Les toubibs montent au créneau.

Le gouvernement accuse les médecins de donner facilement trop d'arrêts de travail. 

Les médecins rétorquent et accusent publiquement que les responsables sont les entreprises ( dégradation des conditions de travail , abus, harcèlement , burn out etc)

Faudrait peut être contrôler plus sérieusement ces gens sans éthique parce que sinon, c'est tout le corps social qui va finir au soins intensifs...

Le mensonge et la barbarie doivent êtres dénoncés, bien les toubibs :-)

https://fr.yahoo.com/news/arrêts-maladie-nouvelle-bataille-gouvernement-181143963.html

C'est possible, je ne sais pas. Hormis mes congés maternité, arrêts de travail, inconnus.

Les responsables les entreprises ? gros, non ? un peu facile, on accepte un poste, on l'assume, sinon on change.

Bon ok, ça va à l'encontre de ton post, mais les gens sont-ils si faibles que ça devient leur seul recours que l'arrêt de travail ?

Faut me donner des exemple précis, car sérieux, je ne comprends pas. La réponse unique que j'ai trouvée quand j'ai ressenti que peut être je n'étais pas loin du burn out il y a un peu plus de 10 ans, fut de prendre un congé sabbatique, parce que la situation, je l'avais provoquée moi-même, en répondant toujours présente, comme prête à assumer. Donc irresponsable quant à cela, mal vu, mal perçu, j'ai assumé, pris un break.

Participé aussi aux stats de l'entreprise en ressources humaines, qui faisaient ressortir un absentéisme démultiplié pendant la période de noël. Donc si les français veulent être pris au sérieux, qu'ils cessent leurs arrêts de travail de complaisance auxquels participent activement les médecins.

Et en repoussant l'âge de départ à la retraite, ils va se passer quoi, alors que l'espérance de vie en bonne santé peine à progresser ? 

Des génies, ce Macron et son gouvernement, en effet 

Remarquez, c'est un moyen de régler le problème du financement des retraites.

c'est la seule cartouche contre le harcèlement.

il y a une heure, PLS maker a dit :

Et en repoussant l'âge de départ à la retraite, ils va se passer quoi, alors que l'espérance de vie en bonne santé peine à progresser ? 

Des génies, ce Macron et son gouvernement, en effet 

Remarquez, c'est un moyen de régler le problème du financement des retraites.

Âge  moyen en bonne santé 63 ans.

Retraite à 60 pour tous avec 40 ans de cotisation. (.)

Idem pour nos politiques.

On a que des vieux.

« Les médecins ne sont pas responsables de la hausse continue des arrêts maladie. Regardez plutôt ce qui se passe dans les entreprises, explique-t-il, les conditions de travail qui se dégradent, la pénibilité, et des salariés que l’on récupère avec des troubles musculo-squelettiques, des dépressions, des syndromes d’épuisement… ».dit Jacques Battistoni, le président de MG-France, premier syndicat de médecins généralistes.

Les médecins sont comme tous les 'travailleurs ' surveillés, contrôlés, et chacun doit justifier ses actes. Nombre d'arrêts de travail, de radios, de prescriptions pour le kinésithérapeute, pour l'infirmière, pour les spécialistes ...

La sécurité sociale est organisée en organisme comptable, et fait ses statistiques qu'elle envoie ' aux prescripteurs' et chacun peut s'évaluer dans la bonne ou mauvaise moyenne de celui qui 'prescrit + ou - d'arrêts de travail' ... 

On ne parle plus de SANTE mais du COÛT ... et ce COÛT est imputé aux "profiteurs" ... jamais on n'entend le POUVOIR évaluer le PRIX des médicaments et les PROFITS faramineux de l'INDUSTRIE PHARMACEUTIQUE ! Longtemps, en France, la publicité pour les médicaments est restée INTERDITE mais le VERROU a sauté ! Pourquoi ? Aujourd'hui, on fait de la PUB pour les médicaments de confort 'inutiles parfois' et qui sont déremboursés ! Quel paradoxe ! 

