Un médecin français exilé en Suisse suggère de "soigner" l'homosexualité par l'homéopathie

Il y a 2 heures, Garalacass a dit :

Comme je le disais plus haut :  "Tant que les essais cliniques en double aveugle ne montreront pas de différence de résultat entre le groupe qui prend le produit homéopathique et celui qui prend le placebo, il n'y a aucune raison de croire en un pouvoir curatif intrinsèque aux produits homéopathiques."

Ce qui est souligné est ce que je considère comme une étant une "preuve par l'expérience" que les produits homéopathiques n'ont pas de pouvoir curatif intrinsèque. Confirmée par l'incapacité des laboratoires Boiron à démontrer le contraire malgré leurs énormes moyens.

 

ok

Je vais me faire l'avocat du diable.

Ce qui ne peut etre démontré peut exister tout de même n'est ce pas?  Il t'est impossible de prouver l'amour que tu portais à un grand parent décédé n'est ce pas? Je dis bien prouver, pas ta conviction ou ton affect.

La mesure de l'efficacité est limitée. Elle subit l'incertitude du contexte, de l'âge, de la psychologie des patients, et de nombreux autres facteurs extrêmement difficiles à maitriser.  ( cycle nictemerale, état émotionnel, homéostasie, philosophie de vie etc...)

Cette médecine à la particularité tres prégnante de nécessiter des essais pour chaque individus avec modification des formules.., des ajustements etc...

_ de nombreux médicaments feraient la fortune des labo s'ils atteignaient ces 30% d'efficacité. 

comment savoir si parmi  les 30% de guérison ayant absorbé le principe actif, un certain nombre d'entre eux auraient plus ou moins bien ou vite guéri sans le médoc. 

Les subtils effets, propres à chacun ( les carboniques, les fluidiques etc...) sont difficiles à évaluer, ce n'est qu'un constat, il n'infirme ni ne confirme rien. Juste une réalité tangible. 

_ Enfin des millions de gens l'utilisent...et cela ne prouve rien ... lol 

le spin des électrons est incertain, et pourtant ils existent, mais sont non localisés. Etrange n'est ce pas? Je dirai simplement que cette médecine existe, et que je me garderai bien d'en trouver les raisons compte tenu des données actuelles de la science. 

Garalacass a dit:

....Et bien, pour l'anecdote, cette cancérologue qui avait entre les mains la preuve qu'il n'y avait rien de curatif dans l'homéopathie continuait à dire qu'il fallait continuer à chercher cette curieuse molécule invisible ou ce qui la remplace! Alors que ses propres essais lui prouvaient par A+B qu'il n'y avait rien à chercher!
 

Et elle a raison.

La bise

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

ok

Je vais me faire l'avocat du diable.

Ce qui ne peut etre démontré peut exister tout de même n'est ce pas?  Il t'est impossible de prouver l'amour que tu portais à un grand parent décédé n'est ce pas? Je dis bien prouver, pas ta conviction ou ton affect.

La mesure de l'efficacité est limitée. Elle subit l'incertitude du contexte, de l'âge, de la psychologie des patients, et de nombreux autres facteurs extrêmement difficiles à maitriser.  ( cycle nictemerale, état émotionnel, homéostasie, philosophie de vie etc...)

_ de nombreux médicaments feraient la fortune des labo s'ils atteignaient ces 30% d'efficacité. 

comment savoir si parmi  les 30% de guérison ayant absorbé le principe actif, un certain nombre d'entre eux auraient plus ou moins bien ou vite guéri sans le médoc. 

Les subtils effets, propres à chacun ( les carboniques, les fluidiques etc...) sont difficiles à évaluer, ce n'est qu'un constat, il n'infirme ni ne confirme rien. Juste une réalité tangible. 

_ Enfin des millions de gens l'utilisent...et cela ne prouve rien ... lol 

le spin des électrons est incertain, et pourtant ils existent, mais sont non localisés. Etrange n'est ce pas? Je dirai simplement que cette médecine existe, et que je me garderai bien d'en trouver les raisons compte tenu des données actuelles de la science. 

La bise

Le Diable à t'il besoin d'un avocat, telle est la question.

Mais bon on peut aussi penser que si seul l'imaginaire peut guérir, l'effet placebo, plus besoin d'aucun médicament suffit de faire rêver les gens. Très utilisé en politique, mais avec de bien piètre résultat.

Ou alors si les médicaments dont les principes actifs, sont quand même indéniables, un atropinique ne vas pas me donner qu'une mydriase, mais va aussi me faire halluciner très fort, pour sur que je vais avoir un sacré voyage, suffit de voir des toiles de Gérome Bosh. Je doute franchement qu'il y ai de tel résultat avec l'effet placebo. 

