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Bac : quasi-disparition du latin et du grec

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PLS maker Membre 3 806 messages
Un Marx et ça repart‚ 30ans
Posté(e)
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Les arrêtés concernant la réforme du lycée ont donc été publiés à la faveur de la trêve estivale et, pour les langues anciennes, déjà bien maltraitées par la majorité précédente, l'heure est grave.

(...) 

Seconde conséquence, beaucoup plus inquiétante : la note de latin ou de grec ancien ne correspond plus à un bonus et n'occupe plus qu'une minuscule place dans le baccalauréat : les courageux latinistes ou hellénistes auront donc fait l'effort de suivre 3 heures de cours supplémentaires par semaine pendant trois ans (soit plus 11% de cours supplémentaires), avec souvent des horaires pénibles, pour voir - au mieux - leur note changer de moins d'1% (à la hausse comme à la baisse). Pire : pour les rares et courageux lycéens latinistes-hellénistes (22% de cours supplémentaires), l'arrêté laisse penser ("un au choix du candidat") qu'une des deux langues anciennes ne sera même pas prise en compte : de même pour ceux qui auront choisi un autre enseignement optionnel en plus d'une langue ancienne : pour l'évaluation, il leur faudra choisir !

(...)

Mais il y a plus grave : compte tenu de la grande compétition généralisée qu'est devenue, avec Parcoursup, l'affectation post-bac (d'autant que le logiciel aura vocation, à l'avenir, à pendre en compte les résultats du baccalauréat), il y a de fortes chances que les lycéens, déjà peu nombreux à faire le sacrifice de leur temps et de leurs efforts pour apprendre la langue d'Aristophane ou d'Ovide, dont les acquis sont par ailleurs très variables depuis l'arbitraire des cursus et des horaires avec la réforme du collège, se trouvent découragés par cette absence de reconnaissance institutionnelle... 

https://www.marianne.net/debattons/blogs/lutte-des-classes/le-latin-et-le-grec-ancien-disparaissent-du-baccalaureat

 

"Gnagnagna la gauche a fait disparaître Henri IV, Louis XIV, bref nos racines des programmes scolaires !" "gnagnagna toufoulcan avec ces idéologies de gôcho"

Allez ! voilà ce qu'un bon ministre libéral peut faire à nos "racines" :cool: Plus badass, tu trouves pas. 

Et un nouvel arrêté courageusement publié pendant les vacances. N'empêche, pourquoi ils se priveraient, vu que la proportion de profs suivant l'actu de leur corporation s'affaiblit pendant les vacances (déjà qu'en dehors des vacances, c'est pas glorieux...). 

Pour les parents d'élève qui voulaient encourager leur progéniture à prendre latin ou grec, ben mettez le paquet sur le fameux "ça permet de s'améliorer en français", parce que maintenant, le coup des points en plus pour le bac, c'est de l'histoire... ancienne ! (blague d'historien trop lolante)

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PLS maker Membre 3 806 messages
Un Marx et ça repart‚ 30ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Panem&Circenses a dit :

Sic transit gloria mundi...

Perso, j'aurais dit Beatus qui prodest quibus potest. 

La précédente réforme du collège, honnie des collègues concernés avant même sa sortie, annonçait la couleur. Les profs de lycée n'ont pas voulu se bouger le cul pour combattre ce préambule à leurs malheurs, malgré les appels et les mises en garde, ben maintenant c'est leur tour de bien morfler. 

Un bon cours sur la nécessité de se soutenir entre collègues des différents niveaux. Cours dont la majorité ressortira malheureusement indemne dans ses habitudes, néanmoins. 

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pila Membre 11 434 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)

Si déjà ils apprenaient le français convenablement !

Le latin sert-il ? Oui. En histoire, au Vatican. J'ai "hérité" de quelques vieux "certificats" en latin venant de Rome et datant du 19ème siècle. Mon curé eut un peu de mal à traduire.  Il était plus doué pour le Jogging. :ange2:   R.I.P

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Ink 82 Membre 643 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

Bonsoir,

Faut-il s'étonner que ce gouvernement qui perpétue un esprit de castes supprime des humanités ? Ces diplômes seront sans doute mués en certificats par des instituts privés. Seules les familles ayant les moyens les perpétueront pour pérenniser des accès à des filières qui leurs sont déjà privilégiées : droit, médecine...

