trape, et cela pour tous les corps de métiers. Artisans, commerçants, les fonctionnaire aussi tres souvent, etc..

Je suis étonné d'avoir lu de nombreuses fois ce rapport à l'intelligence. 

Un déficit, me semble t'il, est une lacune, une certaine incapacité dans un domaine particulier. Et nous en sommes tous là puisque nous ne pouvons pas avoir tous les talents, c'est évident.

Je reconnais que le mot " déficience " était un peu trop chargé de sens. Un Sens péjoratif, évocateur  d'une  pathologie de l'esprit.

Il me semble ( ce n'est que mon avis) que ce qui est ici en jeu concerne notre négligence. Celle qui consiste à sous estimer autrui par simple égoïsme, une facilité que l'on s'accorde dont la valeur est comparable à une discussion ou brève de comptoir, ne pensant pas à mal mais apportant un éphémère  réconfort à celui qui dévalorise autrui. 

Il n'y a pas déficit intellectuel, il y a une petite malice, une pensée furtive, certes peu honorable mais compréhensible, pardonnable. 

En revanche si cette sous estimation devient idéologie, alimentant un esprit partisan et sectaire, là oui je pense qu'il y a faute. ( une conviction erronée, aucun lien avec l'intelligence)

merci

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

L'estime que les hommes nous inspirent peut se mesurer à la qualité de nos confidences. Nous ne serons pas toujours francs à l'égard des meilleurs, car on peut être réservé pour deux causes : Soit qu'on craigne de se blesser soi-même en se heurtant à la grossièreté des sentiments, soit qu'au contraire on craigne en avouant certaines fautes de ternir la fraîcheur d'une amitié fondée sur des sentiments élevés.
Citation de Sully Prudhomme

Je crois comprendre le sens de ton message, mais avec difficulté je te l'avoue.   Si tu pouvais nous en confirmer le sens, ce serait super sympa. Merci

il y a une heure, saxopap a dit :

Il me semble ( ce n'est que mon avis) que ce qui est ici en jeu concerne notre négligence. Celle qui consiste à sous estimer autrui par simple égoïsme, une facilité que l'on s'accorde dont la valeur est comparable à une discussion ou brève de comptoir, ne pensant pas à mal mais apportant un éphémère  réconfort à celui qui dévalorise autrui. 

Il n'y a pas déficit intellectuel, il y a une petite malice, une pensée furtive, certes peu honorable mais compréhensible, pardonnable

C' est certainement vrai dans bien des cas ....

Mais on peut avoir à faire à une "grande malice" empreinte de fatuité et de suffisance , ce qui n' indique pas forcément de la stupidité de la part du malicieux mais qui peut aussi en être la cause . 

il y a une heure, saxopap a dit :

 

Oui tu as raison. Ne pas connaitre est l'une des raisons qui nous pousse parfois à sous estimer autrui. 

Bien souvent nous entendons des remarques injustes au sujet du travail des autres. Les compétences, le chemin parcouru, les difficultés et les responsabilités passent injustement à la trape, et cela pour tous les corps de métiers. Artisans, commerçants, les fonctionnaire aussi tres souvent, etc..

Je suis étonné d'avoir lu de nombreuses fois ce rapport à l'intelligence. 

Un déficit, me semble t'il, est une lacune, une certaine incapacité dans un domaine particulier. Et nous en sommes tous là puisque nous ne pouvons pas avoir tous les talents, c'est évident.

Je reconnais que le mot " déficience " était un peu trop chargé de sens. Un Sens péjoratif, évocateur  d'une  pathologie de l'esprit.

Il me semble ( ce n'est que mon avis) que ce qui est ici en jeu concerne notre négligence. Celle qui consiste à sous estimer autrui par simple égoïsme, une facilité que l'on s'accorde dont la valeur est comparable à une discussion ou brève de comptoir, ne pensant pas à mal mais apportant un éphémère  réconfort à celui qui dévalorise autrui. 