Par contre j'aimerai bien que l'on fasse des essais en double aveugles, avec une molécules très connu sur laquelle on connais les résultat avec une nouvelle molécules qui vient de sortir pour la même pathologie, plutôt que d'essayer cette nouvelle molécule avec un placebo.

On pourrait faire la même choses avec l'homéopathie d'ailleurs. 

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Le Diable à t'il besoin d'un avocat, telle est la question.

Plus que quiconque 

Citation

Mais bon on peut aussi penser que si seul l'imaginaire peut guérir, l'effet placebo, plus besoin d'aucun médicament suffit de faire rêver les gens.

La plus part du temps ils sont dans un protocole, donc sous influence. Idem pour le type qui prend sont somnifère alors que madame la remplacé par de l'eau. Encore et toujours le conditionnement.

Et l'efficacité est réduite et sujet aux aléas.

Citation

Très utilisé en politique, mais avec de bien piètre résultat.

Ou alors si les médicaments dont les principes actifs, sont quand même indéniables, un atropinique ne vas pas me donner qu'une mydriase, mais va aussi me faire halluciner très fort, pour sur que je vais avoir un sacré voyage, suffit de voir des toiles de Gérome Bosh. Je doute franchement qu'il y ai de tel résultat avec l'effet placebo.

L'état hallucinatoire , hors pathologie, peut être atteint naturellement par une veille prolongée, environ 3 jours. Les indiens d'amerique du sud l'utilisent. Certe ils y ajoutent des psychotropes, parfois...souvent. 

Citation

Par contre j'aimerai bien que l'on fasse des essais en double aveugles, avec une molécules très connu sur laquelle on connais les résultat avec une nouvelle molécules qui vient de sortir pour la même pathologie, plutôt que d'essayer cette nouvelle molécule avec un placebo.

On pourrait faire la même choses avec l'homéopathie d'ailleurs. 

Les protocoles peuvent être complexes et différents d'une molécule à l'autre. Le mélange des genres n'est pas tres apprécié par les scientifiques. Mais il est possible que cela a deja été tenté. Je ne sais pas.

Il y a 11 heures, saxopap a dit :

..On peut tout imaginer, supposer, mais il ne faut pas statuer pour le moment.

 

 

Depuis 150 ans que dure cette fumisterie, avec toutes les expériences qu'on a fait sur le sujet, on peut toujours pas statuer?? Il va vous falloir combien de temps alors?
 

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Depuis 150 ans que dure cette fumisterie, avec toutes les expériences qu'on a fait sur le sujet, on peut toujours pas statuer?? Il va vous falloir combien de temps alors?
 

Environ le temps qu'il faudra encore pour lever les incertitudes et concepts erronés ou mal aboutis de la mécanique quantique, 

le temps qu'il faudra pour s'approcher plus finement du principe d'incertitude et de notre réalité déconcertante et palpitante qui défie notre imagination. 

Aie aie aie...dites, et si vous laissiez la MQ aux physiciens ce serait pas plus mal non? On lui fait dire tout et n'importe quoi là...

Son domaine de validité n'a strictement rien à voir, de près ou de loin, avec la médecine ( classique ou alternative). Mais alors rien.

Le 20 août 2018 à 12:50, saxopap a dit :

 

   Il y a 20 heures,  fullmetal06 a dit : 

Ce n'est pas à traiter comme une maladie mais un problème hormonale personne ne peut nier !

Tu te trompe. Aucun problème hormonal. Une différenciation sexuelle sur laquelle je me suis deja longuement expliqué. Au final, un gout, un désir...quoi de plus normal??

 

Oui, cette triste et rampante médisance est bien une plaie de notre société. Et l'argument massue est: " non mais, on est dans u pays libre, j'ai le droit de dire ce que je veux!"

Aucun honneur, plus de respect ni de retenue... on a droit à tout ! ( jette un oeil sur mon topic à ce sujet: La prochaine révolution intellectuelle . 

En un mot, il faut arrêter de penser tout et n'importe quoi sous prétexte que nous en avons la liberté, LE DROIT!  et bien non, nous devons garder une certaine réserve, curiosité...

Quand à ce médecin, je défends sa liberté de clamer sa stupide idée, les instances ne manqueront pas de l'épingler rapido. Mais apres réflexion, j'ai arrêté de l'accabler, seuls les HOMMES DE L'ART" conseil de l'ordre et psy seront juges. Le code de déontologie est précis, et il n'autorise pas à clamer haut et fort n'importe quelle idée saugrenue, fusse t'elle sortie de la bouche d'un " médecin".

Le plus drole dans tout ça, c'est que ce "médecin" devrait ( en theorie) avoir un minimum de compétence en la manière, puisqu'il prétend " soigner". 

