Les croyants croient-ils vraiment ?

Je suis allée fouiner un peu du côté de Pascal Boyer. 

Toutes les religions se ressemblent. On y trouve des dieux dotés de superpouvoirs, qui peuvent accomplir des miracles, récompenser ou punir en fonction des actions que l'on a commises. Dans toutes les religions, les âmes survivent au corps. Dans toutes les religions, on pratique des cultes similaires avec prières, offrandes, sacrifices et actes de purification. D'où viennent ces étranges similitudes ?

Selon Pascal Boyer, un des tenants de l'anthropologie cognitive, la récurrence des pratiques et des thèmes religieux provient de l'activation de modules mentaux profondément enfouis au coeur de notre psychisme.

L'universalité de ces croyances et des rites associés (prière, purification, sacrifice...) résulterait de l'activation de modules de pensée de la vie courante, légués par l'évolution et transposés à des situations exceptionnelles.

Face à un grand danger, le module « appel à l'aide » est sollicité même si personne n'est là. Face à un être défunt, le module mental qui attribue un esprit/âme à tout être humain continue à fonctionner. Les croyances religieuses viendraient finalement donner un sens à nos comportements et croyances spontanés.

Comprenons bien : pour Boyer, si les croyances religieuses « marchent » si bien, ce n'est pas parce qu'elles sont produites spontanément par le cerveau, mais du fait que les discours religieux inventés par les prophètes, sectes, Eglises, etc. sont en concordance avec nos attentes et schémas de pensée naturels.

https://www.scienceshumaines.com/et-l-homme-crea-les-dieux-comment-expliquer-la-religion_fr_12962.html

Il avoue ne pas avoir de réponse à la question "les non croyants sont-ils anormaux?" 

C'est un excellent ouvrage qui sait susciter et retenir l'intérêt par la clarté de son propos et l'intelligence de l'auteur.

Je ne saurais que trop conseiller la lecture de "l'empire des croyances" de Gérald Bronner, qui traite le sujet d'un point de vue sociologique et psychologique et s'intéresse à toutes les formes de croyances. Ce livre et cet auteur de façon plus générale furent une véritable révélation (si j'ose dire) pour moi et je pense qu'il est appelé à faire date.

Il y a 1 heure, Garalacass a dit :

Il avoue ne pas avoir de réponse à la question "les non croyants sont-ils anormaux?" 
 

Mais non ! Ils ont juste un peu plus réfléchi !

(Qu'est-ce qu j'ai pas dit là ?! Tous nos grands penseurs qui vont dans le sens de la mode (genre à chacun sa vérité) vont me tomber sur le poil ! Y vont me crucifier !)

Il y a 1 heure, épixès a dit :

 

Je ne saurais que trop conseiller la lecture de "l'empire des croyances" de Gérald Bronner, qui traite le sujet d'un point de vue sociologique et psychologique et s'intéresse à toutes les formes de croyances. Ce livre et cet auteur de façon plus générale furent une véritable révélation (si j'ose dire) pour moi et je pense qu'il est appelé à faire date.

Je le connais celui-là, j'ai déjà visionné plusieurs de ses conférences, dont "la démocratie des crédules" c'est vrai qu'il est pas mal.
 Boyer c'est une découverte parcontre, je vais me procurer le livre, merci pour la ref.

il y a une heure, Blaquière a dit :

Mais non ! Ils ont juste un peu plus réfléchi !

(Qu'est-ce qu j'ai pas dit là ?! Tous nos grands penseurs qui vont dans le sens de la mode (genre à chacun sa vérité) vont me tomber sur le poil ! Y vont me crucifier !)

Non t'inquiète, il n'y a pas de grands penseurs ici.

ho oui hélas ils y croient à leurs bêtises ...

La religion est une mascarade, une vrai honte, un anachronisme révoltant.

Le 11/09/2018 à 00:24, Docteur CAC a dit :

ho oui hélas ils y croient à leurs bêtises ...

La religion est une mascarade, une vrai honte, un anachronisme révoltant.

C'est simple tout s'oppose de douleur et d'indolore. Une croyance dans la douleur fera un athée comme ils aiment se révolter sur le fait que dieu n'existe pas car dans le monde trop de douleur. Mais ils ne prennent pas en compte que dieu est infiniment grand et qu'il n' y a pas qu'une infinité de douleur il y a une infinité d'indolore.

Autant de douleur et d'indolore s'annulent en une inexistence indolore alors l'infiniment grand est indolore et la croyance se faisant dans l'indolore donne le croyant.

