"Je lui ai fait un enfant dans le dos"

il y a 5 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le mariage car il y a un chiard en jeu? Tout à fait !

Longtemps que cela n'a plus cour...le mariage n'est pas une obligation, pas plus que la vie à deux...

il y a 5 minutes, hell-spawn a dit :

Pas encore ménoposée a 45 ans mais le taux de fertilité tombe trés trés bas, de plus l'envie d'enfant a cet age est passée.

Vous ne devez pas être au courant de toutes ces maternités sur le tard...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Longtemps que cela n'a plus cour...le mariage n'est pas une obligation, pas plus que la vie à deux...

Certes ce n'est pas une obligation (et heureusement), mais il y a des mariages qui se font, non par choix ou par amour, mais car ils se sont vus obligés de se mariés parce qu'il y a un chiard.

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

Aucun homme, tout comme aucune femme, ne peut le savoir avant de l'avoir expérimenté...

 

Bah si quand on se connait.

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Tu as dit dans ton histoire, il y a un temps pour si, pour ça, et pour avoir soi même des enfants. Ca sous-entend qu'il faut avoir des enfants. En l'occurrence y'a pas de temps pour s'amuser et profiter de la vie si on ne veut pas d'enfant. = C'était juste mon opinion : pour moi, oui, la vie se constitue en étapes qui se suivent et, pour moi, il aurait été inconcevable de ne pas avoir d'enfants passé un certain âge (j'avais bien profité de ma jeunesse et j'aspirais à passer à autre chose), mais c'est une opinion que je n'impose pas aux autres. Du reste, on peut s'amuser et profiter de la vie tout en franchissant ces étapes : la jeunesse doit être vécue comme une joie, mais la vie de parent aussi est une joie ! Et vieillir auprès de la personne qu'on aime, voir ses enfants grandir, c'est tout du bonheur aussi. Faut pas croire que les gosses, c'est l'enfer. On ne peut pas voir son gosse comme une corvée quand on l'aime.

La 2ème chose, tu n'as pas dit que l'homme devait la laisser partir mais " ce serait donc élégant de sa part qu'il se résigne à quitter cette femme". Là tu veux que ça vienne de lui. Mais si lui est bien dans la relation il n'a pas à partir, c'est à elle de savoir ce qu'elle veut. = Si la femme, trop amoureuse, ne fait pas le pas, l'homme doit l'aider à le faire, il doit lui ouvrir les yeux en essayant de ne pas être blessant, autant que possible : il doit lui faire comprendre que c'est le moment de rompre parce que lui ne voudra jamais être père, tandis qu'elle ne cessera jamais de désirer un enfant tant qu'elle n'aura pas eu cette joie. Il ne faut pas qu'il soit équivoque : lui donner cette impression qu'il l'aime et l'aimera quoi qu'il advienne tout en comptant sur elle pour ne pas tomber enceinte. Il existe des pilules contraceptives pour homme, aussi. C'est facile de compter toujours sur elle pour se taper la pilule avec tous les problèmes que ça cause (surpoids, etc.) mais si c'est lui qui ne veut pas d'enfant qu'est-ce qu'il attend pour la prendre ?!!!

Si un homme plaque une femme parce qu'elle est enceinte, alors qu'il a toujours été parfaitement clair et qu'elle lui a volontairement fait dans le dos, c'est normal qu'il s'en aille, parce que là c'est elle qui ne devait pas l'aimer beaucoup pour trahir sa confiance. = Il aurait dû partir avant, à moins qu'elle lui ait caché son désir d'enfant. Mais si elle avait été claire là-dessus elle aussi, alors il n'aurait pas dû attendre que ça se produise.

à l’instant, doug1991 a dit :

Bah si quand on se connait.

Personne ne se connait tant qu'il ou elle n'a pas expérimenté...c'est un fait tout à fait humain!

Il y a 4ans une jeune femme de mon association, tous les deux en font partis et lui est chef de ma tite soeur! juste pour dire que je les connais bien tous les deux!

Elle enceinte, heureuse comme tout tout le long de sa grossesse, en parfaite symbiose à deux dans l'attente!

Leur petite fille nait et la maman nous fait une dépression, ne veut ni voir ni toucher l'enfant, lui est obligé de prendre un mois pour s'occuper de la petite parce qu'il ne peut absolument pas compter sur la maman!

Petit à petit celle-ci se reprendra et s'occupera de sa petite..mais elle a mis des mois à l'accepter à 100%!

