Jésus est-il Dieu

il y a 21 minutes, Tolan2 a dit :

Je ne vois pas où ce n'est pas clair.

Jésus n'a jamais prétendu être Dieu. Il s'appelle lui-même le fils.

Dans les évangiles, il est toujours désigné comme le fils, et Dieu, le père.

Et tout le monde (même les athées) connaît le signe de la croix: au nom du père, du fils et du St Esprit.

Et le fils de qui, puisque Marie sa mère était soi-disant vierge ?

Faut arrêter avec les conneries.

il y a 22 minutes, Tolan2 a dit :

Je ne vois pas où ce n'est pas clair.

Jésus n'a jamais prétendu être Dieu. Il s'appelle lui-même le fils.

Dans les évangiles, il est toujours désigné comme le fils, et Dieu, le père.

Et tout le monde (même les athées) connaît le signe de la croix: au nom du père, du fils et du St Esprit.

bonjour

mais qui à prétendus que jésus était Dieu lui même ? la Trinité est elle même un mystère ? dans le ,Coran , Jésus n'est pas le fils de Dieu mais un prophète ou un Messie nommé Issa .

les Prêtes dans les églises , lors des Messes , aux sermons, parlent souvent des Mystères ?

mais tu à raison , Jésus est principalement ( dans le Catholicisme ) reconnu et nommé Fils de Dieu .

bonne journée

il y a 16 minutes, le merle a dit :

bonjour

mais qui à prétendus que jésus était Dieu lui même ? la Trinité est elle même un mystère ? dans le ,Coran , Jésus n'est pas le fils de Dieu mais un prophète ou un Messie nommé Issa .

les Prêtes dans les églises , lors des Messes , aux sermons, parlent souvent des Mystères ?

mais tu à raison , Jésus est principalement ( dans le Catholicisme ) reconnu et nommé Fils de Dieu .

bonne journée

Parler de "mystère(s)" permet d'éluder bien des questions embarrassantes et de radoter n'importe quoi !

il y a 51 minutes, le merle a dit :

bonjour 

 tout cela n'est pas trés clair et reste un mystère .il ce peut que  ce soit au concile de trente ( 1545-1563 ) que la direction de l'église catholique fut décidé et aurait définit le rôle de jésus et l'état de la vierge Marie ?

cela entre dans les mystères et jette un grand point d'interrogation sur ce qui c'est passé aux temps de Jésus en dehors des 4 évangiles qui raconte son histoire .

bonne journée

Le Merle c'est pas il se peut ... mais c'est bien a ce concile que fut décrété le dogme de la Trinité ... Un seul  Dieu en trois personnes ...

Zavez raison c'est un Mystère et un mystère étant a croire et non a prouver et surtout pas a réfuter  ... circuler y'a rien a voir ! Juste Amen ...

L'épouse de Dieu n'est pas Marie, c'est Clémence.

C'est de notoriété... J'ai toujours entendu les curés dirent : 《 Dieu et sa grande Clémence. 》

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Le Merle c'est pas il se peut ... mais c'est bien a ce concile que fut décrété le dogme de la Trinité ... Un seul  Dieu en trois personnes ...

Zavez raison c'est un Mystère et un mystère étant a croire et non a prouver et surtout pas a réfuter  ... circuler y'a rien a voir ! Juste Amen ... Le Mystère surtout c'est comment ça a pu perdurer ... bon y'a eu des hérétiques et de nouvelles religions qui ce sont emparé de l'affaire et ce sont même bien floppés de temps en temps !

En gros y'avait deux camps ... c'est l'Empereur Constantin qui a tranché si on peut dire il a même fait zigouiller une partie de ceux qui n'étaient pas d'accord !

Il y a 2 heures, safirfarid219 a dit :

Je pose une question à nos amis chrétiens, une question qui avait été posée en l’an 325 à Nicée. Jésus a-t-il prétendu être Dieu. Si oui, je voudrais si c’est possible que les néophytes ou les érudits m’éclairent la lanterne par des preuves bibliques.

Je ne suis pas chrétien mais Sa Seigneurie la Licorne Rose Invisible (La Paix Soit Avec Elle) est à la fois rose et invisible. 