ET nous lisons dans son texte que la "sexualité est un choix de vie" 

Comme si l'on choisissait d'aimer ou pas les pommes et pas les poires etc...   quelle bêtise!

 

Je te crois chère Swannie, mais permet moi d'être tres étonné de l'inefficacité antipyrétique du Paracetamol. Je ne suis pas expert en la matière, merci pour ce témoignage surprenant et intéressant.

 

Oui mais comment ? La bêtise est l'un des maladie la plus difficile à soigner, et pourtant nous cherchons depuis des siècles.  Avec mes enfants j'utilise bien le coup de pied au cul, mais tu n' imagines pas le taux de rechute. C'est désespérant !  

 

évite le coup de pied au cul, saxo, tu secoues des petiots, c'est interdit! rires! évidemment que tu as un taux de rechute record, ces pauvres "pitchouns" ont le bulbe secoué, ça n'arrange pas les choses! mdr! 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Aie aie aie...dites, et si vous laissiez la MQ aux physiciens ce serait pas plus mal non? On lui fait dire tout et n'importe quoi là...

Son domaine de validité n'a strictement rien à voir, de près ou de loin, avec la médecine ( classique ou alternative). Mais alors rien.

Il est désormais établi qu'il n'existe pas de frontière entre l'infiniment petit et l'infirment grand. Les lois quantiques s'appliquent partout. Les plus bizarres d'entre elles sont simplement plus perceptibles à l'échelle des particules. 

Nous avons déjà parlé des dilutions homéopathiques, du nombre d'AVOGADRO, parfois ne laissant même plus une mole de la molécule active, parfois même plus une seule molécule elle même. 

La mémoire des électrons, les questions concernant les particules constitutives des atomes, eux même constituants les molécules.

Les équations de la mécanique quantique donnent la possibilité de prédire le comportement d'un groupe d'atomes ou de particules avec une précision étonnante. ( invention du laser, circuits intégrés, l'électronique dans son ensemble). Tout ce que l'on peut dire sur l'intrication, c'est que c'est ainsi que le monde fonctionne. ( lien inexpliqué, fantomatique, entre deux particules distantes. )

Ce NE SONT PAS LES PARTICULES QUI FONT DE MOI CE QUE JE SUIS, MAIS LES INFORMATIONS QU'ELLES CONTIENNENT.

L'homeopathie et la médecine dans tout ça ? Faites vous vôtre propre opinion. La mienne est que je ne sais pas. 

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Les équations de la mécanique quantique donnent la possibilité de prédire le comportement d'un groupe d'atomes ou de particules avec une précision étonnante. ( invention du laser, circuits intégrés, l'électronique dans son ensemble). Tout ce que l'on peut dire sur l'intrication, c'est que c'est ainsi que le monde fonctionne. ( lien inexpliqué, fantomatique, entre deux particules distantes. )

 

 

Pfff...Serge Haroche vous connaissez?
http://zetetique-languedoc.fr/index.php/la-physique-quantique/

A partir de la minute 29 et jusqu'à la minute 32 environ, et puis autour de la minute 49.

Les lois de la physique quantique ne s'appliquent pas aux objets macroscopiques.

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

Pfff...Serge Haroche vous connaissez?
http://zetetique-languedoc.fr/index.php/la-physique-quantique/

A partir de la minute 29 et jusqu'à la minute 32 environ, et puis autour de la minute 49.

Les lois de la physique quantique ne s'appliquent pas aux objets macroscopiques.

c'est un débat car en fait la raison ne s'applique pas ici. Cela dit les scientifiques américains écrivent qu'elle s'applique partout mais est plus perceptibles une échelle micro. La mase manquante dont j'ai donné les chiffres ici, une énergie noir et une substance sombre, l'une ralentissant l'expansion de l'univers, l'auteur participant à son accélération. nous ne savons rien de ces réalités. Les principes de non localisation, les phénomènes d'intrications se jouent des distances, seul les gravitons passent d'une dimension à l'autre ( en simplifiant) et courbes ainsi l'espace. La lumière rectiligne est déviée à proximité des corps céleste. Elle n'est pas courbée en fait, elle suit la déformation provoquée par les champs gravitationnels. Les 11 dimensions, la theorie des cordes ( dont les dimensions a considérablement augmenté depuis une décennie, certaine se rapprochant du millimètre....

il y a remps de chose à dire, mai le fait est que la restriction historiquement reconnue de l'adhésion des seuls particules aux lois quantiques s vient de franchir un cap. La non frontière entre infiniment petit est infiniment grand est prouvée. Les lois quantiques s'appliquent partout. 

je vais lire ton lien.