Alors c'est qui qui dit des bêtises ?

il y a 55 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

C'est simple tout s'oppose de douleur et d'indolore. Une croyance dans la douleur fera un athée comme ils aiment se révolter sur le fait que dieu n'existe pas car dans le monde trop de douleur. Mais ils ne prennent pas en compte que dieu est infiniment grand et qu'il n' y a pas qu'une infinité de douleur il y a une infinité d'indolore.

Autant de douleur et d'indolore s'annulent en une inexistence indolore alors l'infiniment grand est indolore et la croyance se faisant dans l'indolore donne le croyant.

Alors c'est qui qui dit des bêtises ?

Déja tu vas directement lâcher ce joint que tu tiens dans tes mains.

il y a 19 minutes, Docteur CAC a dit :

Déja tu vas directement lâcher ce joint que tu tiens dans tes mains.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Club_des_Hashischins

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nizârites

Parce que l'infiniment grand alors l'infinité de possibilités. On adore ce qui nous fait du bien et le bien est une possibilité, elle ne peut s'expliquer, reposer que sur l'infiniment grand, n'adorer qu'une possibilité sans prendre en compte l'infiniment grand alors c'est hypocrite envers soi même.

il y a 31 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Parce que l'infiniment grand alors l'infinité de possibilités. On adore ce qui nous fait du bien et le bien est une possibilité, elle ne peut s'expliquer, reposer que sur l'infiniment grand, n'adorer qu'une possibilité sans prendre en compte l'infiniment grand alors c'est hypocrite envers soi même.

On dirait du Jean-Claude Van Damme infiniment...fort !

Il y a 1 heure, Boutetractyxreqs a dit :

Parce que l'infiniment grand alors l'infinité de possibilités. On adore ce qui nous fait du bien et le bien est une possibilité, elle ne peut s'expliquer, reposer que sur l'infiniment grand, n'adorer qu'une possibilité sans prendre en compte l'infiniment grand alors c'est hypocrite envers soi même.

vous semblez vous comprendre c'est déja cela ...

Le 05/09/2018 à 13:54, Blaquière a dit :

Pour moi, qui ne suis pas croyants, la question ne se pose pas !

Mais je me suis toujours dit que si j'étais croyant (en Dieu tout puissant, infini, tout bon, tout sachant... etc.) Je ne pourrais vivre qu'en consacrant qu'en vouant toute ma vie, toute mon existence, à Dieu, à "mon créateur"...

Pourquoi faire ?

Le 05/09/2018 à 13:54, Blaquière a dit :

Or je constate que pour la plupart des croyants, le fait de croire en Dieu n'est guère qu'un vague "supplément d'âme"... Je ne comprends pas trop ça... C'est quoi cette "petite croyance" ? Cette "semi foi" ?

Si Dieu existait (et qu'on le sache ou croie) il y aurait à mon avis de quoi bouleverser totalement notre vie...

Pourquoi donc ?

Un bouleversement c'est quand il y a un changement.

Citation

Mais je me suis toujours dit que si j'étais croyant (en Dieu tout puissant, infini, tout bon, tout sachant... etc.) Je ne pourrais vivre qu'en consacrant qu'en vouant toute ma vie, toute mon existence, à Dieu, à "mon créateur"...

Pourquoi faire ?

Citation

Si Dieu existait (et qu'on le sache ou croie) il y aurait à mon avis de quoi bouleverser totalement notre vie...

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi donc ?

Un bouleversement c'est quand il y a un changement.

 

Si tu es croyant, tes réactions me donnent tout-à-fait raison quand je dis "les croyants ne croient pas vraiment"....

Et que c'est guère plus que pour se "donner un genre"!... S'inventer une identité plus plus.

Mais quelqu'un m'a permis de comprendre pourquoi les croyants (dans leur majorité) ne consacrent pas leur vie à Dieu. C'est parce que "croire en Dieu", tournons dans tous les sens, c'est un peu "se croire Dieu'. Il suffit donc dans ce schème de vouer sa vie à soi pour la vouer à Dieu !

On comprend ça ou on le comprend pas. Et/Mais pour le comprendre, il ne faut pas être juge et partie...

La croyance est un phénomène psychologique. Tant qu'on la considère comme une transcendance on ne peut lui trouver de logique, de raison. C'est un a priori. Il faudrait sortir de cette structure pour en saisir la contingence, la relativité...

