Jésus est-il Dieu

Ne faisons nous pas comme les disciples du Christ après sa mort, qui cherchent Dieu et demandent à voir les stigmates, afin que la résurection témoigne de la divinité ? Je pense que l'auteur du sujet cherche ce passage de la Bible.

En fait il est interdit de dire aux autres que l'on est dieu car l'autre serait dieu aussi. En somme personne ne peut dire qu'il est dieu à lui seul, il ne peut que l'être avec l'ensemble.

Citation

Chaque possibilité est une composante de l'infiniment grand donc l'infiniment grand c'est l'infinité de possibilités qui sont donc l'infiniment grand.

Donc Jésus n'est pas dieu en tout cas pas sans l'infiniment grand qui est le véritable dieu.

Le 01/10/2018 à 16:35, Boutetractyxreqs a dit :

En fait il est interdit de dire aux autres que l'on est dieu car l'autre serait dieu aussi. En somme personne ne peut dire qu'il est dieu à lui seul, il ne peut que l'être avec l'ensemble.

Donc Jésus n'est pas dieu en tout cas pas sans l'infiniment grand qui est le véritable dieu.

je pense que c'est la conclusion, de toute manière les interventions sont pour la plus part en faveur de cette assertion. 

Le 28/09/2018 à 10:54, safirfarid219 a dit :

Je pose une question à nos amis chrétiens, une question qui avait été posée en l’an 325 à Nicée. Jésus a-t-il prétendu être Dieu. Si oui, je voudrais si c’est possible que les néophytes ou les érudits m’éclairent la lanterne par des preuves bibliques.

Jésus le personnage mythique n'a jamais rien écrit ni vécu.

Comment pouvez-vous témoigner de choses que n'avez pas vécu ? Hypocrisie ! Même un mythe peut avoir une réalité.

Le 28/09/2018 à 10:54, safirfarid219 a dit :

Toi tu remplis la première règle et ta deuxième règle est que Jésus est le messager de Dieu. si tu dis que Jésus est Dieu la il y a un problème.

Ben il y a un problème . Je t’ai donné mon credo , donc je crois en la trinité. N’oublie pas que le signe des chrétiens massihiyoun c’est le Père le Fils et le Saint Esprit 

Le 28/09/2018 à 10:54, safirfarid219 a dit :

 

 tu dis uniquement la première attestation tu resterais musulman et tu m’as très bien compris puisque tu dis je suis catholique musulman c’est très juste.

Non je dis si ... mais tu vois un problème dans mon credo donc je ne suis que catholique et non musulman . Maintenant c’est pas très grave je crois en Dieu trine , tout y compris nous sinon il n’est pas tout . 

Le 28/09/2018 à 10:54, safirfarid219 a dit :

 

Tu es un musulman chrétien et le juif est musulman juif et il y en a qui sont musulman sans aucun culte

Non ça marche uniquement pour les chrétiens nasara Safir , ceux qui sont sans doute une des origines de l’Islam avec les juifs 

Le 28/09/2018 à 10:54, safirfarid219 a dit :

je ne reconnais ni le prophète sws , ni le Coran . Je ne suis donc pas musulman safir.

Bien que tu ne reconnaisses ni le prophèteMohamed, ni le coran tu es musulman, car tu crois en Dieu. L’ISLAM N’EST PAS LA PROPRIETE DES ADEPTES DE MOHAMEDET JE LE DEMONTRERAIS. SALUT DROIT.

Si croire en Dieu suffit à faire de moi un musulman, alors je suis musulman mais du coup faut mettre la chahada et le Coran qui dénigre mes croyances à la benne . 

• Le ‎28‎/‎09‎/‎2018 à 04:54, safirfarid219 a dit :

  Je pose une question à nos amis chrétiens, une question qui avait été posée en l’an 325 à Nicée. Jésus a-t-il prétendu être Dieu. Si oui, je voudrais si c’est possible que les néophytes ou les érudits m’éclairent la lanterne par des preuves bibliques.

   

Question de religion et de spiritualité.pdf

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben il y a un problème . Je t’ai donné mon credo , donc je crois en la trinité. N’oublie pas que le signe des chrétiens massihiyoun c’est le Père le Fils et le Saint Esprit 

Non je dis si ... mais tu vois un problème dans mon credo donc je ne suis que catholique et non musulman . Maintenant c’est pas très grave je crois en Dieu trine , tout y compris nous sinon il n’est pas tout . 