Oui il reprends tout les événements dont je t'ai deja parlé, superposition quantique, intrication, theorie des fentes etc..  bosons et surtout fermions, particules qui maintiennent notre cohérence et sans qui nous passerions au travers du sol ( équation de feidman).. bon j'en ai assez vu. il y bien un lien direct entre existence et propriétés des particules et la alité de notre existence...

je dois te laisser, j'espère que tu chercheras à aller plus avant sur ce sujet afin d'éviter les pièges de concepts figés et erronés. et erronés. 

La thermodynamique elle aussi, science  de L'IRREVERSIBILITE, ( ENTROPIE CROISSANTE te montrera le lien sans le moindre doute entre dilution d'un sucre et trous noir...equilibre dynamique d'un gaz libéré dans un espace défini et même principes que la dispersion thermique de l'énergie gravitationnelle émise par les corps célestes.  = lien macro-micro

bon la bise il faut que j'y aille

Si deux gros homo sont des mecs à nique qu'en tiquent l'un pour l'autre, il y a fort à parier que de la super position des tas on trouve un effet tunnel.

Le 21/08/2018 à 00:12, Promethee_Hades a dit :

Tu sais c'est pas si simple que ça, dans l'homéopathie pour une pathologie donné il y a divers traitement selon la personnalité du patient, j'ai un peu potasser la question, je me suis livré à quelques expériences certainement discutable. Par exemple pour une personnalité donné on va donner du tabac ( tabacum ) pour une autre ce sera calcidonium, pour des vomissements. Un médicament qui sera à l'usage unique de tous c'est contraire à l'esprit homéopathique, c'est en cela que souvent j'ai de très gros doutes quand à Boiron. Personnellement j'ai eu une chimio, j'en ai eu deux, mais la première, je pouvais plus rien manger, j'ai essayer l'homéopathie ça n'a rien fait, j'ai essayé ce que m'a prescrit mon hématologue, pas mieux ni pire, je me suis rabattu sur ce que je connaissais avait étudié à une époque, le chanvre,  j'arrivai un peu à manger, pas beaucoup mais j'arrivai.

En plus il y a un désagrément en médecine, c'est les effets pharmacodynamique paradoxaux, j'en fait a certaines substances, au lieu que le médicament donne le résultat escompté il donne l'effet inverse, mais peut aussi donner des effets non prévus complètement irrationnel. On peut avoir les même désagrément dans la phytothérapie, on ne les trouve pas dans l'homéopathie, ou alors j'en ai jamais entendu parlé, n'ai rien lu dessus.  Pour moi homéopathie a donner de très bon résultats, je veux bien admettre l'effet placebo, mais il a ses limites, et je comprends pas alors l'allopathie n'a donner aucun escompté, autrement que des effets indésirables, l'effet placebo aurait du marcher dans les deux cas.

Pour le pourquoi, je sais pas. 

Les "divers traitements selon la personnalité du patient" c'est ce qui est invoqué pour réfuter les résultats des essais cliniques (qui je le répète ne montrent rien de mieux qu'un effet placebo)
Après, ce sont les mêmes qui viennent dire qu'un effet thérapeutique observé chez les nouveaux-nés et les animaux (parfois à l’échelle d’un élevage) est la preuve que ce n'est pas un effet placebo. (alors que l’effet placébo est avéré chez l'animal et le nourrisson)
L'auto médication, ça marche aussi!*
Et il est où le traitement personnalisé dans ces cas là??? 

De 2 choses l’une :
Ou bien l’homeopathie est une pratique personnalisée, et le traitement de masse ne donne rien ou presque (seuls quelques animaux ayant la chance d’etre du bon "type" seraient guéris.)
Ou bien le traitement "global" les a tous guéri  et c’est la démonstration que l’homéopathie est efficace sans personnalisation de traitement et est donc testable avec des essais cliniques classiques.
Faut choisir, pas question de donner le beurre et le prix du beurre à un produit qui porte le nom de médicament sans avoir passé aucun des tests habituellement exigés pour mériter ce titre.

L’effet placebo ne marche pas non plus sur tout le monde et de la même façon. Pour un même placebo, l’effet sera plus ou moins puissant en fonction des personnes l’utilisant, les 30%, ce n'est qu'une moyenne, ça n'a rien de systématique. 
D'après un article de 1959 de Haas (H.) et coll "Das Placeboproblem", selon les études, la réponse placebo variait de 46 à 73 % pour les patients atteints de maux de têtes, de 20 à 58 % pour les migraineux, de 3 à 60 % pour les hypertendus, de 14 à 84 % pour les rhumatisants et 20 à 60 % pour les dyspeptiques, il est nul dans les septicémies et peut atteindre 80 % dans la douleur de l’ulcère duodénal.

