La théorie de ruissellement

il y a 56 minutes, pluc89 a dit :

C'est vrai. Le premier va dans des magasins de luxe, acheter des produits de luxe fabriqués par des artisans, des salariés, des entreprises du luxe, du secteur du luxe français. Les seconds vont dans les grandes surfaces achetés des produits fabriqués par des plus pauvres que lui, en Chine, par exemple.

D'accord, il faut entretenir l'artisanat français de luxe, même s'il fournit un nombre limité d'emplois.

Tu te bases sur un seul petit exemple insignifiant. Je t'en donne d'autres : Louis Vuitton fait confectionner ses ballots en Pologne (pour ne citer que celui-là). De surcroît, le luxe ce n'est pas que du made in France. L'Italie produit du luxe, la Suisse produit du luxe, la Chine produit du luxe... Les pierres précieuses et les métaux précieux que ces riches achètent proviennent souvent de pays en voie de développement mais ne profitent pas toujours aux hommes qui vont les chercher à la mine puisque sous-payés. Les vacances des très riches sont également des vacances de luxe, la plupart du temps à l'étranger, bien souvent sous les tropiques, donc pas forcément en France.

il y a 56 minutes, pluc89 a dit :

Je ne suis pas contre, mais chaque fois que l'on a voulu relancer l'économie par la consommation, on a augmenté ... les importations. Il faut donc bien commencer par recréer les moyens de productions en France avant de relancer la consommation. Sinon, l'argent dépensé en France pour relancer la consommation en France, profite aux nouveaux milliardaires ... chinois !

Il y a quantité de productions et services made in France que cela relancerait et dans des secteurs qui fournissent de l'emploi. Tu peux te demander : à quoi pense un salarié qui a vu son salaire augmenter ? En premier lieu à mieux bouffer, or la plupart des produits alimentaires qu'on trouve sur le marché sont des produits français, ou bien européens (nous profitons aussi de l'économie européenne). Ensuite : les vacances. Un salarié ne va pas aller les passer à Monaco, aux Bahamas ou en Floride, il optera plutôt pour un lieu en France, ou même dans un pays voisin donc européen. De tels exemples démontrant que ce serait profitable à l'économie française et, plus largement, européenne, tu peux en trouver plein. Même si, en parallèle, cela augmenterait effectivement une partie des importations extra-zone euro, ce serait un bien pour l'économie nationale, pour les économies locales également.

De toute façon, prétendre que ces arrangements fiscaux en faveur des nantis sont mis en place pour profiter à tous par ruissellement n'est qu'une hypocrisie de plus. Dans l'histoire, Macron a fait plaisir aux copains, c'est tout !

Macron s'en fiche que ça ruisselle ou pas, du moment que ça ruisselle dans sa poche.

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

le luxe ce n'est pas que du made in France.

Oui, mais ... soyons précis

« …D’après une étude réalisée par Eurostaf, les entreprises françaises réalisent 36 % du chiffre d’affaires mondial du luxe devançant les entreprises américaines (23 %) et italiennes (13 %)…Réalisé par 270 000 collaborateurs et 38 000 entreprises artisanales … il représente à lui seul 2 fois la place du luxe à l’italienne, ô combien réputé tous continents confondus !

Le Comité Colbert (association loi 1901 fondée en 1954 à l’initiative de Jean-Jacques Guerlain) rassemble aujourd’hui 75 maisons de luxe françaises, qui, en une décennie, ont ouvert 22 sites de production sur le territoire national, et dont près de la moitié des effectifs sont dédiés à la production.
A elles seules, les maisons de luxe françaises adhérentes du Comité Colbert affichent 128 000 collaborateurs sur le territoire national (générant 26 milliards de CA, dont 84 % à l’étranger)*. S’il est ardu de se concrétiser l’ampleur du secteur du luxe français sur la place mondiale, disons seulement qu’il représente à lui seul 2 fois la place du luxe à l’italienne, ô combien réputé tous continents confondus ! « 

(*ce qui contribue à diminuer notre déficit commercial récurent)

(Source : article Conférence des Grandes Écoles)

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

Ensuite : les vacances. Un salarié ne va pas aller les passer à Monaco, aux Bahamas ou en Floride, il optera plutôt pour un lieu en France, ou même dans un pays voisin donc européen.