Non ça marche uniquement pour les chrétiens nasara Safir , ceux qui sont sans doute une des origines de l’Islam avec les juifs 

Si croire en Dieu suffit à faire de moi un musulman, alors je suis musulman mais du coup faut mettre la chahada et le Coran qui dénigre mes croyances à la benne . y

oui je signe et je l'affirme, l'islam n'est pas la propriété uniquement des adeptes de Mohamed. tous ceux qui croient en Dieu sont musulmans et pour qu'il accède au paradis, ils n'ont qu'à se tenir penaud. cette idée de musulman uniquement pour les adeptes de Mohamed est une des plus grandes put-être arnaque ou erreur des érudits musulmans. le Coran est très claire dans ce cas et je le démontrerais in chaa allah . Droit. 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben il y a un problème . Je t’ai donné mon credo , donc je crois en la trinité. N’oublie pas que le signe des chrétiens massihiyoun c’est le Père le Fils et le Saint Esprit 

Non je dis si ... mais tu vois un problème dans mon credo donc je ne suis que catholique et non musulman . Maintenant c’est pas très grave je crois en Dieu trine , tout y compris nous sinon il n’est pas tout . 

Non ça marche uniquement pour les chrétiens nasara Safir , ceux qui sont sans doute une des origines de l’Islam avec les juifs 

Si croire en Dieu suffit à faire de moi un musulman, alors je suis musulman mais du coup faut mettre la chahada et le Coran qui dénigre mes croyances à la benne . 

je prends un petit virage pour mieux t'expliquer la problématique de l'Islam.

L’un des problèmes essentiels, qui nous empêche de comprendre le livre des Mohammadiens est l’utilisation de la synonymie dans l’exégèse du livre que nous appelons Coran. Cette utilisation est appliquée sciemment par les exégètes, car les conformistes avaient, depuis le début, choisi pour explication du livre, ce qu’ils appellent « asbab al nouzoul »,  les causes de la révélation.  Ces causes de la révélation sont tirées de la Sunnah du prophète, donc des hadiths qui ne sont en fait qu’historiques. Deux écoles de la langue arabe se sont depuis le début confrontés pour l’exégèse du livre, il s’agit de l’école reniant la synonymie et de l’autre qui est pour. Je ne vais pas détailler pour citer l’historique de l’aboutissement du triomphe de la seconde école ce n’est pas mon but. Mais il faudrait savoir que si la première école avait réussi, l’exégèse serait totalement différente, et c’est justement le but de ma démonstration. Toutes les langues vivantes sont ainsi constituées, par des synonymes et un mot qui possède une seule origine comme la langue française par exemple dont l’origine vient de plusieurs autres langues, peut-être du grecque, latin, arabe,. Pour connaitre l’origine du mot, il faut se référer par conséquent à ces langues citées.

Un livre divin ne peut en aucune manière être imprécis, ni mensonger, ni viscérale et la synonymie est tous cela en même temps. La poésie par exemple sans mensonges, elle serait sans attrait, les blagues ou les meilleures histoires aussi. Si un simple livre de physique ou de mathématique est plus précis que le livre divin, dans ce cas je remettrais mon équipement et je ne joue plus. Je donnerais quelques exemples de synonymie dans le livre qui dénaturent complètement le sens.

Nous vivons auprès d’une femme sans savoir si elle est l’épouse ou la femme. Mon épouse, doit épouser mes convictions ou peut-être mes idées et moi les siennes, mais ma femme peut les renier. Dans le livre cette différence est palpable entre mon épouse et ma femme, mais les exégètes ne font pas de différence, comme ils ne font pas de différence entre, Al matar (المطر)et al ghaite (المغيت) traduits tous les deux par pluie, alors que le premier est une averse qui cause des dégâts ou des embarras et l’autre est tout à fait le contraire, c’est une pluie qui ramène le bien. Comme preuve dans le livre nous avons : la sourate 4 v 102  le verset est très explicite, il parle d’une pluie qui les empêchent de prier  lors d’une expédition militaire. Mais les exégètes, évoquent une histoire vieille de 15siècles et donnent ainsi les causes de la révélation du verset. Par contre dans ce prochain verset, il s’agit d’une pluie bienfaitrice : sourate12 v-49, il parle ici dans la sourate de Joseph de cette pluie bienfaitrice  prévue par le songe du Pharaon.

Nous trouverons des centaines d’exemples dans ce genre qui dénaturent gravement la compréhension du texte à cause d’une compréhension erronée causée par les synonymes, mais je voudrais m’étaler sur les mots signalaient par un ancien grand professeur en physique, le Coran etle Livre. Les exégètes ne font aucune différence pourtant c’est clair comme une eau de roche.