Ne jamais dire "fontaine, je ne boirai pas de ton eau"...

il y a 6 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Certes ce n'est pas une obligation (et heureusement), mais il y a des mariages qui se font, non par choix ou par amour, mais car ils se sont vus obligés de se mariés parce qu'il y a un chiard.

Vous en connaissez beaucoup, aujourd'hui, qui se marie parce qu'elle est enceinte?

A part les "dès qu'il y aura un enfant on se marie" après plusieurs années de vie commune...

J'en connais pas!

Faire un enfant dans le dos, c'est le secret d'une levrette réussie.

il y a 15 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Si une femme fait un chiard malgré le choix exprimé de ne pas faire de gosse, c'est qu'elle n'aimait pas son compagnon et qu'elle s'est foutu royalement de lui durant toute la relation.

Sauf que le désir d'enfant peut survenir au bout d'un certain temps de relation. Tu peux pas juger : chaque cas a ses particularismes. Par exemple je pourrais te parler d'un couple qui a tenu huit ans : elle avait 19 ans, lui 27. Tous les deux ne souhaitaient pas d'enfants au départ, mais au bout de 8 ans elle s'est rendu compte qu'elle avait changé, qu'elle n'était plus cette midinette de 19 ans qui ne vivait que pour s'esclaffer et faire les 400 coups, qu'elle avait mûri tandis que lui restait le même. Le désir d'enfant lui est venu à elle, et ça a changé son regard du tout au tout vis-à-vis de lui : il lui a paru du jour au lendemain immature, pas fini, incapable d'évoluer, psychorigide et j'en passe. Elle l'a quitté, lui l'a très mal pris, la traitant de tous les noms, mais que veux-tu : quand c'est mort, c'est mort ! Du coup elle a refait sa vie avec un autre qui s'est fait une joie de lui faire des gosses, et elle est très heureuse.

il y a 10 minutes, Loargan a dit :

Tu as dit dans ton histoire, il y a un temps pour si, pour ça, et pour avoir soi même des enfants. Ca sous-entend qu'il faut avoir des enfants. En l'occurrence y'a pas de temps pour s'amuser et profiter de la vie si on ne veut pas d'enfant. = C'était juste mon opinion : pour moi, oui, la vie se constitue en étapes qui se suivent et, pour moi, il aurait été inconcevable de ne pas avoir d'enfants passé un certain âge (j'avais bien profité de ma jeunesse et j'aspirais à passer à autre chose), mais c'est une opinion que je n'impose pas aux autres. Du reste, on peut s'amuser et profiter de la vie tout en franchissant ces étapes : la jeunesse doit être vécue comme une joie, mais la vie de parent aussi est une joie ! Et vieillir auprès de la personne qu'on aime, voir ses enfants grandir, c'est tout du bonheur aussi. Faut pas croire que les gosses, c'est l'enfer. On ne peut pas voir son gosse comme une corvée quand on l'aime.  Ca c'est valable quand tu veux des enfants et que tu les as désirés. Ceux qui n'en veulent pas et n'en ont jamais voulu ne peuvent pas voir les choses de cette manière.

La 2ème chose, tu n'as pas dit que l'homme devait la laisser partir mais " ce serait donc élégant de sa part qu'il se résigne à quitter cette femme". Là tu veux que ça vienne de lui. Mais si lui est bien dans la relation il n'a pas à partir, c'est à elle de savoir ce qu'elle veut. = Si la femme, trop amoureuse, ne fait pas le pas, l'homme doit l'aider à le faire, il doit lui ouvrir les yeux en essayant de ne pas être blessant, autant que possible : il doit lui faire comprendre que c'est le moment de rompre parce que lui ne voudra jamais être père, tandis qu'elle ne cessera jamais de désirer un enfant tant qu'elle n'aura pas eu cette joie. Il ne faut pas qu'il soit équivoque : lui donner cette impression qu'il l'aime et l'aimera quoi qu'il advienne tout en comptant sur elle pour ne pas tomber enceinte. Il existe des pilules contraceptives pour homme, aussi. C'est facile de compter toujours sur elle pour se taper la pilule avec tous les problèmes que ça cause (surpoids, etc.) mais si c'est lui qui ne veut pas d'enfant qu'est-ce qu'il attend pour la prendre ?!!! Mais l'homme n'est pas forcément équivoque. C'est la femme qui se persuade qu'elle arrivera à le faire changer d'avis. Y'a un moment où il faut qu'elle ouvre les yeux et qu'elle se résigne à partir ou alors qu'elle l'accepte. Tomber enceinte par accident, n'est pas la même chose que cacher volontairement l'absence de contraception dans le but de tomber enceinte.