"Lorsqu’ils mettent le cap sur l’étranger (20% des Français en 2018), les Français se dirigent d’abord vers les pays méditerranéens (58% en 2018 contre 44% l’an dernier). La péninsule ibérique occupe les deux premières places (Espagne : 20% / Portugal : 13%), suivie de l’Italie (12%), de la Grèce (6%) et du Maroc (6%). Cette augmentation très sensible des destinations Europe du sud et Méditerranée repose essentiellement sur un retour en grâce de la Tunisie et de la Turquie, souligne l’étude. (BVA)

Ce qui ne vous contredit pas ... trop.

Citation

« …D’après une étude réalisée par Eurostaf, les entreprises françaises réalisent 36 % du chiffre d’affaires mondial du luxe devançant les entreprises américaines (23 %) et italiennes (13 %)…

ça c'est pas grâce aux cadeaux fiscaux de Macron pour les très riches en France Pluc : ton étude concerne le chiffre d'affaires mondial des entreprises de luxe françaises.

Citation

"Lorsqu’ils mettent le cap sur l’étranger (20% des Français en 2018), les Français se dirigent d’abord vers les pays méditerranéens (58% en 2018 contre 44% l’an dernier). La péninsule ibérique occupe les deux premières places (Espagne : 20% / Portugal : 13%), suivie de l’Italie (12%), de la Grèce (6%) et du Maroc (6%). Cette augmentation très sensible des destinations Europe du sud et Méditerranée repose essentiellement sur un retour en grâce de la Tunisie et de la Turquie, souligne l’étude. (BVA)

Ce qui ne vous contredit pas ... trop.

Dans le lot 4 pays d'Europe donc, si c'est bon pour l'Europe, c'est bon pour nous aussi.

Ensuite il faudrait une étude qui nous montre ce qu'une augmentation générale des salaires en France apporterait à l'économie française, ce qui, à l'évidence, ne manquerait pas d'arriver je pense. Vous n'allez pas me sortir que les salariés français se bousculeraient pour aller dépenser leur fric à l'étranger pour me contredire ?

Il y a 15 heures, Loargan a dit :

ça c'est pas grâce aux cadeaux fiscaux de Macron pour les très riches en France Pluc : ton étude concerne le chiffre d'affaires mondial des entreprises de luxe françaises.

Je n'ai jamais dit le contraire. Je n'ai fait qu'apporter des chiffres précis à ta réponse qui mettais en doute le rang de l'industrie du luxe de France

Il y a 15 heures, Loargan a dit :

Vous n'allez pas me sortir que les salariés français se bousculeraient pour aller dépenser leur fric à l'étranger pour me contredire ?

Il n'y a pas que les vacances dans la vie. La relance de la consommation se vit au quotidien : ce qu'on mange, ce qu'on boit. Et, quand on a plus faim, ni soif, ce avec quoi on s’habille, on s’équipe, on travaille, etc.

Deux exemples, deux présidents, l'un de droite, l'autre de gauche :

"Le plan de relance Giscard de 1975 représentant 2,8 points de PIB a été « un succès mitigé : croissance de + 4,4 % en 1976, forte inflation (+11 %) et un gros déficit du commerce extérieur » ;

En 1981, le plan de relance Mauroy (1er Ministre de Mitterrand) représentant « 1,7 point sur deux ans »visait surtout à relancer la consommation. Lancé alors que les partenaires extérieurs de la France adoptaient des politiques restrictives, il a vite provoqué une dégradation des comptes extérieurs et le gouvernement a dû adopter assez rapidement une politique de rigueur."

(Source Wikipédia)

CQFD

Il y a 9 heures, pluc89 a dit :

Je n'ai jamais dit le contraire. Je n'ai fait qu'apporter des chiffres précis à ta réponse qui mettais en doute le rang de l'industrie du luxe de France

Il n'y a pas que les vacances dans la vie. La relance de la consommation se vit au quotidien : ce qu'on mange, ce qu'on boit. Et, quand on a plus faim, ni soif, ce avec quoi on s’habille, on s’équipe, on travaille, etc.