Agnès Buzyn ferait bien de regarder de + près de ce côté-là si elle veut ré-humaniser les questions de santé ! Les médecins qui prescrivent "repos et arrêts de travail" plutôt que du dopage font leur métier 'en conscience' ! 

Alors il s'est passé quelque chose ici à ce propos. Dans le tout petit journal local est paru un article qui disait : "La mairie de L. offre une prime à ses salariés n'ayant pas dépassé 21 jours d'arrêt maladie sur l'année". 

Cet article a été relayé aussi vite qu'une traînée de poudre et nous en avons parlé en réunion des entreprises dès jeudi et nous avons décidé de réagir. Depuis hier, quasiment tous les commerces du centre et beaucoup d'entreprises des trois zones industrielles ont affiché, bien visible, sur leur vitrine ou à l'extérieur, une affichette reprenant le nom du patron et des employés, leur ancienneté et leur nombre de jours d'arrêt maladie (la plupart = 0, évidemment). 

Hier j'ai rencontré à l'occasion d'une inauguration le maire de L. Il m'a abordée "Je suis sûr que c'est vous qui avez eu une idée pareille ! Bravo et merci surtout !" 

En fait ce n'est pas "moi", c'était collégial, bref. Dès lundi je dois voir trois médias, on veut faire le plus de bruit possible. 

Avec l'informatique il ne doit pas être bien difficile de voir les médecins qui prescrivent des arrêts de travail de complaisance et les salariés qui en profitent.

Ce n'est pas la majorité, mais ça existe bien quand même.

Est-ce que ça coute si cher que ça ?

J'en sais rien, mais en tout cas quand ça arrive ça créé des tensions.

J'ai connu des voisins, des membres de ma famille ou des collègues qui abusaient sérieusement du système de santé, avec la participation de leurs médecins bien évidemment puisque il n'est pas possible de faire sans.

Ben il suffit de vérifier et sanctionner ces tricheurs sans pour autant jeter l'opprobre sur tous.

Il y a 9 heures, Swannie a dit :

C'est possible, je ne sais pas. Hormis mes congés maternité, arrêts de travail, inconnus.

Les responsables les entreprises ? gros, non ? un peu facile, on accepte un poste, on l'assume, sinon on change.

Bon ok, ça va à l'encontre de ton post, mais les gens sont-ils si faibles que ça devient leur seul recours que l'arrêt de travail ?

Faut me donner des exemple précis, car sérieux, je ne comprends pas. La réponse unique que j'ai trouvée quand j'ai ressenti que peut être je n'étais pas loin du burn out il y a un peu plus de 10 ans, fut de prendre un congé sabbatique, parce que la situation, je l'avais provoquée moi-même, en répondant toujours présente, comme prête à assumer. Donc irresponsable quant à cela, mal vu, mal perçu, j'ai assumé, pris un break.

Participé aussi aux stats de l'entreprise en ressources humaines, qui faisaient ressortir un absentéisme démultiplié pendant la période de noël. Donc si les français veulent être pris au sérieux, qu'ils cessent leurs arrêts de travail de complaisance auxquels participent activement les médecins.

Groupe Barrière en grève !

Les deux syndicats expliquent que 40% des employés du groupe Barrière ne gagnent pas plus de 1000 euros par mois, pour un travail contraignant en terme de disponibilité (soirée, week-end, jours fériés). "On est au bout", explique un responsable. 
Et, selon les salariés, les conditions de travail se dégradent, car les effectifs des équipes ont été réduits.

.....la dégradation des conditions de travail, le non-paiement des heures supplémentaires ou encore la chute des effectifs dans les salles de jeux. Des croupiers, pour l’essentiel, très minoritaires au regard des 600 employés en CDI de la filiale du groupe Barrière. Parmi leurs revendications, la transformation des temps partiels en temps plein pour les volontaires et la mise en place de grilles de salaire assorties de revalorisations pour les employés soumis à polyvalence. Mais, surtout, le maintien du calcul de la rémunération spécifique des employés des jeux, soit environ 20% du personnel de la SHCD. Des mots d’ordre qui n’ont débouché sur aucune négociation ....