Il n'y a pas déficit intellectuel, il y a une petite malice, une pensée furtive, certes peu honorable mais compréhensible, pardonnable. 

En revanche si cette sous estimation devient idéologie, alimentant un esprit partisan et sectaire, là oui je pense qu'il y a faute. ( une conviction erronée, aucun lien avec l'intelligence)

merci

Je crois comprendre le sens de ton message, mais avec difficulté je te l'avoue.   Si tu pouvais nous en confirmer le sens, ce serait super sympa. Merci

Je ne peux vous dire Saxopap seulement comment "moi" je reçois ce texte ! Après chacun y voit sans doute autre chose...

L'estime que les hommes nous inspirent peut se mesurer à la qualité de nos confidences

Effectivement si je confie des choses importantes a quelqu'un c'est que j'ai de l'estime pour la personne et que je lui fait confiance pour sa discrétion sur ce qui m'est confidentiel

Nous ne serons pas toujours francs à l'égard des meilleurs, car on peut être réservé pour deux causes : Soit qu'on craigne de se blesser soi-même en se heurtant à la grossièreté des sentiments, soit qu'au contraire on craigne en avouant certaines fautes de ternir la fraîcheur d'une amitié fondée sur des sentiments élevés. 

On peut être réservé (timorés) et ne pas tout dire, ou partiellement etc ... soit parce qu'on est pas vraiment fier de ce qu'on l'on confie soit que l'on craint de perdre l'estime de la personne que nous-mêmes estimons ... donc en gros nous avons peur du jugement de la personne qu'on estime par peur de perdre une amitié"

J'en conclue que l'on peut bien estimer les autres que si l'on est très clair avec soi-même et que l'on soit suffisamment lucide pour affronter l'autre et mesurer la réalité de l'estime que lui-même peut avoir envers nous ...

il y a 15 minutes, Maurice Clampin a dit :

C' est certainement vrai dans bien des cas ....

Mais on peut avoir à faire à une "grande malice" empreinte de fatuité et de suffisance , ce qui n' indique pas forcément de la stupidité de la part du malicieux mais qui peut aussi en être la cause . 

Oui tu as raison, tristement raison. Car il s'agit alors de médisance pure, critiquer pour se faire plaisir et se mettre en valeur, un regrettable comportement.   ( malicieux à l'extreme et donc loin de la stupidité)

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

Je ne peux vous dire Saxopap seulement comment "moi" je reçois ce texte ! Après chacun y voit sans doute autre chose...

L'estime que les hommes nous inspirent peut se mesurer à la qualité de nos confidences

Effectivement si je confie des choses importantes a quelqu'un c'est que j'ai de l'estime pour la personne et que je lui fait confiance pour sa discrétion sur ce qui m'est confidentiel

Nous ne serons pas toujours francs à l'égard des meilleurs, car on peut être réservé pour deux causes : Soit qu'on craigne de se blesser soi-même en se heurtant à la grossièreté des sentiments, soit qu'au contraire on craigne en avouant certaines fautes de ternir la fraîcheur d'une amitié fondée sur des sentiments élevés. 

On peut être réservé (timorés) et ne pas tout dire, ou partiellement etc ... soit parce qu'on est pas vraiment fier de ce qu'on l'on confie soit que l'on craint de perdre l'estime de la personne que nous-mêmes estimons ... donc en gros nous avons peur du jugement de la personne qu'on estime par peur de perdre une amitié"

J'en conclue que l'on peut bien estimer les autres que si l'on est très clair avec soi-même et que l'on soit suffisamment lucide pour affronter l'autre et mesurer la réalité de l'estime que lui-même peut avoir envers nous ...

Oui merci, je ne m'étais pas trop trompé,  merci pour tes explications.