Deux exemples, deux présidents, l'un de droite, l'autre de gauche :

"Le plan de relance Giscard de 1975 représentant 2,8 points de PIB a été « un succès mitigé : croissance de + 4,4 % en 1976, forte inflation (+11 %) et un gros déficit du commerce extérieur » ;

En 1981, le plan de relance Mauroy (1er Ministre de Mitterrand) représentant « 1,7 point sur deux ans »visait surtout à relancer la consommation. Lancé alors que les partenaires extérieurs de la France adoptaient des politiques restrictives, il a vite provoqué une dégradation des comptes extérieurs et le gouvernement a dû adopter assez rapidement une politique de rigueur."

(Source Wikipédia)

CQFD

Et la sortie du gouvernement des Ministres de GAUCHE ! Il faut raconter l'histoire en entier ...

Le 14/08/2018 à 17:23, pluc89 a dit :

(Source : article Conférence des Grandes Écoles)

"Lorsqu’ils mettent le cap sur l’étranger (20% des Français en 2018), les Français se dirigent d’abord vers les pays méditerranéens (58% en 2018 contre 44% l’an dernier). La péninsule ibérique occupe les deux premières places (Espagne : 20% / Portugal : 13%), suivie de l’Italie (12%), de la Grèce (6%) et du Maroc (6%). Cette augmentation très sensible des destinations Europe du sud et Méditerranée repose essentiellement sur un retour en grâce de la Tunisie et de la Turquie, souligne l’étude. (BVA)

Ce qui ne vous contredit pas ... trop.

Et tu as les chiffres du nombre de français pauvres ( enfants et adultes ) qui ne partent jamais en vacance ? 

Est-ce que ça ruisselle sur ces français pauvres dont le nombre augmente d" année en année ? 

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Et tu as les chiffres du nombre de français pauvres ( enfants et adultes ) qui ne partent jamais en vacance ? 

69% des Français prévoient de partir en vacances cet été, un record !

>Société|Aymeric Renou| 22 mai 2018, 20h25 | MAJ : 23 mai 2018, 12h22 |18

Ce score est le plus élevé depuis 2012, selon une étude exclusive que nous vous présentons en avant-première. Il fait de nous les champions d’Europe des vacances d’été.

69 % des Français, soit 4 points de plus que l’année dernière, envisagent de partir cet été. Ce score, le plus élevé observé depuis 2012 (70 % à l’époque) positionne la France sur la première marche du podium européen, devant l’Autriche, la Suisse et le Royaume-Uni (66 % de candidats au départ).

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Et la sortie du gouvernement des Ministres de GAUCHE ! Il faut raconter l'histoire en entier ...

Je ne vois ce que cela à voir avec la politique de la relance par la consommation. Dans les gouvernements de Giscard, il n'y en avait pas, dans celui de Mitterrand, il n'y avait que ça. Si c'est des ministres communistes dont tu veux parler, cela laisserait supposer que ce sont eux qui ont été à l'origine de ce mauvais choix.

Les Français plus nombreux à partir en vacances mais avec un budget réduit donc pour des séjours plus courts et des destinations moins éloignées !

Il aurait été bon de le préciser.

Quelques sources :

Ouest France

Les Echos

Ouai parce que s'ils sont plus nombreux à partir mais pour des vacances de moins d'une semaine à 50 km de chez eux maximum....

Il y a 14 heures, pluc89 a dit :

69% des Français prévoient de partir en vacances cet été, un record !

 

>Société|Aymeric Renou| 22 mai 2018, 20h25 | MAJ : 23 mai 2018, 12h22 |18

 

Ce score est le plus élevé depuis 2012, selon une étude exclusive que nous vous présentons en avant-première. Il fait de nous les champions d’Europe des vacances d’été.

 

69 % des Français, soit 4 points de plus que l’année dernière, envisagent de partir cet été. Ce score, le plus élevé observé depuis 2012 (70 % à l’époque) positionne la France sur la première marche du podium européen, devant l’Autriche, la Suisse et le Royaume-Uni (66 % de candidats au départ).