Tant qu'on reste sur la terre, c'est le soleil qui à l'évidence tourne autour d'elle. Il faut au moins par l'esprit se situer en dehors du système pour comprendre le vrai mécanisme.

"Pourquoi faire?" "pourquoi donc", pointent à mon avis un aveuglement, un enfermement dans cette structure. Puisque tout (le monde) est entièrement dans cette structure, il n'y a pas besoin de chercher ailleurs.

"Pourquoi aimer Dieu puisque je m'aime moi ? Et que c'est la même chose!"

Variante amusante :

"Pourquoi aimer Dieu puisque je me hais moi (et mon corps et mon péché) et que c'est la même chose!"...

il y a une heure, Blaquière a dit :

Pourquoi faire ?

Si tu es croyant, tes réactions me donnent tout-à-fait raison quand je dis "les croyants ne croient pas vraiment"....

Ça c’est la thèse que tu acCREDITES

Citation

Et que c'est guère plus que pour se "donner un genre"!... S'inventer une identité plus plus.

On attend un argument soutenant ta croyance. Sinon elle reste une croyance 

Citation

Mais quelqu'un m'a permis de comprendre pourquoi les croyants (dans leur majorité) ne consacrent pas leur vie à Dieu. C'est parce que "croire en Dieu", tournons dans tous les sens, c'est un peu "se croire Dieu'. Il suffit donc dans ce schème de vouer sa vie à soi pour la vouer à Dieu !

Ceci n’est pas un argument. Je ne me crois pas Dieu 

Citation

On comprend ça ou on le comprend pas. Et/Mais pour le comprendre, il ne faut pas être juge et partie...

Tu es juge et parti car tu tournes dans la boîte de ta croyance sans jamais en sortir

Citation

La croyance est un phénomène psychologique. Tant qu'on la considère comme une transcendance on ne peut lui trouver de logique, de raison. C'est un a priori.

Tautologie 

Citation

Il faudrait sortir de cette structure pour en saisir la contingence, la relativité...

Tout est dans le conditionnel qui ne peut que le rester . On ne sort pas de la structure car tu es partie intégrante de la structure 

Citation

Tant qu'on reste sur la terre, c'est le soleil qui à l'évidence tourne autour d'elle. Il faut au moins par l'esprit se situer en dehors du système pour comprendre le vrai mécanisme.

Sauf que le soleil est DANS la structure 

Citation

"Pourquoi faire?" "pourquoi donc", pointent à mon avis un aveuglement, un enfermement dans cette structure. Puisque tout (le monde) est entièrement dans cette structure, il n'y a pas besoin de chercher ailleurs.

Nous y voilà donc pourquoi cherches tu ?

Tu cherches moi pas 

Citation

"Pourquoi aimer Dieu puisque je m'aime moi ? Et que c'est la même chose!"

Dieu et moi ce n’est pas la même chose . Pour penser cela il faudrait croire que rien n’existe en dehors de moi . C’est peut être ta croyance ce n’est pas la mienne 

Citation

Variante amusante :

"Pourquoi aimer Dieu puisque je me hais moi (et mon corps et mon péché) et que c'est la même chose!"...

 

Mon corps n’est pas mon péché et je m’aime bien , ça n’a pas du t’echapper 

Citation

 

 

il y a une heure, Blaquière a dit :

Pourquoi faire ?

Si tu es croyant, tes réactions me donnent tout-à-fait raison quand je dis "les croyants ne croient pas vraiment"....

Et que c'est guère plus que pour se "donner un genre"!... S'inventer une identité plus plus.

Mais quelqu'un m'a permis de comprendre pourquoi les croyants (dans leur majorité) ne consacrent pas leur vie à Dieu. C'est parce que "croire en Dieu", tournons dans tous les sens, c'est un peu "se croire Dieu'. Il suffit donc dans ce schème de vouer sa vie à soi pour la vouer à Dieu !

On comprend ça ou on le comprend pas. Et/Mais pour le comprendre, il ne faut pas être juge et partie...

La croyance est un phénomène psychologique. Tant qu'on la considère comme une transcendance on ne peut lui trouver de logique, de raison. C'est un a priori. Il faudrait sortir de cette structure pour en saisir la contingence, la relativité...

Tant qu'on reste sur la terre, c'est le soleil qui à l'évidence tourne autour d'elle. Il faut au moins par l'esprit se situer en dehors du système pour comprendre le vrai mécanisme.