Il faut aussi prendre en compte le "phénomène de régression vers la moyenne" c'est à dire l'évolution naturelle de la maladie le plus souvent spontanément régressive lorqu'elle est bénigne parce qu'il ne faut pas oublier non plus que l'homéopathie ne soigne que ça, dès qu'il s'agit de maladies graves, qu'ils soient pro ou anti homéopathie, tous les médecins sont d'accord; L'homéopathie, on oublie !
(Bien qu'ils le formulent différemment.... les antis diront "il faut prescrire de vrais médicaments" et les pros diront "l’homéopathie n’est pas adaptée") 

Il n'y a pas d'effets secondaires "réels"  puisqu'il n'y a pas de principes actifs et comme le produit est réputé naturel et sans effets secondaires, il y a peu de "chance" qu'il engendre un effet nocebo comme on peut le voir parfois avec les placebos de médicaments classiques.

Pour en savoir plus sur le placebo, une étude qui a été menée par le laboratoire de pharmacologie de l'université de Rennes

http://www.esculape.com/cqfd/pharmacologie_placebo.html

*L'auto-médication, ça marche aussi, comme par exemple l'ocillococinum pour anticiper les "états gripaux" c'est le plus vendu de tous les produits homéopathique. Petit problème.... l'ocillocoque (bactérie qui a donné son nom au produit) N'EXISTE PAS !!! 
Conclusion : Il n'y a aucune similitude entre la grippe et du foie de canard pourri, donc là, on a affaire à un vrai placebo, parce que ni la mémoire de l'eau, ni la biologie quantique ne pourront jamais faire que les ocillocoques existent. Mais ça marche !! Des milliers de gens achètent, chaque début d'hiver, du sucre à mille euros le kg!

mdr! je me demande ce que ça ferait un remède à base de plumes de gros pigeons pour tous ceux qui ont perdu les leurs à force de se faire avoir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oscillococcinum
 

Le 21/08/2018 à 00:31, saxopap a dit :

Ce qui ne peut etre démontré peut exister tout de même n'est ce pas?  Il t'est impossible de prouver l'amour que tu portais à un grand parent décédé n'est ce pas? Je dis bien prouver, pas ta conviction ou ton affect.

je reformule : Tous les essais cliniques acceptables (sans biais métodologiques) réalisés à ce jour n'ont montré aucune différence d'efficacité entre les remèdes homéopathiques et un placebo.

Va-t-il falloir en déduire que ce n'est pas parce qu'on n'a jamais vu de licornes roses que les licornes roses n'existent pas et qu'il va falloir continuer à en chercher bien qu'à ce jour, toutes les traces laissées par des sabots aient été identifiées comme appartenant à d'autres espèces?
Non, n'est-ce pas?

Le 21/08/2018 à 00:31, saxopap a dit :

....Et bien, pour l'anecdote, cette cancérologue qui avait entre les mains la preuve qu'il n'y avait rien de curatif dans l'homéopathie continuait à dire qu'il fallait continuer à chercher cette curieuse molécule invisible ou ce qui la remplace! Alors que ses propres essais lui prouvaient par A+B qu'il n'y avait rien à chercher!
 

Et elle a raison.

Et il faudrait chercher quoi? Et surtout, pourquoi chercher???? 
A partir du moment où l'un ne fait pas mieux que l'autre, pour quelle raison faudrait-il chercher?
Parce que s'il faut chercher ce qu'il y a dans la Cocculine qui la rend efficace, alors il n'y a aucune raison de ne pas aussi chercher cette mystérieuse chose dans son placebo puisqu'il a la même efficacité. N'est-ce pas?

 

Le 21/08/2018 à 18:47, zenalpha a dit :

Si deux gros homo sont des mecs à nique qu'en tiquent l'un pour l'autre, il y a fort à parier que de la super position des tas on trouve un effet tunnel.

Et tu te déclares zen ? hé ben... comme quoi, les écrits démentent ou approuvent parfaitement ce que l'on est en vérité, ce sont de véritables témoignages, de zen, dans ton post, tu n'as rien, c'est visible.

"il y a remps de chose à dire, mai le fait est que la restriction historiquement reconnue de l'adhésion des seuls particules aux lois quantiques s vient de franchir un cap. La non frontière entre infiniment petit est infiniment grand est prouvée. Les lois quantiques s'appliquent partout."

Vraiment ? Une découverte de cet ordre ne saurait passer inaperçue, et je n'ai rien vu a ce sujet dans les publications récentes...

De plus, amalgamer décohérence et intrication semble douteux...