. «Nous avons connu un plan social en février, avec 69 postes supprimés ... à Deauville, à une baisse de 1200 à 5000 euros des revenus annuels ....

il y a 40 minutes, January a dit :

Alors il s'est passé quelque chose ici à ce propos. Dans le tout petit journal local est paru un article qui disait : "La mairie de L. offre une prime à ses salariés n'ayant pas dépassé 21 jours d'arrêt maladie sur l'année". 

Cet article a été relayé aussi vite qu'une traînée de poudre et nous en avons parlé en réunion des entreprises dès jeudi et nous avons décidé de réagir. Depuis hier, quasiment tous les commerces du centre et beaucoup d'entreprises des trois zones industrielles ont affiché, bien visible, sur leur vitrine ou à l'extérieur, une affichette reprenant le nom du patron et des employés, leur ancienneté et leur nombre de jours d'arrêt maladie (la plupart = 0, évidemment). 

Hier j'ai rencontré à l'occasion d'une inauguration le maire de L. Il m'a abordée "Je suis sûr que c'est vous qui avez eu une idée pareille ! Bravo et merci surtout !" 

En fait ce n'est pas "moi", c'était collégial, bref. Dès lundi je dois voir trois médias, on veut faire le plus de bruit possible. 

 C'est un appel à la délation ? Sont visés les médecins et les 'malades" ? 

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

 C'est un appel à la délation ? Sont visés les médecins et les 'malades" ? 

Quelle délation?

Il y a 2 heures, chupa-chupi a dit :

c'est la seule cartouche contre le harcèlement.

" Les risques psycho-sociaux, le burn-out, ça suffit ! 
Nos cabinets en sont encombrés. Nos malades sont épuisés. On les contacte en dehors des heures de travail. On leur interdit d'aller pisser. On leur donne des objectifs toujours plus intenables...
Nous suggérons à la CNAM de se rapprocher du MEDEF pour lui proposer un mécanisme semblable à celui des Accidents de Travail (AT) : Plus une entreprise a de salariés en AT, plus elle paie de cotisations. En effet, ce mécanisme a entraîné une meilleure prise en compte des obligations de sécurité par les entreprises.

Nous imaginons que le même mécanisme appliqué à l'incidence des AM dans l'entreprise pourrait mettre fin aux techniques de management par la peur et par la pression que nous décelons tou.te.s dans ce que nous rapportent nos malades. De timides expériences des caisses commencent en ce sens.

Oui, que la CNAM agisse enfin à la source, au lieu d'enquiquiner les prescripteurs et les malades. "
https://www.mgfrance.org/index.php/presse/info-express/arrets-de-travail 

il y a une heure, January a dit :

Alors il s'est passé quelque chose ici à ce propos. Dans le tout petit journal local est paru un article qui disait : "La mairie de L. offre une prime à ses salariés n'ayant pas dépassé 21 jours d'arrêt maladie sur l'année". 

Miam, on sent bien le populisme. 

J'imagine bien cette situation pour un collègue, trente ans, arthrose de hanche avancée, ne pouvant avoir de prothèse (trop jeune) et qui a subit une opération pour retarder la pose de la prothèse, trois mois d'arrêt. Avec ce genre de "prime au mérite" ben pas de prime : t'as de l'arthrose ? C'est de ta faute  T'avais qu'à pas te faire opérer. 

Il paraît que le nombre de jours d'arrêt maladie pour les salariés du privé est passé à 17,2/an (je ne parle même pas du public !)

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/09/05/20002-20180905ARTFIG00369-l-absenteisme-augmente-toujours-en-france.php

Sachant que je ne m'y met jamais et que nombre de mes collègues font de même, il y en a bien quelques uns qui en profitent.