"Pourquoi faire?" "pourquoi donc", pointent à mon avis un aveuglement, un enfermement dans cette structure. Puisque tout (le monde) est entièrement dans cette structure, il n'y a pas besoin de chercher ailleurs.

"Pourquoi aimer Dieu puisque je m'aime moi ? Et que c'est la même chose!"

Variante amusante :

"Pourquoi aimer Dieu puisque je me hais moi (et mon corps et mon péché) et que c'est la même chose!"...

 

 

 

 

Non le « vrai » mécanisme ce n’est pas la terre qui tourne autour du soleil. Les deux mécanismes, la terre tournant autour du soleil ou le contraire sont vrais tous les deux, tout dépend du référentiel choisi. Dire qu’un mécanisme est « vrai » et pas l’autre relève de la croyance. Vous êtes vous aussi un croyant dès lors que vous pensez qu’il y a un vrai absolu.

@DroitDeRéponse, @aliochaverkiev :

C'est comme vous voulez... (Pour vous !)

Quant à moi, quoi que vous cherchiez à dire, je ne crois pas (en cette matière) je considère simplement que l'explication que la terre tourne sur elle même (et non autour du soleil) rend mieux compte du mouvement apparent du soleil. Il n'y a pas de vérité absolue là dedans. Juste une petite réalité.

Et je ne me crois pas si malin : si on ne me l'avait pas appris et que j'ai vécu à une autre époque, j'aurais sûrement cru que le soleil tournait...

Par la pensée on peut (si l'on veut) sortir de toutes les structures, il me semble. C'est même le principe de fonctionnement de l'esprit. Le recul.

A chacun SA vérité ? C'est à la mode... Mais c'est la porte ouverte à tous les... enfermements !!!

On joue trop souvent sur les sens de "croire". Je crois ? Oui ! Je crois que la terre tournante rend mieux compte de nos observations. De la même façon, croire que Dieu créateur rend mieux compte de ce qui existe, ça n'est pas croire en Dieu mais juste une justification a posteriori. Disons c'est à mi-chemin !

Finalement, l'idée de Dieu est trop grande pour une petite croyance : c'est tout ou rien ! Croire en Dieu, c'est tout ou tout. Tiens, je vais faire un dessin !.... (sans rire!)

Mais je le redis : c'est comme vous voulez...

Moi ?... je crois pas !

Je me suis bien amusé !

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

@DroitDeRéponse, @aliochaverkiev :

C'est comme vous voulez... (Pour vous !)

Quant à moi, quoi que vous cherchiez à dire, je ne crois pas (en cette matière) je considère simplement que l'explication que la terre tourne sur elle même (et non autour du soleil) rend mieux compte du mouvement apparent du soleil. Il n'y a pas de vérité absolue là dedans. Juste une petite réalité.

Et je ne me crois pas si malin : si on ne me l'avait pas appris et que j'ai vécu à une autre époque, j'aurais sûrement cru que le soleil tournait...

Par la pensée on peut (si l'on veut) sortir de toutes les structures, il me semble. C'est même le principe de fonctionnement de l'esprit. Le recul.

A chacun SA vérité ? C'est à la mode... Mais c'est la porte ouverte à tous les... enfermements !!!

On joue trop souvent sur les sens de "croire". Je crois ? Oui ! Je crois que la terre tournante rend mieux compte de nos observations. De la même façon, croire que Dieu créateur rend mieux compte de ce qui existe, ça n'est pas croire en Dieu mais juste une justification a posteriori. Disons c'est à mi-chemin !

Finalement, l'idée de Dieu est trop grande pour une petite croyance : c'est tout ou rien ! Croire en Dieu, c'est tout ou tout. Tiens, je vais faire un dessin !.... (sans rire!)

Mais je le redis : c'est comme vous voulez...

Moi ?... je crois pas !

Vous n’y êtes toujours pas. Vous êtes toujours dans la croyance. Vous croyez que la terre tourne sur elle même. Mais la terre ne tourne sur elle même que dans certains référentiels. Si je prends un référentiel terrestre elle ne tourne plus sur elle même. Bien sûr ce référentiel n’est pas recommandé dans la plupart des situations mais c’est tout de même le référentiel que l’on retient tous les jours dans les TP de fac. 

Il n’y a pas de mouvement apparent du soleil. Vous croyez toujours qu’il existe un référentiel absolu. Vous êtes toujours dans la croyance mais vous ne le savez pas. Vous avez la foi du charbonnier. C’est émouvant une croyance aussi simple.