Si un homme plaque une femme parce qu'elle est enceinte, alors qu'il a toujours été parfaitement clair et qu'elle lui a volontairement fait dans le dos, c'est normal qu'il s'en aille, parce que là c'est elle qui ne devait pas l'aimer beaucoup pour trahir sa confiance. = Il aurait dû partir avant, à moins qu'elle lui ait caché son désir d'enfant. Mais si elle avait été claire là-dessus elle aussi, alors il n'aurait pas dû attendre que ça se produise. Elle aurait dû partir avant de le trahir... L'homme n'est pas responsable de tous les maux, faut que les femmes assument aussi un peu.

Le 30/08/2018 à 16:29, Doïna a dit :

Du coup elle a refait sa vie avec un autre qui s'est fait une joie de lui faire des gosses, et elle est très heureuse.

Et elle s'empressera de quitter le géniteur lorsqu'elle aura atteint un certain âge et que les enfants auront grandi pour trouver un meilleur parti ou un meilleur coup. Car être choisi pour ses capacités à la procréation n'à jamais été le gage d'une relation durable et saine. Tout au plus le mâle aura été objetisé comme l'humain sait si bien le faire avec ses congénères. 

Le 21/08/2018 à 22:43, fx. a dit :

L'article met aussi en avant que le désir de maternité est parfois superieur à toute autre considération et qu'en principe ça se fait à deux

Ce principe n’a plus lieu d’être à l’heure de la PMA pour toutes . Sauf relation contractuelle établie dans le cadre d’un PACS ou d’un mariage , il n’y a plus aucune raison d’imposer une paternité à un homme .  L’acte sexuel étant décorrélé de la procréation , l’homme doit avoir le libre choix d’accepter ou non une paternité sans aucun recours légal .

Le 27/07/2019 à 08:26, fx. a dit :

Et elle s'empressera de quitter le géniteur lorsqu'elle aura atteint un certain âge et que les enfants auront grandi pour trouver un meilleur parti ou un meilleur coup. Car être choisi pour ses capacités à la procréation n'à jamais été le gage d'une relation durable et saine. Tout au plus le mâle aura été objetisé comme l'humain sait si bien le faire avec ses congénères. 

Il n’a pas forcément été choisi pour ça , mais aussi pour ça. Ca peut tout à fait être sain et durable . De toute façon si tu aimes une femme qui un jour désire un enfant mais que tu refuses son désir le plus profond , c’est que tu ne l’aimes pas ou en tout cas qu’elle passe après ton désir . Ce n’est pas sain et durable .

Le ‎27‎/‎07‎/‎2019 à 08:26, fx. a dit :

Et elle s'empressera de quitter le géniteur lorsqu'elle aura atteint un certain âge et que les enfants auront grandi pour trouver un meilleur parti ou un meilleur coup. Car être choisi pour ses capacités à la procréation n'à jamais été le gage d'une relation durable et saine. Tout au plus le mâle aura été objetisé comme l'humain sait si bien le faire avec ses congénères. 

Bah pas forcément. Une femme peut aimer un homme mais avec la condition que leur couple lui permette malgré tout de procréer un jour ou l'autre. Pour certaines femmes c'est sans importance, d'autres cependant y tiennent. Perso je ne me serais pas vue continuer sans enfants, c'est une expérience que je voulais vivre ; mais je n'ai jamais réifié mon partenaire, je sais seulement qu'au bout de plusieurs années j'aurais trouvé flippant qu'il soit toujours opposé à ce qu'on fasse des enfants ensemble et que notre relation aurait été en se dégradant parce que j'aurais considéré qu'il n'était pas capable de franchir un certain cap.

Le ‎29‎/‎07‎/‎2019 à 10:59, DroitDeRéponse a dit :

Il n’a pas forcément été choisi pour ça , mais aussi pour ça. Ca peut tout à fait être sain et durable . De toute façon si tu aimes une femme qui un jour désire un enfant mais que tu refuses son désir le plus profond , c’est que tu ne l’aimes pas ou en tout cas qu’elle passe après ton désir . Ce n’est pas sain et durable .

 

Voilà, moi aussi je pense ça.

On peut aussi retourner la question : l'homme qui se fiche de voir sa compagne en mal d'enfant mais poursuit la relation la considère-t-il comme une chose ? Il l'a choisie juste pour ses capacités à lui donner du plaisir, il l'objetise la réifie comme l'humain sait si bien le faire avec ses congénères ?!

il y a 1 minute, Doïna a dit :

On peut aussi retourner la question : l'homme qui se fiche de voir sa compagne en mal d'enfant mais poursuit la relation la considère-t-il comme une chose ? Il l'a choisie juste pour ses capacités à lui donner du plaisir, il l'objetise la réifie comme l'humain sait si bien le faire avec ses congénères ?!