Il y a des spécialistes, nous en connaissons tous,  et ce ne sont pas forcément des gens atteinds d'une véritable pathologie.

Une de mes collègues a une sclérose en  plaque et ceci depuis de nombreuses années.  Je ne l'ai appris que dernièrement et j'ai été surpris car elle est toujours présente.  Elle dit elle même qu'on n'a pas tous la même conscience professionnelle .....

Il faut savoir que dans certains secteurs les absences ne sont pas remplacées.  Ce qui veut dire que ce sont les autres qui se tapent le boulot ou qui modifient leurs horaires. Les récidivistes en ont peut être rien à faire de leur entreprise ou de la société mais il semblerait qu'ils en aient aussi rien à faire de leur copain du boulot.

il y a 2 minutes, Cheragaz a dit :

Il paraît que le nombre de jours d'arrêt maladie pour les salariés du privé est passé à 17,2/an (je ne parle même pas du public !)

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/09/05/20002-20180905ARTFIG00369-l-absenteisme-augmente-toujours-en-france.php

Sachant que je ne m'y met jamais et que nombre de mes collègues font de même, il y en a bien quelques uns qui en profitent.

Il y a des spécialistes, nous en connaissons tous,  et ce ne sont pas forcément des gens atteinds d'une véritable pathologie.

Une de mes collègues a une sclérose en  plaque et ceci depuis de nombreuses années.  Je ne l'ai appris que dernièrement et j'ai été surpris car elle est toujours présente.  Elle dit elle même qu'on n'a pas tous la même conscience professionnelle .....

Il faut savoir que dans certains secteurs les absences ne sont pas remplacées.  Ce qui veut dire que ce sont les autres qui se tapent le boulot ou qui modifient leurs horaires. Les récidivistes en ont peut être rien à faire de leur entreprise ou de la société mais il semblerait qu'ils en aient aussi rien à faire de leur copain du boulot.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/arrets-maladie-mg-france-denonce-le-harcelement-de-la-secu_114971

Le premier syndicat de médecins généralistes libéraux, MG France, a fustigé vendredi les "méthodes" de l'Assurance maladie pour contrôler les prescriptions d'arrêts de travail, dénonçant le "harcèlement croissant" dont fait l'objet la profession, selon lui.

Les arrêts de travail, "outil indispensable dans un monde professionnel de plus en plus dur", font partie de "l'arsenal thérapeutique du médecin", rappelle le syndicat dans un communiqué.

Les généralistes "sont pourtant la cible d'un harcèlement croissant de la part de l'Assurance maladie", s'indigne-t-il, observant une multiplication "depuis des mois" des procédures de contrôle en régions.Rien qu'en "Rhône-Alpes", par exemple, "1.200 médecins sur 5.000 ont reçu un courrier" questionnant leurs pratiques, explique à l'AFP le président du syndicat, Claude Leicher, défendant des médecins "épuisés" et "déstabilisés".

Selon MG France, les "méthodes" de l'Assurance maladie "ne s'intéressent ni aux motifs" justifiant les arrêts, "ni même au fait que" les arrêts de longue durée (cancer, dépression sévère) sont "parfois déjà validés" par les médecins-conseil employés par les caisses.

il y a 37 minutes, PLS maker a dit :

Miam, on sent bien le populisme. 

J'imagine bien cette situation pour un collègue, trente ans, arthrose de hanche avancée, ne pouvant avoir de prothèse (trop jeune) et qui a subit une opération pour retarder la pose de la prothèse, trois mois d'arrêt. Avec ce genre de "prime au mérite" ben pas de prime : t'as de l'arthrose ? C'est de ta faute  T'avais qu'à pas te faire opérer. 

A mon avis faut jeter tous ces toubibs à la fosse.Salauds de toubibs qui font le boulot des inspecteurs du travail.