Tu sais? ce que tu dis est tres interessant car lorsqu'il s'agit du cercle restreint des amis, les arguments ou suggestions dont je viens de parler ne s'appliquent pas. En revanche les tiens prennent toute leur valeur.

dis moi si je me trompe:

- en amitié on s'explique. On se fait connaitre, et il faudrait etre un sacré con pour mal parler de cet ami qui s'est confié à toi. dac?

Mais tu évoques cette difficulté, les risques à se confier à un ami. Tres interessant. 

j'avoue ne pas avoir cette crainte là ( mais j'en ai d'autres, chacun sa sensibilité). 

De plus , ce n est que mon avis, je suis assez septique sur le fait que se confier à un copain ou ami présente un risque... laisse moi y réfléchir. 

Merci

il y a 52 minutes, saxopap a dit :

Oui merci, je ne m'étais pas trop trompé,  merci pour tes explications.

Tu sais? ce que tu dis est tres interessant car lorsqu'il s'agit du cercle restreint des amis, les arguments ou suggestions dont je viens de parler ne s'appliquent pas. En revanche les tiens prennent toute leur valeur.

dis moi si je me trompe:

- en amitié on s'explique. On se fait connaitre, et il faudrait etre un sacré con pour mal parler de cet ami qui s'est confié à toi. dac?

Mais tu évoques cette difficulté, les risques à se confier à un ami. Tres interessant. 

j'avoue ne pas avoir cette crainte là ( mais j'en ai d'autres, chacun sa sensibilité). 

De plus , ce n est que mon avis, je suis assez septique sur le fait que se confier à un copain ou ami présente un risque... laisse moi y réfléchir. 

Merci

Pas trop faire chauffer la bouilloire quand même ...

Pas d'accord avec ce qui a été dit dans les dernières interventions.

La sous estimation d'autrui est bien souvent un signe de manque d'intelligence et d'ignorance.

En page 10, Epixés a cité  "L'effet Dunning-Kruger" , c'est suffisamment clair.

Bien sur il peut y avoir d'autres facteurs psychologiques qui entrent en jeu comme l'égocentrisme, la vanité, la haine de soi ( qui pousse a dévaluer les autres pour se rassurer ).

Mais pour moi une personne intelligente et saine  (et jeune) d'esprit a plutôt tendance a surévaluer les autres, du moins au premier abord.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Pas d'accord avec ce qui a été dit dans les dernières interventions.

La sous estimation d'autrui est bien souvent un signe de manque d'intelligence et d'ignorance.

Négligence plutôt qu'ignorance. Pas difficile d'imaginer le boulot du boulanger qui se lève à à 3H du mat, du médecin qui bosse 12h par jour , de l'ouvrier avec la pénibilité etc...

Le bon sens ou le savoir vivre suffisent.  Quel rapport avec l'intelligence. 

De nombreux cadres sup, soit disant intelligents et instruits ne se privent pas de sous estimer les autres.

Citation

En page 10, Epixés a cité  "L'effet Dunning-Kruger" , c'est suffisamment clair.

Bien sur il peut y avoir d'autres facteurs psychologiques qui entrent en jeu comme l'égocentrisme, la vanité, la haine de soi ( qui pousse a dévaluer les autres pour se rassurer ).

oui.  l'orgueil, le mépris, la rigolade de bistrot, la jalousie etc...

Citation

Mais pour moi une personne intelligente et saine  (et jeune) d'esprit a plutôt tendance a surévaluer les autres, du moins au premier abord.

 

Saine oui. ( pourquoi intelligente??). Quand à surévaluer. Pourquoi? Complexe d'infériorité?  non 

La règle de bon sens serait plutôt: " je sais que je ne sais pas", je ne juge pas sans savoir...tout simplement. 

petit HS 

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

Négligence plutôt qu'ignorance. Pas difficile d'imaginer le boulot du boulanger qui se lève à à 3H du mat, du médecin qui bosse 12h par jour , de l'ouvrier avec la pénibilité etc...