Le 21/08/2018 à 13:34, saxopap a dit :

Il est désormais établi qu'il n'existe pas de frontière entre l'infiniment petit et l'infirment grand. Les lois quantiques s'appliquent partout. Les plus bizarres d'entre elles sont simplement plus perceptibles à l'échelle des particules. 

Nous avons déjà parlé des dilutions homéopathiques, du nombre d'AVOGADRO, parfois ne laissant même plus une mole de la molécule active, parfois même plus une seule molécule elle même. 

La mémoire des électrons, les questions concernant les particules constitutives des atomes, eux même constituants les molécules.

Les équations de la mécanique quantique donnent la possibilité de prédire le comportement d'un groupe d'atomes ou de particules avec une précision étonnante. ( invention du laser, circuits intégrés, l'électronique dans son ensemble). Tout ce que l'on peut dire sur l'intrication, c'est que c'est ainsi que le monde fonctionne. ( lien inexpliqué, fantomatique, entre deux particules distantes. )

Ce NE SONT PAS LES PARTICULES QUI FONT DE MOI CE QUE JE SUIS, MAIS LES INFORMATIONS QU'ELLES CONTIENNENT.

L'homeopathie et la médecine dans tout ça ? Faites vous vôtre propre opinion. La mienne est que je ne sais pas. 

 

Pour quelqu'un "qui ne sait pas", tu affirmes beaucoup de choses sur la physique...

La "mémoire des électrons" ? Vraiment ?

Je propose la guérison de la connerie par la coupdepiedauculthérapue....

Le 21/08/2018 à 16:15, saxopap a dit :

c'est un débat car en fait la raison ne s'applique pas ici. Cela dit les scientifiques américains écrivent qu'elle s'applique partout mais est plus perceptibles une échelle micro. La mase manquante dont j'ai donné les chiffres ici, une énergie noir et une substance sombre, l'une ralentissant l'expansion de l'univers, l'auteur participant à son accélération. nous ne savons rien de ces réalités. Les principes de non localisation, les phénomènes d'intrications se jouent des distances, seul les gravitons passent d'une dimension à l'autre ( en simplifiant) et courbes ainsi l'espace. La lumière rectiligne est déviée à proximité des corps céleste. Elle n'est pas courbée en fait, elle suit la déformation provoquée par les champs gravitationnels. Les 11 dimensions, la theorie des cordes ( dont les dimensions a considérablement augmenté depuis une décennie, certaine se rapprochant du millimètre....

il y a remps de chose à dire, mai le fait est que la restriction historiquement reconnue de l'adhésion des seuls particules aux lois quantiques s vient de franchir un cap. La non frontière entre infiniment petit est infiniment grand est prouvée. Les lois quantiques s'appliquent partout. 

je vais lire ton lien.

Oui il reprends tout les événements dont je t'ai deja parlé, superposition quantique, intrication, theorie des fentes etc..  bosons et surtout fermions, particules qui maintiennent notre cohérence et sans qui nous passerions au travers du sol ( équation de feidman).. bon j'en ai assez vu. il y bien un lien direct entre existence et propriétés des particules et la alité de notre existence...

je dois te laisser, j'espère que tu chercheras à aller plus avant sur ce sujet afin d'éviter les pièges de concepts figés et erronés. et erronés. 

La thermodynamique elle aussi, science  de L'IRREVERSIBILITE, ( ENTROPIE CROISSANTE te montrera le lien sans le moindre doute entre dilution d'un sucre et trous noir...equilibre dynamique d'un gaz libéré dans un espace défini et même principes que la dispersion thermique de l'énergie gravitationnelle émise par les corps célestes.  = lien macro-micro

bon la bise il faut que j'y aille

Le 26/08/2018 à 23:18, Garalacass a dit :

je reformule : Tous les essais cliniques acceptables (sans biais métodologiques) réalisés à ce jour n'ont montré aucune différence d'efficacité entre les remèdes homéopathiques et un placebo.

Va-t-il falloir en déduire que ce n'est pas parce qu'on n'a jamais vu de licornes roses que les licornes roses n'existent pas et qu'il va falloir continuer à en chercher bien qu'à ce jour, toutes les traces laissées par des sabots aient été identifiées comme appartenant à d'autres espèces?
Non, n'est-ce pas?

Et il faudrait chercher quoi? Et surtout, pourquoi chercher???? 
A partir du moment où l'un ne fait pas mieux que l'autre, pour quelle raison faudrait-il chercher?
Parce que s'il faut chercher ce qu'il y a dans la Cocculine qui la rend efficace, alors il n'y a aucune raison de ne pas aussi chercher cette mystérieuse chose dans son placebo puisqu'il a la même efficacité. N'est-ce pas?

 

Les biais méthodologiques sont inévitables. Ne serait ce que par la nécessaire adaptation du traitement pour chaque patient. 