C'est vrai que dénoncer les vrais coupables c'est dur puisque ce sont toujours ces fameuses entreprises.J'ai bien pris la peine dans ma présentation il y à plusieurs jours de dire que je bossais le moins possible , et à mon compte.Je tiens à ma santé . J'ai vu trop de gens brisés par leur boulot.Exemple : Départ 5 H du matin en train de chalons en champagne  pour aller bosser sur Paris puis, métro , boulot, retour à 20 H.Et les gosses , les leçons ds gosses en rentrant...Burn out..Ils n'ont cas rester au chômage à Chalons, salauds de pauvres  Bravo les toubibs en tout cas de dire la vérité, vous ne serez pas encore une fois , les accusés...

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Miam, on sent bien le populisme. 

J'imagine bien cette situation pour un collègue, trente ans, arthrose de hanche avancée, ne pouvant avoir de prothèse (trop jeune) et qui a subit une opération pour retarder la pose de la prothèse, trois mois d'arrêt. Avec ce genre de "prime au mérite" ben pas de prime : t'as de l'arthrose ? C'est de ta faute  T'avais qu'à pas te faire opérer. 

Il y a quelques années suite à un AVC ,une femme s'est vu paralysée du côté gauche, le pseudo médecin de la SS , lui a prescrit un travail à mi temps, sa femme et lui allait en cure tous les ans…..

il y a 34 minutes, Cheragaz a dit :

Il faut savoir que dans certains secteurs les absences ne sont pas remplacées.  Ce qui veut dire que ce sont les autres qui se tapent le boulot ou qui modifient leurs horaires. Les récidivistes en ont peut être rien à faire de leur entreprise ou de la société mais il semblerait qu'ils en aient aussi rien à faire de leur copain du boulot.

Tu as raison, c'est la faute des médecins généralistes si les absents ne sont pas remplacés ... au travail ! C'est aussi la faute des médecins si les gens sont malades ... On voit tout de suite que tu te poses les bonnes questions !

Il y a 2 heures, Nephalion a dit :

Avec l'informatique il ne doit pas être bien difficile de voir les médecins qui prescrivent des arrêts de travail de complaisance et les salariés qui en profitent.

Ce n'est pas la majorité, mais ça existe bien quand même.

Est-ce que ça coute si cher que ça ?

J'en sais rien, mais en tout cas quand ça arrive ça créé des tensions.

J'ai connu des voisins, des membres de ma famille ou des collègues qui abusaient sérieusement du système de santé, avec la participation de leurs médecins bien évidemment puisque il n'est pas possible de faire sans.

Ben il suffit de vérifier et sanctionner ces tricheurs sans pour autant jeter l'opprobre sur tous.

Le problème c'est qu'avec le mal de dos par exemple il n'existe aucun appareil pour mesurer l'intensité de la douleur. Si il y a une hernie discale ok on peut la voir sur les radios, mais pour les douleurs parfois atroces dues à l'usure des cartilages des articulations suite à des décennies de gestes répétitifs dans les usines ou le bâtiment par exemple qui provoquent de l'arthrose, impossible pour le médecin de faire le tri entre les personnes de bonne foi et les autres surtout quand ce sont de bons comédiens !!

Après les cheminots ........... les médecins : à qui le tour après ???

Une chose est sure ... une patientèle de chomeurs et de retraités vous évite de faire des arrêt de travail !

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Groupe Barrière en grève !

Les deux syndicats expliquent que 40% des employés du groupe Barrière ne gagnent pas plus de 1000 euros par mois, pour un travail contraignant en terme de disponibilité (soirée, week-end, jours fériés). "On est au bout", explique un responsable. 
Et, selon les salariés, les conditions de travail se dégradent, car les effectifs des équipes ont été réduits.

 

Et tu crois ça, sérieux ? c'est inférieur au SMIC net, 1000 euros, c'est dire l'honnêteté des syndicats. Je me demande même comment les médias peuvent relayer ça, puisque c'est de l'intox.