Sa Divinité ne peut pas être remis en doute.

il y a 5 minutes, Panem&Circenses a dit :

L'épouse de Dieu n'est pas Marie, c'est Clémence.

C'est de notoriété... J'ai toujours entendu les curés dirent : 《 Dieu et sa grande Clémence. 》

et y'a aussi Dieu est Magloire

Il y a 1 heure, safirfarid219 a dit :

je m'adresse ici justement aux croyants qui ont des connaissances sur ce sujet, ce n'est pas un sujet de philosophie. ce problème est le principal désaccord entre musulmans et chrétiens et c'est pour cette raison que je voulais en débattre. 

Je suis agnostique de culture chrétienne.

A mon avis, Jésus n'est pas Dieu mais  exclusivement un homme.

Ce n'est pas parce qu'il a dit souvent "mon père, mon père..". ou encore "mon royaume n'est pas de ce monde" que cela fait de lui une partie de Dieu. 

Jésus est un homme nouveau qui veut séparer le temporel du spirituel : 'rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"

En fait il était un "pauvre" qui a "chassé les marchands du temple" et dénoncé la collusion entre les riches juifs et l'ordre romain ; au plan politique c'était une sorte de  "jean Moulin" luttant contre les collabos.

Tant qu'il prêchait dans les campagnes ou sur la "montagne" il ne dérangeait pas l'ordre en place. Mais son entrée triomphale dans Jérusalem ( les Rameaux) en a fait quelqu'un de dangereux aux yeux du pouvoir. et ce sont des juifs qui ont préféré la mort de Jésus et la vie sauve au bandit Barabas !

Mais je sais que je suis en opposition totale avec les chrétiens croyants.

il y a 27 minutes, Panem&Circenses a dit :

L'épouse de Dieu n'est pas Marie, c'est Clémence.

C'est de notoriété... J'ai toujours entendu les curés dirent : 《 Dieu et sa grande Clémence. 》

Et parfois même :

《 Dieu, DANS sa grande Clémence. 》 

il y a une heure, Répy a dit :

Je suis agnostique de culture chrétienne.

A mon avis, Jésus n'est pas Dieu mais  exclusivement un homme.

Ce n'est pas parce qu'il a dit souvent "mon père, mon père..". ou encore "mon royaume n'est pas de ce monde" que cela fait de lui une partie de Dieu. 

Jésus est un homme nouveau qui veut séparer le temporel du spirituel : 'rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"

En fait il était un "pauvre" qui a "chassé les marchands du temple" et dénoncé la collusion entre les riches juifs et l'ordre romain ; au plan politique c'était une sorte de  "jean Moulin" luttant contre les collabos.

Tant qu'il prêchait dans les campagnes ou sur la "montagne" il ne dérangeait pas l'ordre en place. Mais son entrée triomphale dans Jérusalem ( les Rameaux) en a fait quelqu'un de dangereux aux yeux du pouvoir. et ce sont des juifs qui ont préféré la mort de Jésus et la vie sauve au bandit Barabas !

Mais je sais que je suis en opposition totale avec les chrétiens croyants.