Les informations que je remet à votre disposition devraient vous aider à faire preuve d'humilité au regard de ces traitements "particuliers". Des millions de gens en sont adeptes, et aucun d'entre eux ne cherchent à prouver l'existence de la licorne rose. 

Je ne suis pas particulièrement favorable aux propriétés thérapeutiques de cette médecine dite douce. En revanche je tente de vous faire prendre conscience de nos lacunes concernant les molécules, atomes et particules afin de ne pas rejeter en bloc les éventuels effets d'une "pharmacologie" étonnamment répandue. 

Oui l'effet placebo. Pourquoi pas, mais alors que vous tenez une "explication" facile ( la force de l'esprit), est il judicieux d'arrêter les recherches concernant l'homéopathie ? 

Sans critique aucune, je trouve amusantes ces très "logiques" remarques de Garalacass: 

Et il faudrait chercher quoi? Et surtout, pourquoi chercher???? 
A partir du moment où l'un ne fait pas mieux que l'autre, pour quelle raison faudrait-il chercher?

Et bien, parce que Aristote lui-même affirmait que si l'on jetait du haut d'une colline deux charrettes, l'une pleine de sacs de blé, l'autre vide, la charrette pleine arriverait en premier. Il s'en remettait à son jugement, sa pensée. 

Elles ont toutes deux la même accélération, ( 9,81 m/s2) et parcourent à chaque seconde écoulée 9,81 mètres de plus qu'a la seconde précédente. La masse n'y contribue en rien. Aristote lui même venait de nier l'accélération. ( pour des raisons inhérentes à son époque..autre sujet). Deux masses aussi différentes soient elles (sans parachute, sans frottement ), partant de la même vitesse ( zéro ici) arrivent en même temps. 

Souhaitons nous "nier" sans preuve? avec comme seul argument notre croyance "logique" ?

Pardonnez moi de me faire l'avocat du diable.

La bise à tous.

Le 21/08/2018 à 13:34, saxopap a dit :

Il est désormais établi qu'il n'existe pas de frontière entre l'infiniment petit et l'infirment grand. Les lois quantiques s'appliquent partout. Les plus bizarres d'entre elles sont simplement plus perceptibles à l'échelle des particules. 

Nous avons déjà parlé des dilutions homéopathiques, du nombre d'AVOGADRO, parfois ne laissant même plus une mole de la molécule active, parfois même plus une seule molécule elle même. 

La mémoire des électrons, les questions concernant les particules constitutives des atomes, eux même constituants les molécules.

Les équations de la mécanique quantique donnent la possibilité de prédire le comportement d'un groupe d'atomes ou de particules avec une précision étonnante. ( invention du laser, circuits intégrés, l'électronique dans son ensemble). Tout ce que l'on peut dire sur l'intrication, c'est que c'est ainsi que le monde fonctionne. ( lien inexpliqué, fantomatique, entre deux particules distantes. )

Ce NE SONT PAS LES PARTICULES QUI FONT DE MOI CE QUE JE SUIS, MAIS LES INFORMATIONS QU'ELLES CONTIENNENT.

L'homeopathie et la médecine dans tout ça ? Faites vous vôtre propre opinion. La mienne est que je ne sais pas. 

 

Le 26/08/2018 à 23:34, philkeun a dit :

Pour quelqu'un "qui ne sait pas", tu affirmes beaucoup de choses sur la physique...

..je ne sais pas concernant la médecine homéopathique, car je ne sais pas ce que sont les particules, leur réalité, leurs effets...la MQ. 

...tu affirmes...Arguments?  

Le 26/08/2018 à 23:34, philkeun a dit :

La "mémoire des électrons" ? Vraiment ?

Intrication: mémoire ou pas mémoire? 

Le 28/08/2018 à 03:02, saxopap a dit :

Les biais méthodologiques sont inévitables. Ne serait ce que par la nécessaire adaptation du traitement pour chaque patient. 

Bis repetita

Citation

 

Les "divers traitements selon la personnalité du patient" c'est ce qui est invoqué pour réfuter les résultats des essais cliniques (qui je le répète ne montrent rien de mieux qu'un effet placebo)
Après, ce sont les mêmes qui viennent dire qu'un effet thérapeutique observé chez les nouveaux-nés et les animaux (parfois à l’échelle d’un élevage) est la preuve que ce n'est pas un effet placebo. (alors que l’effet placébo est avéré chez l'animal et le nourrisson)
L'auto médication, ça marche aussi!*
Et il est où le traitement personnalisé dans ces cas là??? 