Le bon sens ou le savoir vivre suffisent.  Quel rapport avec l'intelligence. 

De nombreux cadres sup, soit disant intelligents et instruits ne se privent pas de sous estimer les autres.

oui.  l'orgueil, le mépris, la rigolade de bistrot, la jalousie etc...

Saine oui. ( pourquoi intelligente??). Quand à surévaluer. Pourquoi? Complexe d'infériorité?  non 

La règle de bon sens serait plutôt: " je sais que je ne sais pas", je ne juge pas sans savoir...tout simplement. 

Exactement, ou plutot que je ne sais pas grand chose car plus j'en sais, plus j'entrevois toute l'étendue de ce qu'il reste a savoir ( les références sont connues plus besoin de les citer ).

Une personne intelligente ( et équilibrée) supposera naturellement qu'il y a toujours plus intelligent que soi, ou tout au moins qu'il vaut bien mieux surévaluer les gens au départ que de les sous estimer.

Ce n'est pas évident pour un QI de 130 ?

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

Exactement, ou plutot que je ne sais pas grand chose car plus j'en sais, plus j'entrevois toute l'étendue de ce qu'il reste a savoir ( les références sont connues plus besoin de les citer ).

Une personne intelligente ( et équilibrée) supposera naturellement qu'il y a toujours plus intelligent que soi, ou tout au moins qu'il vaut bien mieux surévaluer les gens au départ que de les sous estimer.

Ce n'est pas évident pour un QI de 130 ?

 

Une personne intelligente et "savante" ou instruite comme vous voulez d'emblée ne pensera a se mesurer avec une intelligence mais avec le savoir .... et admettre que l'autre sait des choses que lui ne sait pas ou pas encore, c'est faire preuve d'intelligence et "estimer l'intelligence " de l'autre ! L'estime c'est avant tout pour moi "reconnaitre" l'autre et "l'accepter" tel qu'il est .L'estime n'a rien d'affectif.

La tendance a la sous estimation d'autrui est-elle un signe de défiscience intellectuelle ?

----------C'est une question d'égo démesuré...vous êtes tous des cons, c'est moi le meilleur!

Les gens intelligents ne sous-estiment mais ne surestiment pas non plus!

Mais de quel type intelligence parlons-nous?

https://www.espritsciencemetaphysiques.com/il-existe-9-types-d-intelligence-lequel-possedez-vous-2.html

Lequel possédez vous?

il y a une heure, ouest35 a dit :

Une personne intelligente et "savante" ou instruite comme vous voulez d'emblée ne pensera a se mesurer avec une intelligence mais avec le savoir .... et admettre que l'autre sait des choses que lui ne sait pas ou pas encore, c'est faire preuve d'intelligence et "estimer l'intelligence " de l'autre ! L'estime c'est avant tout pour moi "reconnaitre" l'autre et "l'accepter" tel qu'il est .L'estime n'a rien d'affectif.

Cela ne différe pas vraiment d'avec ce que j'ai écris. Je complète en disant que sous estimer autrui c'est le meilleur moyen de passer a coté de lui, tandis que le sur estimer c'est, au pire, une perte de temps mais on ne rate rien.

Le ‎05‎/‎10‎/‎2018 à 11:26, saxopap a dit :

on résume:  intello, empathie, se fait chier lors de discussions famille pas intéressante , aimerait etre perçu plus cool comme il est en vrai, l'entourage fait aucun effort ! 

la messe est dite

ok pour toi  @épixès. ??   ( corrige si j'ai merdé.. no problemo

Tout est exact sauf la partie sur l'entourage.

Je ne blâme ni ma famille ni qui que ce soit d'autre. Nos différences rendaient la communication et la compréhension presque impossible mais personne n'était responsable de ces différences et même si cela avait été le cas, la vie est trop courte pour la passer dans le ressentiment et l'amertume.