Non pas du tout, vous projetez notre mentalité contemporaine sur la mentalité de l'époque. Jésus ne dénonce pas la collusion entre les Pharisiens et l'ordre romain, jamais. Il va même jusqu'à défendre les publicains, ces juifs qui allaient de maison en maison demander l'impôt dû aux Romains. Il n'est absolument pas un révolutionnaire au sens où nous l'entendons, nous, avec notre culture, il est dans la lignée des prophètes. Il pense que, si le peuple juif souffre (à l'époque la situation économique est dramatique) ce n'est pas en raison de l'occupation des Romains  c'est en raison de l'inobservance de la volonté de Dieu par les Pharisiens. Il condamne sans cesse les Pharisiens en raison de leur attitude qu'il juge blasphématoire par rapport à Dieu. Dans la tradition juive, dans laquelle se place Jésus, les maux dont souffre le peuple sont toujours à expliquer par l'inobservance de la volonté de Dieu. C'est ce qui explique que Jésus va se retrouver seul quand il va s'attaquer aux Pharisiens. Il remet en cause leur comportement irreligieux pas leur comportement politique. Or le peuple qui le suit pense qu'il va s'attaquer aux Pharisiens quand à leur pouvoir économique et politique. Il ne le fait pas. Du coup le peuple se détourne de lui (ainsi que les Zélotes, qui, eux, sont prêts à passer à l'action politique : ils le feront quelques années plus tard, provoquant une guerre épouvantable conduisant à l'extermination des Juifs par les Romains et la destruction du Temple). En restant dans le domaine religieux, en attendant une révolution des esprits, et non pas une révolution politique, Jésus se condamne face au peuple. De plus comme tous les prophètes il pense que Dieu va soudain intervenir pour établir son royaume; mais aucun Dieu intervient; il va soudain soudain se retrouver seul sans comprendre pourquoi Dieu n'intervient pas; il est victime de sa foi aveugle en un Dieu qu'il croit interventionniste. C'est d'ailleurs l'un des défauts des juifs : leur foi en un Dieu qui serait interventionniste. Cette foi les conduit souvent à tomber sous les coups des barbares.

Jésus meurt seul, abandonné. "Mon Dieu mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" Fin de partie. Il incarne le drame humain à la façon d'un personnage shakespearien. Le reste est invention des apôtres.

Jésus n'est grand que dans sa solitude absolue et son désespoir hurlant; il incarne l'effroi de l'humanité devant l'absurdité du monde; en cela il est Humain, en cela il est le fils de l'Homme.

La vidéo qui suit, extraite d'un film réalisé par un athée montre bien comment Jésus se positionnait : absolument pas sur le terrain politique. 

Ainsi le peuple ne l'a pas suivi.

Selon mon analyse : La voie de Jésus est la (seule) voie vers l'Eternel. Comme celà seul importe, toute autre considération est vaine.

« Vanitas vanitatum, et omnia vanitas. »

« vanité des vanités, tout est vanité. »

L’Ecclésiaste 1-2

"quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma sœur, et ma mère."

Marc 3-31

"Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."

Jean 14-6

il y a 17 minutes, Genesiis a dit :

Selon mon analyse : La voie de Jésus est la (seule) voie vers l'Eternel. Comme celà seul importe, toute autre considération est vaine.

« Vanitas vanitatum, et omnia vanitas. »

« vanité des vanités, tout est vanité. »

L’Ecclésiaste 1-2

"quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma sœur, et ma mère."

Marc 3-31

"Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."

Jean 14-6

La question reste "Jésus était-il Dieu" ?

On ne peut pas vraiment comprendre la Sainte Trinité, car apparemment c'est une sorte de ménage à 3, alors que nous on ne fonctionne que par 2. Seul les partouzeurs peuvent éventuellement comprendre la Sainte Trinité, ou ceux qui sont en ménage à 3

"Jésus dit à Thomas : moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant, vous le connaissez et vous l'avez vu.

Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit.

Jésus lui dit : il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment dis-tu : montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis ne viennent pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi, accomplit ses oeuvres.

Croyez-moi, je suis dans le Père et le Père est en moi (...)" (Jean 14 : 1-14)

Telle est la croyance chrétienne.

Plus je vous lis,et moins je crois !

Il y a 8 heures, Tolan2 a dit :

Jésus est le fils de Dieu, pas Dieu lui-même.

Où as-tu trouvé l'acte d'état civil ?

Il y a 16 heures, Passiflore a dit :

 

"Jésus dit à Thomas : moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant, vous le connaissez et vous l'avez vu.

Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit.

Jésus lui dit : il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment dis-tu : montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis ne viennent pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi, accomplit ses oeuvres.

Croyez-moi, je suis dans le Père et le Père est en moi (...)" (Jean 14 : 1-14)

 

Telle est la croyance chrétienne.

Ceci ne nous informe pas et surtout ne donne pas une réponse a la question "Jésus était-il Dieu" ?