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Alain75 Membre 19 781 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 57ans
Posté(e)
" Tempora mori, tempora mundis recorda. Voilà. Eh bien ça, par exemple, ça veut absolument rien dire, mais l’effet reste le même, et pourtant j’ai jamais foutu les pieds dans une salle de classe attention ! "
  •  
 
"Mundi placet et spiritus minima", ça n'a aucun sens mais on pourrait très bien imaginer une traduction du type : "Le roseau plie, mais ne cède... qu'en cas de pépin" ce qui ne veut rien dire non plus.
 
François Rollin, Kaamelott, Livre III et VI, écrit par Alexandre Astier.
 
;)
Modifié par Alain75
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querida13 Membre 22 994 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

  Je suppose que sur le marché du travail et lorsqu'il faudra émigrer et voyager  deux autres bonnes langues bien vivantes seront bien plus utiles et monnayables que ces deux langues mortes.Cependant ce pragmatisme se fera au dépens d'une authentique érudition concernant les textes anciens.

Mais bon, comme les français ne lisent que deux livres par an (et lesquels!!!)n'avoir pas lu de rerum natura ou le banquet ou le satyricon dans le texte ne changera pas la face de leur petit monde inculte.

"L'esprit plus petite il plait du monde?"Joli latin,(de cuisine) Alain 75!"mais désormais personne ne saura où qu'est la bonne Pauline….(Mais là,seuls….les hellénistes distingués me comprendront…)

Modifié par querida13
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Alain75 Membre 19 781 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 57ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, querida13 a dit :

"L'esprit plus petite il plait du monde?"Joli latin,(de cuisine) Alain 75!"

C'est pas de moi, c'est du Astier.;)

Je préfère être trilingue Franco-Hispano-Anglais, avec ça, je peut faire du tourisme ou visiter la famille par ex.

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chupa-chupi Membre 2 185 messages
lave vaiselle chez darty‚ 52ans
Posté(e)

en un mot: recthoumous

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CAL26 Membre 566 messages
Forumeur forcené‚ 45ans
Posté(e)
il y a 31 minutes, querida13 a dit :

  Je suppose que sur le marché du travail et lorsqu'il faudra émigrer et voyager  deux autres bonnes langues bien vivantes seront bien plus utiles et monnayables que ces deux langues mortes.Cependant ce pragmatisme se fera au dépens d'une authentique érudition concernant les textes anciens.

Mais bon, comme les français ne lisent que deux livres par an (et lesquels!!!)n'avoir pas lu de rerum natura ou le banquet ou le satyricon dans le texte ne changera pas la face de leur petit monde inculte.

"L'esprit plus petite il plait du monde?"Joli latin,(de cuisine) Alain 75!"mais désormais personne ne saura où qu'est la bonne Pauline….(Mais là,seuls….les hellénistes distingués me comprendront…)

Je suppose que l'intérêt de l'apprentissage du grec ou du latin ne se limite pas à une authentique érudition concernant les textes anciens. Il permet de donner une perspective historique au français et ainsi prendre connaissance de sa logique et de son sens. Il serait dommage que l'enseignement ne soit plus défini que par une utilité monnayable sur le marché du travail.

C'est comme la recherche scientifique fondamentale qui tend à être délaissée parce que pour le moins elle n'est pas immédiatement "monnayable", mais elle représente un investissement à long ou très long terme. Pour parodier Churchill je dirais" entre l'intérêt intellectuel et l'intérêt commercial vous avez choisi l'intérêt commercial. Et vous allez perdre l'intérêt commercial".

 

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querida13 Membre 22 994 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

OUI, c'est un peu comme l'Aââârt pour l'ââârt,mais entre temps avant que la gloire  la fortune et le succès vienne inonder la vie du chercheur et de l'artiste, de l'étudiant qui fait de longues études interminables sur des sujets obscurs, il faut aussi songer à se nourrir, à s'établir et veiller à ce que sa famille ne crève pas de faim.