 

Je ne vois ce que cela à voir avec la politique de la relance par la consommation. Dans les gouvernements de Giscard, il n'y en avait pas, dans celui de Mitterrand, il n'y avait que ça. Si c'est des ministres communistes dont tu veux parler, cela laisserait supposer que ce sont eux qui ont été à l'origine de ce mauvais choix.

Ils sont forts en Maths ces instituts de sondage 69 % des français ,cela représente  34 millions, nous sommes au maximum 66 millions en France Cherchez l'erreur ?

Tout va bien, ça ruisselle :

«Va-t-on continuer à nous faire croire qu’il existe une volonté de réduire la pauvreté dans le monde?» s’agace @bonavion sur Twitter. Le journal La Croix a choisi l’ironie pour commenter ces nouvelles données: «Oui, mais après tout, ne serait-ce pas là le signe d’une économie florissante? Finalement, la richesse, c’est la récompense du talent créatif et du travail!»

Le talent, le travail et la prise de risque ne sont pas les moteurs principaux de la création de richesses, regrette l’ONG. «Les grandes fortunes sont bien plus souvent le produit d’un héritage, d’un monopole ou de relations de connivence avec les gouvernements», peut-on lire dans le rapport, qui met également l’accent sur l’évasion fiscale, cheval de bataille d’Oxfam. Le montant de l’évasion fiscale des 1% des plus riches atteint 200 milliards de dollars, selon les calculs de l’économiste français Gabriel Zucman, qui a participé à l’étude. Cette dernière ne fait toutefois pas l’unanimité sur le Web. «Quand on connaît les méthodes de calcul d’Oxfam, à la fin on ne fait plus vraiment attention…», lâche @_shadykun, un «insoumis devenu libéral» selon sa biographie Twitter.

Face à cette ribambelle de chiffres, de nombreux internautes pointent du doigt la fameuse «théorie du ruissellement», qui veut qu’enrichir les riches profite à tout le monde. «Ça ne ruisselle toujours pas», constate sur Twitter le journaliste Hubert Guillaud. En France, l’opposition s’empare également de cette idée. «Si le ruissellement s’opère, il semble subir une forme de gravité inversée!» observe le député insoumis Adrien Quatennens sur le même réseau social. Une manière d’attaquer la politique fiscale d’Emmanuel Macron qui, en octobre dernier, souhaitait «que l’on célèbre» ceux qui réussissent, car «si on commence à tirer des cailloux sur les premiers de cordée, c’est toute la cordée qui dégringole». Une déclaration qui avait fait grincer des dents.

https://www.letemps.ch/opinions/boom-milliardaires-agace-internautes

Face à cette mascarade ,  le pouvoir du peuple se situe en observateur accordant sa confiance (par procuration passive) à ses ''défenseurs'' qui en fait ne font que donner du leste à la politique de ruissellement ;  une majorité qui s'incline face à une minorité corrompue, est ce le devenir du mythe du pouvoir populaire ...

Il y a 9 heures, Lowy a dit :

«Va-t-on continuer à nous faire croire qu’il existe une volonté de réduire la pauvreté dans le monde?» s’agace @bonavion sur Twitter. Le journal La Croix a choisi l’ironie pour commenter ces nouvelles données: «Oui, mais après tout, ne serait-ce pas là le signe d’une économie florissante? Finalement, la richesse, c’est la récompense du talent créatif et du travail!»

Le talent, le travail et la prise de risque ne sont pas les moteurs principaux de la création de richesses, regrette l’ONG. «Les grandes fortunes sont bien plus souvent le produit d’un héritage, d’un monopole ou de relations de connivence avec les gouvernements», peut-on lire dans le rapport, qui met également l’accent sur l’évasion fiscale, cheval de bataille d’Oxfam. Le montant de l’évasion fiscale des 1% des plus riches atteint 200 milliards de dollars, selon les calculs de l’économiste français Gabriel Zucman, qui a participé à l’étude. Cette dernière ne fait toutefois pas l’unanimité sur le Web. «Quand on connaît les méthodes de calcul d’Oxfam, à la fin on ne fait plus vraiment attention…», lâche @_shadykun, un «insoumis devenu libéral» selon sa biographie Twitter.