Dans la sourate Al Baqara (la génisse)  verset n°2 il est dit : « Voici le Livre qui n’est sujet à aucun doute. C’est un guide pour ceux qui craignent le Seigneur (al moutakoun); [3] ceux qui croient à l’invisible(1), qui s’acquittent de la salât(2)et qui effectuent desœuvres charitables sur les biens que Nous leur avons accordés (il s’agit de la zakat(3)un pourcentage prélevé de la fortune qui appartient aux nécessiteux) ; [4] ceux qui tiennent pour vrai ce qui a été révélé à toi(4) et à tes prédécesseurs(5) et qui croient fermement à la vie future(6). 

Ici le livre est destiné uniquement à ceux qui craignent Dieu (al moutakoun) et il leur est demandé six commandements appartenant au domaine de la foi, non axiomatiques. Ces gens là s’appellent Al Moutakoun et sont les adeptes de Mohamed. Est-ce qu’un chrétien est obligé de pratiquer tous ces commandements ? Non bien sur, et pourtant le coran reconnait les gens du livre dans plusieurs versets.

Nous allons maintenantdans la même sourate voir le verset 186, le cas du Coran.

« Le mois de Ramadan est celui au cours duquel le Coran a été révélé pour guider les hommes dans la bonne direction et leur permettre de distinguer la Vérité de l’erreur. » 2-186

Il n’a pas plus claire le but du coran est de guider les hommes tous les hommes de la planète. Pourquoi, uniquement pour qu’ils distinguent la vérité de l’erreur.

Le Premier verset est révélé uniquement à ceux qui craignent Dieu (al moutakoun) et c’est tout à fait normal qu’ils doivent répondre aux exigences de la foi, nous trouverons ces recommandations dans une partie du livre, appelée Al Rissala (Le Message) tandis que le second verset parle du Coran qui est destiné à toute l’humanité, il appartient à tout le monde, les croyants et les non croyants. Donc le Coran fait partie du livre, mais il n’est pas tout le livre. Il ne faut pas perdre de vue que les premiers(al moutakoun)font partie eux aussi de l’humanité, par conséquent ils sont destinataires des deux, du Coran et de l’autre partie du livre qui renferme les six éléments déjà cités. En réalité le livre se subdivise en deux grandes parties La Prophétie et Le Message ces deux parties se subdivisent en d’autres branches et parmi elles nous retrouvons le Coran, qui démarre de la branche des versets appelés « Al Moutachabihates »Les Similitudes, pour se subdiviser lui-même en plusieurs branches. Une sorte d’arbre généalogique du livre.

L’autre partie du livre qui ne concerne que ceux qui craignent Dieu,  (Al Moutakoun) renfermeLe Message qui est subdivisé par les versets détaillés, ces derniers contiennent oum al kitab (la mère des livres, traduction mot à mot, ou summum du livre qui représentent les quatre (4) qualités : 1- les valeurs humaines, 2- les rites, 3- la théorie des limites, 4- le principe de la promotion de la vertu et le dénigrement du mal. Tout ce que je viens de citer ne sont qu’hérésie pour nos chers Ulémas.

Je suis sortit un peu du but de mon explication de l’Islam, pour te dire uniquement que l’Islam fait partie du Coran et non du message. Donc tout le monde peut devenir musulman sans qu’il ne suive le Message.

                                                                                                                           A suivre…

Il y a 2 heures, safirfarid219 a dit :

oui je signe et je l'affirme, l'islam n'est pas la propriété uniquement des adeptes de Mohamed. tous ceux qui croient en Dieu sont musulmans et pour qu'il accède au paradis, ils n'ont qu'à se tenir penaud. cette idée de musulman uniquement pour les adeptes de Mohamed est une des plus grandes put-être arnaque ou erreur des érudits musulmans. le Coran est très claire dans ce cas et je le démontrerais in chaa allah . Droit. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chahada

On peut ajouter la sourate 4, verset 136 :

« Croyez en Dieu et en son Prophète, au Livre qu'Il a révélé à son Prophète, au Livre qu'Il a révélé auparavant. Quiconque ne croit pas en Dieu, à ses Anges, à ses Livres, à ses prophètes et au Jour dernier, se trouve dans un profond égarement. »

S'ajoutent d'autres versets, par exemple :

• Sourate 49,15

« Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Dieu et en Son messager, qui par la suite ne doutent point… »

• Sourate 7, 158

« Dis (ô Mohamed) : « Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part lui. Il donne la vie et il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en son messager, le Prophète illettré qui croit en Dieu et en ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés. »

=====================================

Je ne crois pas en Muhammad et ça sent le shirk

Il y a 1 heure, safirfarid219 a dit :

Un livre divin ne peut en aucune manière être imprécis, ni mensonger, ni viscérale et la synonymie est tous cela en même temps.