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Noisettes Membre+ 9 754 messages
Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre‚ 34ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, pila a dit :

Si déjà ils apprenaient le français convenablement !

Le latin sert-il ? Oui. En histoire, au Vatican. J'ai "hérité" de quelques vieux "certificats" en latin venant de Rome et datant du 19ème siècle. Mon curé eut un peu de mal à traduire.  Il était plus doué pour le Jogging. :ange2:   R.I.P

C'est en faisant du latin que j'ai compris ce que l'école primaire n'arrivait pas à me faire comprendre : la grammaire française. Sans le latin, je ne saurais pas ce qu'est un attribut du sujet ou les compléments d'objet directs ou indirects. Quand au grec ancien, il m'a aidé à ne pas patauger en philo (quand on  a eu le droit à Platon dans le texte original, la philosophie est un concept beaucoup moins obscure).

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Constantinople Membre 10 559 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

https://www.marianne.net/debattons/blogs/lutte-des-classes/le-latin-et-le-grec-ancien-disparaissent-du-baccalaureat

 

"Gnagnagna la gauche a fait disparaître Henri IV, Louis XIV, bref nos racines des programmes scolaires !" "gnagnagna toufoulcan avec ces idéologies de gôcho"

Allez ! voilà ce qu'un bon ministre libéral peut faire à nos "racines" :cool: Plus badass, tu trouves pas. 

Et un nouvel arrêté courageusement publié pendant les vacances. N'empêche, pourquoi ils se priveraient, vu que la proportion de profs suivant l'actu de leur corporation s'affaiblit pendant les vacances (déjà qu'en dehors des vacances, c'est pas glorieux...). 

Pour les parents d'élève qui voulaient encourager leur progéniture à prendre latin ou grec, ben mettez le paquet sur le fameux "ça permet de s'améliorer en français", parce que maintenant, le coup des points en plus pour le bac, c'est de l'histoire... ancienne ! (blague d'historien trop lolante)

Et tu n'es pas content ? tu devrais applaudir des deux mains.

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querida13 Membre 22 994 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Autrefois c'était la voie de l'excellence.

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Alain75 Membre 19 781 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 57ans
Posté(e)

Maintenant c'est les maths. ( dont je ne raffole pas non plus... )

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PLS maker Membre 3 806 messages
Un Marx et ça repart‚ 30ans
Posté(e)
il y a 39 minutes, Constantinople a dit :

Et tu n'es pas content ? tu devrais applaudir des deux mains.

Je vois absolument pas pourquoi :|

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stvi Membre 14 750 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, PLS maker a dit :

https://www.marianne.net/debattons/blogs/lutte-des-classes/le-latin-et-le-grec-ancien-disparaissent-du-baccalaureat

 

"Gnagnagna la gauche a fait disparaître Henri IV, Louis XIV, bref nos racines des programmes scolaires !" "gnagnagna toufoulcan avec ces idéologies de gôcho"

Allez ! voilà ce qu'un bon ministre libéral peut faire à nos "racines" :cool: Plus badass, tu trouves pas. 

Et un nouvel arrêté courageusement publié pendant les vacances. N'empêche, pourquoi ils se priveraient, vu que la proportion de profs suivant l'actu de leur corporation s'affaiblit pendant les vacances (déjà qu'en dehors des vacances, c'est pas glorieux...). 

Pour les parents d'élève qui voulaient encourager leur progéniture à prendre latin ou grec, ben mettez le paquet sur le fameux "ça permet de s'améliorer en français", parce que maintenant, le coup des points en plus pour le bac, c'est de l'histoire... ancienne ! (blague d'historien trop lolante)

c'est dommage ,chaque fois qu'on fait disparaitre une matière c'est l'ignorance qui marque des points ,et Dieu  sait si elle en a marqué ces dernières années avec des programmes allégés à un point tel que nos élèves ne supportent la comparaison qu'avec les derniers pays de l'OCDE ...

maintenant c'est sûr que ce n'est pas la peine de multiplier les disciplines ,si on n'est ps foutu de maîtriser les principales ...

Modifié par stvi

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querida13 Membre 22 994 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Si les futurs profs ont un niveau qui dégringole, où va t-on?

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