 

Face à cette ribambelle de chiffres, de nombreux internautes pointent du doigt la fameuse «théorie du ruissellement», qui veut qu’enrichir les riches profite à tout le monde. «Ça ne ruisselle toujours pas», constate sur Twitter le journaliste Hubert Guillaud. En France, l’opposition s’empare également de cette idée. «Si le ruissellement s’opère, il semble subir une forme de gravité inversée!» observe le député insoumis Adrien Quatennens sur le même réseau social. Une manière d’attaquer la politique fiscale d’Emmanuel Macron qui, en octobre dernier, souhaitait «que l’on célèbre» ceux qui réussissent, car «si on commence à tirer des cailloux sur les premiers de cordée, c’est toute la cordée qui dégringole». Une déclaration qui avait fait grincer des dents.

https://www.letemps.ch/opinions/boom-milliardaires-agace-internautes

 

Face à cette mascarade ,  le pouvoir du peuple se situe en observateur accordant sa confiance (par procuration passive) à ses ''défenseurs'' qui en fait ne font que donner du leste à la politique de ruissellement ;  une majorité qui s'incline face à une minorité corrompue, est ce le devenir du mythe du pouvoir populaire ...

Excellent et la conclusion me sied , car telle est la question en effet

Le 14/08/2018 à 17:23, pluc89 a dit :

« …D’après une étude réalisée par Eurostaf, les entreprises françaises réalisent 36 % du chiffre d’affaires mondial du luxe devançant les entreprises américaines (23 %) et italiennes (13 %)…Réalisé par 270 000 collaborateurs et 38 000 entreprises artisanales … il représente à lui seul 2 fois la place du luxe à l’italienne, ô combien réputé tous continents confondus !

Le luxe c'est d'abord et avant tout des produits inutiles comme par exemple les parfums. Si l'économie avait réellement pour but d'échanger des produits elle pourrait être meilleure mais aujourd'hui le but d'une entreprise n'est pas de produire mais de faire 1 maximum de bénéfices. Et ceci particulièrement dans les multinationales qui détiennent supers pouvoirs.

En 1er lieu, pourquoi la plupart des gens travaille ? La réponse est simple pour gagner leur vie. Maintenant quand tu regardes la moyenne des salaires dans des pays comme la France, c'est absolument lamentable car beaucoup trop élevé et on oublie 1 grande partie de notre richesse nous ne devons à l'exploitation des pays pauvres. 1 exemple parfait en et la république du Congo (bon disons démocratique pour faire bien lol).
Patrice Lumumba qui aurait dû être le 1er président, et donner l'impression d'être 1 personne intègre pas dans le but de se faire 1 maximum d'argent, cette personne a été assassinée avec l'aide des forces américaines de la CIA peu de temps après l'indépendance de la république démocratique du Congo. Pourquoi ? Parce que le république du Congo est riche en matières premières. Et ensuite nous avons vu pendant des dizaines d'années le grand démocrate Mobutu.

Le 09/08/2018 à 13:33, DroitDeRéponse a dit :

La Chine n’etant Pas endettée

a dette chinoise n'a jamais été aussi élevé. Elle a quasi doublé depuis 2008, pour atteindre 250% du PIB.

Le 15/08/2018 à 11:45, pluc89 a dit :

 

Deux exemples, deux présidents, l'un de droite, l'autre de gauche :

"Le plan de relance Giscard de 1975 représentant 2,8 points de PIB a été « un succès mitigé : croissance de + 4,4 % en 1976, forte inflation (+11 %) et un gros déficit du commerce extérieur » ;

En 1981, le plan de relance Mauroy (1er Ministre de Mitterrand) représentant « 1,7 point sur deux ans »visait surtout à relancer la consommation. Lancé alors que les partenaires extérieurs de la France adoptaient des politiques restrictives, il a vite provoqué une dégradation des comptes extérieurs et le gouvernement a dû adopter assez rapidement une politique de rigueur."

(Source Wikipédia)

CQFD

Le cas du plan Mauroy explique simplement qu'il ne faut pas faire une relance économique quand les partenaires font une politique de restriction.