Je ne crois pas que le Coran soit divin. Pas plus les évangiles d'ailleurs .

Il y a 18 heures, Michel Paul a dit :

•  

Question de religion et de spiritualité.pdf

Citation

 

(...) mon écrit ne contient que 313 pages de 8 et demi pouces par onze et demi pouces

(...)

je vous demanderais de bien vouloir me faire parvenir vos
commentaires, (...)

 

Essaie déjà de passer au système métrique ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle est très brève : أَشْهَدُ أَنْ لْاَ إِلَـهَ إِلْاَّ ٱلله وَأَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّداً رَسُولُ ٱلله / 'ashhadu 'an lâ illâha illâ-l-lâh, wa-

il y a deux attestation, alors qu’eux ne mentionnent qu’une seule, ils ne donnent pas de l’importance à la précision alors que c’est très important. Tu vois bien qu’il y a deux أَشْهَدُ

'ashhadu 'anna Muḥammadan rassûlu-l-lâh, et peut se traduire par « J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu.

Alors que dans la traduction il n’y a qu’une seule attestation. Les deux pour tous les versets que tu viens de citer c'est-à-dire les adeptes de Mohamed et l’autre pour tout le monde qui concerne L’Unicité de Dieu c’est pour tout le monde.

On peut ajouter la sourate 4, verset 136 :

« Croyez en Dieu et en son Prophète, au Livre qu'Il a révélé à son Prophète, au Livre qu'Il a révélé auparavant. Quiconque ne croit pas en Dieu, à ses Anges, à ses Livres, à ses prophètes et au Jour dernier, se trouve dans un profond égarement. »

S'ajoutent d'autres versets, par exemple :

• Sourate 49,15

« Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Dieu et en Son messager, qui par la suite ne doutent point… »

• Sourate 7, 158

« Dis (ô Mohamed) : « Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part lui. Il donne la vie et il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en son messager, le Prophète illettré

 

On peut ajouter la sourate 4, verset 136 :

« Croyez en Dieu et en son Prophète, au Livre qu'Il a révélé à son Prophète, au Livre qu'Il a révélé auparavant. Quiconque ne croit pas en Dieu, à ses Anges, à ses Livres, à ses prophètes et au Jour dernier, se trouve dans un profond égarement. »

S'ajoutent d'autres versets, par exemple :

• Sourate 49,15

« Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Dieu et en Son messager, qui par la suite ne doutent point… »

• Sourate 7, 158

 

Dans Tous les versets que tu as cités, Dieu s’adresse aux adeptes de Mohamed, ils sont appelés dans le livre al moutaquine ou croyants. Sauf au 7.158. ou il s’agit d’une information pas plus.

=====================================

Je ne crois pas en Muhammad et ça sent le shirk

Je ne crois pas que le Coran soit divin. Pas plus les évangiles d'ailleurs .

il y a une heure, safirfarid219 a dit :

 

Le verset est clair : ce sont les seuls vrais croyants ...

C’est Allah qui le dit en 49.15.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le verset est clair : ce sont les seuls vrais croyants ...

C’est Allah qui le dit en 49.15.

 

s'il dit vrai croyant, c'est que les autres sont aussi des croyants, mais les Mohammadiens en plus d’être musulmans, ils suivent des directives contraignantes. tandis que les autres ils ont uniquement le statut de musulmans pas plus. donc ils ont quelque chose de plus. est-ce que tu es contrains à donner une partie de ta fortune, tu fais cinq fois la prière et tu te lèves  à l'aube pour  prier, est-ce que tu fais la chahada complète, est-ce que tu jeune pendant 30 jours non. donc il te manque certaines chose, mais le statut de musulman personne ne peut te l'enlever.(tu m'excuses, je ne sais comment mettre l'accent circonflexe sur le u de jeune). en plus le mot ne signifieالصَّادِقُونَ nullement vrai, mais c'est sincères. il ne faut pas faire confiance à 100 pour cent à la traduction.