De 2 choses l’une :
Ou bien l’homeopathie est une pratique personnalisée, et le traitement de masse ne donne rien ou presque (seuls quelques animaux ayant la chance d’etre du bon "type" seraient guéris.)
Ou bien le traitement "global" les a tous guéri  et c’est la démonstration que l’homéopathie est efficace sans personnalisation de traitement et est donc testable avec des essais cliniques classiques.

 

Ou alors faut m'expliquer comment on personnalise le traitement de la mammite de la vache, de la régulation des hormones sexuelles de la truie et surtout du stress des poulets élevés en batterie.
 

Le 28/08/2018 à 03:02, saxopap a dit :

Les informations que je remet à votre disposition devraient vous aider à faire preuve d'humilité au regard de ces traitements "particuliers". 

Je ne suis pas particulièrement favorable aux propriétés thérapeutiques de cette médecine dite douce. En revanche je tente de vous faire prendre conscience de nos lacunes concernant les molécules, atomes et particules afin de ne pas rejeter en bloc les éventuels effets d'une "pharmacologie" étonnamment répandue. 

Oui, enfin, sans vouloir paraître offensante, n'est-ce pas faire preuve d'un certain manque d'humilité que de croire en savoir plus que tes interlocuteurs sur la physique quantique rien que parce qu'ils ne partagent pas ton point de vue? N'est-ce pas aussi un peu prétentieux d'appeler "informations" l'énumération en vrac des grands thèmes de la MQ (qu'à peu près tout le monde connait maintenant) en l'entrecoupant d'appréciation personnelle hasardeuse (mémoire des électrons) et même fausse (ralentissement de l'expansion) ?
N'aurait-il pas mieux valu s'assurer d'abord que les avis plus tranchés que le tien avaient bien pour cause un manque de culture scientifique? Plutôt que de présupposer que ce ne peut être qu'un défaut de connaissance qu'il faut absolument combler par des "informations" mises gracieusement à notre disposition? Ce qui me semble quand même assez présomptueux.

Le 28/08/2018 à 03:02, saxopap a dit :

Oui l'effet placebo. Pourquoi pas, mais alors que vous tenez une "explication" facile ( la force de l'esprit), est il judicieux d'arrêter les recherches concernant l'homéopathie ? 

Ce n'est pas une explication facile, c'est la seule valable au vu des résultats des essais cliniques. L'homéopathie atteint beaucoup trop vite ses limites pour supposer qu'il y ait autre chose. Dès qu'on a affaire à une maladie sérieuse, il faut passer à de vrais médic   l'homéopathie n'est plus effica  "adaptée".

Le 28/08/2018 à 03:02, saxopap a dit :

Sans critique aucune, je trouve amusantes ces très "logiques" remarques de Garalacass: 

Et il faudrait chercher quoi? Et surtout, pourquoi chercher???? 
A partir du moment où l'un ne fait pas mieux que l'autre, pour quelle raison faudrait-il chercher?

Et bien, parce que Aristote lui-même affirmait que si l'on jetait du haut d'une colline deux charrettes, l'une pleine de sacs de blé, l'autre vide, la charrette pleine arriverait en premier. Il s'en remettait à son jugement, sa pensée. 

Il s'en remettait plutôt à l'observation qui confirmait sa prédiction; c'est la charrette pleine de blé qui arrivera en bas la première. C'est Galilée qui a fait un exercice de pensée où il a mis en évidence une contradiction interne dans la prédiction d'Aristote.

Où est le lien?  Où y a t-il une contradiction logique dans ce que je dis?

"A partir du moment où l'un ne fait pas mieux que l'autre, pour quelle raison faudrait-il chercher?"
Ce qui impliquerait que : s'il faut chercher ce qu'il y a dans la Cocculine qui la rend efficace, alors il n'y a aucune raison de ne pas aussi chercher cette mystérieuse chose dans son placebo puisqu'il a la même efficacité.

Qu'est-ce qu'il y a de contradictoire là-dedans?

Ou alors la recherche aura pour but de trouver une méthodologie qui fera l'unanimité et de refaire des essais cliniques à partir de là, histoire de faire les choses dans le bon ordre. Sinon, ça reviendrait à chercher le moyen le plus efficace de capturer les licornes sans s'assurer d'abord qu'elles existent, démarche qui ferait sans doute marrer autant Galilée qu'Aristote. 

Le 28/08/2018 à 03:02, saxopap a dit :

 

Souhaitons nous "nier" sans preuve? avec comme seul argument notre croyance "logique" 

 

Il s'agirait plutôt ici d'arrêter d'affirmer sans preuve que l'homéopathie a un effet supérieur à l'effet placebo, cette affirmation que rien n'étaie semble bien relever de la croyance populaire, comme les propriétés curatives des eaux du Gave sur quelques centaines de mètres entre Peyrouse et Aspin.