Pourquoi ? parce que tous les pays en austérité comptent sur les exportations pour maintenir leur activité économique. Une relance ne peut réussir que si tous les pays font une politique de relance.

il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

Le cas du plan Mauroy explique simplement qu'il ne faut pas faire une relance économique quand les partenaires font une politique de restriction.

Pourquoi ? parce que tous les pays en austérité comptent sur les exportations pour maintenir leur activité économique. Une relance ne peut réussir que si tous les pays font une politique de relance.

Pour envisager une politique de relance, il faut une industrie , la France n'en a plus, axant tout sur le fric au détriment des emplois et de l'exportation. Le peu qui existe encore, disparait chez les américains Alsthom ou Sanofi sont des exemples criants. Dans moins de vingt ans la France sera un pays du tiers monde...

Il y a 2 heures, voileux a dit :

Pour envisager une politique de relance, il faut une industrie , la France n'en a plus, axant tout sur le fric au détriment des emplois et de l'exportation. Le peu qui existe encore, disparait chez les américains Alsthom ou Sanofi sont des exemples criants. Dans moins de vingt ans la France sera un pays du tiers monde...

Comment faire pour nourrir et satisfaire les besoins essentiels des 65 millions d'habitants ?

C'est bien là le problème, alors peut être que delors quand il dirigeait l'Europe avait raison, l'Espagne l'agriculture, l'Allemagne l’industrie, l’Angleterre la finance et la France....le Tourisme .

Après tout, le tourisme c'est pas seulement des nuits d'hotel ou des visites de monuments, c'est aussi une infrastructure d'entretien et de transport.

Seulement voilà, nous sommes liés au bon vouloir de gens qui préfèrent placer leur capital là où ça rapporte plus, la France çà as eu payé, mais ça paye plus comme disait Jean Raynaud.

Pourtant La Fontaine à écrit:

Gardez-vous, leur dit-il, de vendre l’héritage
Que nous ont laissé nos parents.
Un trésor est caché dedans.
Je ne sais pas l’endroit ; mais un peu de courage
Vous le fera trouver, vous en viendrez à bout.
Remuez votre champ dès qu’on aura fait l’Oût.
Creusez, fouiller, bêchez ; ne laissez nulle place
Où la main ne passe et repasse.
Le père mort, les fils vous retournent le champ
Deçà, delà, partout ; si bien qu’au bout de l’an
Il en rapporta davantage.
D’argent, point de caché. Mais le père fut sage
De leur montrer avant sa mort
Que le travail est un trésor.

Et oui le capital ne produit pas de richesse, c'est le travail qui en produit! Mais tant que le capitalisme mondial , joueras avec 800 000 milliards de dollars de Hedges Found plutot qu'à créer de la richesse nécessaire aux besoins, le ruissellement ser du domaine de l'impossible!

Il y a 8 heures, voileux a dit :

Pour envisager une politique de relance, il faut une industrie , la France n'en a plus, axant tout sur le fric au détriment des emplois et de l'exportation. Le peu qui existe encore, disparait chez les américains Alsthom ou Sanofi sont des exemples criants. Dans moins de vingt ans la France sera un pays du tiers monde...

La France n'a plus d'industrie à cause de ceux qui ont vendu notre patrimoine industriel pour s'enrichir. Il nous reste encore des ingénieurs et chercheurs de haut niveau qui pourront créer de nouvelles activités.

Il y a 9 heures, bibifricotin a dit :

La France n'a plus d'industrie à cause de ceux qui ont vendu notre patrimoine industriel pour s'enrichir. Il nous reste encore des ingénieurs et chercheurs de haut niveau qui pourront créer de nouvelles activités.

Il reste des ingénieurs de haut niveau, peu , beaucoup fuient , car quel soit la valeur des technicien , sans recherche, point de salut… En France le piston est plus important que la valeur intrinsèque de l'individu, un exemple le CNRS, l'inserm le directeur est viré pour conflit d'intérêt il rejoint le gouvernement….Voici comment cela fonctionne il s'appelle Lévy et est marié à Pénicaud