La traduction réelle est : les croyants qui (الَّذِينَc’est qui, qui ?), croient en Dieu et en son messager (donc les Mohammadiens ) (mais pas tous une infime partie d’entres eux. qui est-ce cette infime partie, il doivent ) : ceux qui n’ont aucun doute (celui qui n’a pas de doute je n’en vois pas, elle est classée en premier’’ il y a la conjonction PUIS ‘’car c’est la plus difficile,), vient la deuxième un peu moins difficile tu combats ton égoïsme (djihad, on voit bien là que le djihad cité, ce n’est pas seulement contre l’ennemi et l’ennemi ici c’est ta cupidité)  en donnant au pauvre, car tu fais des efforts (djihad) et de ta vie ici c’est le combat contre l’ennemi, et la troisième est la moins difficile tu donnes de ta vie pour la voie de Dieu. si tu fais tous ça tu es  sincères. Tu trouves beaucoup de personnes comme ça toi ? ceci veut dire qu'il est presque impossible d’être sincère. et je me contente du peu.

il y a 55 minutes, safirfarid219 a dit :

s'il dit vrai croyant, c'est que les autres sont aussi des croyants,

Non s’il dit vrai croyant , c’est que les autres sont des faux et particulièrement les chrétiens massihiyoun croyant au fils de Dieu , car Allah déclare dans le Coran qu’ils sont dans l’erreur. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Non s’il dit vrai croyant , c’est que les autres sont des faux et particulièrement les chrétiens massihiyoun croyant au fils de Dieu , car Allah déclare dans le Coran qu’ils sont dans l’erreur. 

 

ce n'est pas vrai c'est faux, il dit c'est sincères et non vrai, donc il y en a qui ne sont pas sincères. c'est une constatation pas plus. pour presque la majorité d'entre nous nous ne sommes pas sincères envers Dieu, nous ne croyons pas à 100 pour cent c'est impossible. et c'est pour cette raison que le paradis possède plusieurs paliers 

il y a 10 minutes, safirfarid219 a dit :

ce n'est pas vrai c'est faux, il dit c'est sincères et non vrai, donc il y en a qui ne sont pas sincères. c'est une constatation pas plus. pour presque la majorité d'entre nous nous ne sommes pas sincères envers Dieu, nous ne croyons pas à 100 pour cent c'est impossible. et c'est pour cette raison que le paradis possède plusieurs paliers 

Ok donc ceux croyant que mouhamad est son messager sont des croyants sincères , les autres ne le sont pas . Ça change quoi ?

A l’occase j’irai vérifier la sourate en arabe, je pense que le sens correspond bien à la chahada, qui ne reconnaît pas mouhamad comme messager n’est pas musulman, qui croit en Christ mort sur La Croix et fils du Père est dans l’erreur . Quand j’ai un peu de temps je te ferai une compil en V.O .

Tout croyant n’est pas musulman safir. Il n’y a qu’un point commun, entre théiste , déiste, et même d’une certaine façon animiste , chamanisme , la croyance en un principe transcendant et créateur.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok donc ceux croyant que mouhamad est son messager sont des croyants sincères , les autres ne le sont pas . Ça change quoi ?

Un lapsus, non parmi les adeptes de Mohamed la plus part d’entres eux ne sont pas sincères. C’est ça son explication. Ça ne change rien car c’est une information ou constatation divine pour que nous nous remettions en question. Et pour dire que la sincérité envers Dieu n’est pas facile, voir impossible.

A l’occase j’irai vérifier la sourate en arabe, je pense que le sens correspond bien à la chahada, qui ne reconnaît pas mouhamad comme messager n’est pas musulman, qui croit en Christ mort sur La Croix et fils du Père est dans l’erreur . Quand j’ai un peu de temps je te ferai une compil en V.O .

Pourtant c’est très clair. Dans la chahada il ne mentionne nullement l’Islam. Mais par contre, il y a deux chahadas et non une seule (érudits disent le contraire).

Pour ce qui est de la consubstantialité, oui il y a un verset qui condamne cette idée. Mais concernant  ton assertion qui prétend que Dieu dit des nassara qu’ils sont dans l’erreur, je n’ai jamais rencontré cette affirmation.

 

 

il y a 17 minutes, safirfarid219 a dit :

 

Non allah dit des massihiyoun qu’ils sont dans l’erreur et non des nasara qui rejettent l’idee du fils de Dieu mort sur La Croix . Comment Allah pourrait il désavouer la croyance d’ibn Nawfal qui Maria khadija ?

Impossible c’etait sans doute un des inspirateurs de muhammad

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a qu’un point commun, entre théiste , déiste, et même d’une certaine façon animiste , chamanisme , la croyance en un principe transcendant et créateur.

C'est là une base magnifique.

Aucun fondateur  des grandes religions n'a écrit lui-même.

Et c'est sans doute une grande sagesse.