Tu détestes les hommes autant que ça ?

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Tu détestes les hommes autant que ça ?

C'est ridicule, je ne déteste pas les hommes. Par cette question je démontrais que l'on peut retourner le problème posé par @fx. (qui n'apprécierait peut-être pas que lui balances "tu détestes les femmes autant que ça" juste pour ce qu'il a dit).

Parce que toi tu es un fervent opposant à la procréation, très bien, je respecte, sauf qu'une femme n'ira pas forcément en ton sens et, qu'au bout de plusieurs années de relation, pourrait se sentir très malheureuse que tu ne veuilles pas avoir d'enfants avec elle. Parce que ne pas avoir d'enfants est une souffrance pour certaines personnes (pas forcément les femmes d'ailleurs, dans certains couples c'est lui qui en veut, elle qui n'en veut pas), tu peux comprendre ça ?

il y a 5 minutes, Doïna a dit :

C'est ridicule, je ne déteste pas les hommes. Par cette question je démontrais que l'on peut retourner le problème posé par @fx. (qui n'apprécierait peut-être pas que lui balances "tu détestes les femmes autant que ça" juste pour ce qu'il a dit).

Parce que toi tu es un fervent opposant à la procréation, très bien, je respecte, sauf qu'une femme n'ira pas forcément en ton sens et, qu'au bout de plusieurs années de relation, pourrait se sentir très malheureuse que tu ne veuilles pas avoir d'enfants avec elle. Parce que ne pas avoir d'enfants est une souffrance pour certaines personnes (pas forcément les femmes d'ailleurs, dans certains couples c'est lui qui en veut, elle qui n'en veut pas), tu peux comprendre ça ?

Si une femme se met avec moi, c'est que d'office, elle accepte pas d'avoir d'enfant avec moi ou autrement, c'est qu'elle me voit que comme un donneur de sperme et ne m'aime pas tant que ça...

Donc non, je ne comprendrai pas pourquoi elle respecte aussi peu les hommes alors qu'elle peut très bien se mettre avec un homme qui veut un gosse...

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

Si une femme se met avec moi, c'est que d'office, elle accepte pas d'avoir d'enfant avec moi ou autrement, c'est qu'elle me voit que comme un donneur de sperme et ne m'aime pas tant que ça...

C'est une vision plutôt réductrice, c'est comme si on accusait un homme souhaitant fonder une famille de réduire sa compagne à un ventre et par conséquent de ne pas l'aimer tant que ça. Une femme (ou même un homme d'ailleurs) peut considérer qu'une vie de couple se compose de plusieurs étapes dont celle de la procréation, ce qui fait qu'elle/il ne sentira pas la relation comme aboutie en cas de non accomplissement de cette étape. C'est une question de point de vue qui varie d'un couple à l'autre.

il y a 7 minutes, Doïna a dit :

C'est une vision plutôt réductrice, c'est comme si on accusait un homme souhaitant fonder une famille de réduire sa compagne à un ventre et par conséquent de ne pas l'aimer tant que ça. Une femme (ou même un homme d'ailleurs) peut considérer qu'une vie de couple se compose de plusieurs étapes dont celle de la procréation, ce qui fait qu'elle/il ne sentira pas la relation comme aboutie en cas de non accomplissement de cette étape. C'est une question de point de vue qui varie d'un couple à l'autre.

Ce n'est pas réducteur... Une femme qui veut un gosse, rien ne l'empêche d'en faire un et de terminer une relation au lieu de pourrir la vie de celui (ou ceux) qui n'en veu(len)t pas... C'est d'une misandrie....

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Ce n'est pas réducteur... Une femme qui veut un gosse, rien ne l'empêche d'en faire un et de terminer une relation au lieu de pourrir la vie de celui (ou ceux) qui n'en veu(len)t pas... C'est d'une misandrie....

Celles qui font ça, je suis pas sûre que ce soit par misandrie.

J'ai vu aussi des couples où le type persistait à n'en pas vouloir mais empêchait la femme d'aller refaire sa vie ailleurs parce que ça aurait foutu un coup à son égo qu'elle le quitte malgré leur désaccord sur la question d'avoir un enfant ou pas. De sa part à lui, c'était d'une misogynie, je vous jure !