Il y a 16 heures, bondgers a dit :

On ne peut pas vraiment comprendre la Sainte Trinité, car apparemment c'est une sorte de ménage à 3, alors que nous on ne fonctionne que par 2. Seul les partouzeurs peuvent éventuellement comprendre la Sainte Trinité, ou ceux qui sont en ménage à 3

Pas un ménage à trois mais une mère porteuse avant l'heure ...

La Trinité a été institué en dogme pour que la nouvelle religion, chrétienne" supplante la religion mère," juive" afin que Jésus "fait" homme fut de "tout temps" ... Donc ainsi ne devient pas religion découlant de celle d'Abraham mais au-dessus ... c'était la politique avant la politique "et en même temps" !!! (c'est d'ailleurs l'Empereur Constantin qui a mis fin a la guéguerre réthorique) ....

Il y a 21 heures, shyiro a dit :

c'est mal parti comme reference de preuves ... 

d'apres la bible, le soleil tourne autour de la terre ... ça ne suffit tjs pas à des gens de rechercher encore d'autres preuves dans la bible ou autres livres religieux ? 

 

eccléiate5 :    Le soleil se lève* et le soleil se couche, puis il se hâte de revenir* au lieu où il se lève de nouveau. (C’est le mouvement apparent du soleil c’est tout et c’est sa description pas plus, et c’est le seul verset que je connaisse qui a trait à ce sujet

Il y a 21 heures, Tolan2 a dit :

Jésus est le fils de Dieu, pas Dieu lui-même.

Dieu  est le créateur, le soutient, celui qui s’épanouit, celui qui chérit, il est le père de tous, mais physiquement il n’engendre pas. Parce qu’engendrer est un acte animal qui relève du sexe. Par conséquent nous ne pouvons accuser Dieu d’avoir engendré un fils.

 

Et Adam ? Vous dites combien de fils Dieu en possèdent-ils ? Les chrétiens diraient un seul. Il faut alors relire la Bible et voir combien il possède de fils. Il en a des millions de fils.

Genèse 6, v 2,4 : 1 Quand les hommes commencèrent à se multiplier sur la terre et qu'ils eurent des filles, 2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils prirent pour femmes celles qu'ils choisirent parmi elles. 3 Alors l'Eternel dit : Mon Esprit ne va pas lutter indéfiniment avec les hommes, à cause de leurs fautes. Ce sont des êtres dominés par leurs faiblesses. Je leur donne encore cent vingt ans à vivre (c’est le nombre d’années de règne de Gilgamesh à Uruk, il y a de cela a peu près 5000ans, avant que la Torah n’apparaisse.).

4 A cette époque-là, il y avait des géants sur la terre, et aussi après que les fils de Dieu se furent unis aux filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants (Gilgamesh est un géant et c’est un fils de Dieu, il est deux tiers Dieu et un tiers humain). Ce sont ces héros si fameux d'autrefois.

Exode 4 v22 : Tu diras au pharaon : « Voici ce que dit l'Eternel : Israël est mon fils aîné. 23 Je te l'ordonne : Laisse aller mon fils pour qu'il me rende un culte. Si tu refuses, je ferai périr ton fils aîné. »

Son fils ainé donc il en a d’autres.

Dans le nouveau testament : Romains 8 :14 14 Car ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.

Dans l’idiome des juifs on dit fils de Dieu, une personne juste.

. Je voudrais que tu me cites le verset où il  dit ce que tu viens d’affirmer.)

Il y a 21 heures, le merle a dit :

bonjour 

 tout cela n'est pas trés clair et reste un mystère .il ce peut que  ce soit au concile de trente ( 1545-1563 ) que la direction de l'église catholique fut décidé et aurait définit le rôle de jésus et l'état de la vierge Marie ?

cela entre dans les mystères et jette un grand point d'interrogation sur ce qui c'est passé aux temps de Jésus en dehors des 4 évangiles qui raconte son histoire .

bonne journée

C’est au consul de Nicée en 325 que le problème de la consubstantialité de Jésus a été débattue, par d’un coté Arius et ses acolytes qui sont des monophysites et Athanase et ses complices adeptes de la consubstantialité de Jésus et Constantin  était le juge. Les consubstantialités  ont vaincu et Arius a été excommunié.