Adoption par les couples homosexuels : uniquement pour des enfants atypiques...

"Tu sais que tes "principes moraux" ne sont pas universels n'est ce pas?"..Chacun a son propre système de valeurs...chacun a le droit de penser ce qui veut et de vivre selon ses valeurs et ses convictions dès lors que cela ne contrevient pas aux lois du pays dans lequel on est...
"Les miens non plus d'ailleurs..."c'est honnête de le reconnaitre...

"La différence entre nous 2 réside dans le fait que je ne tente pas d'imposer à la société MA vision des choses! "...."mais nous non plus on ne veut rien imposer a qui que ce soit juste dire que voila ....certaines choses nous répugnent et sont pas dans nos valeurs ni notre vision des choses....perso je me battrai pour que les gens puissent exprimer leurs opinions même si elles sont en contradiction avec mes principes de vie et même si elles me heurtent profondément.....

"Je ne rejette pas les gens de façon si violente parce que leur façon de vivre ne me correspond pas! ".....qui parle de violence...il suffit de les ignorer....je n'apprécie pas le mode de vie de quelqu'un..ben je ne le fréquente pas....

"Je ne leur dénis pas des droits ("droits" dans le sens large, pas que juridique) en considérant que parce qu'ils ne pensent pas comme moi ce sont des "sous Humains"!"....mais qui parle de leur denier des droits ....personne a dit que le droit d'adopter devait leur etre retiré...juste on discourt sur ce qui a été fait par la personne....et si on est de son avis ou pas....on peut trouver une loi absurde et le dire ...du moment que on la respecte....

On peut réprouver l'homosexualité en tant que pratique de même que on peut être contre certaines pratiques sexuelles qui nous répugnent.....il y a des choses que je ne ferai jamais ....parceque ca me dérange et ben l'homosexualité c'est la même chose....et effectivement ce que les gens font de leurs fesses ne me regarde pas mais alors qu'ils ne le disent pas non plus et le reserve a l'intimité de leur chambre à coucher....

il y a 6 minutes, Foraveur a dit :

"Je ne rejette pas les gens de façon si violente parce que leur façon de vivre ne me correspond pas! ".....qui parle de violence...il suffit de les ignorer....je n'apprécie pas le mode de vie de quelqu'un..ben je ne le fréquente pas..

Renier son enfant "coupable" d'homosexualité, tu ne trouves pas ça violent ?

Non ..pas plus que le renier parcequ'il a raté son bac....certaines personnes ne veulent pas de certains comportements sous leur toit....c'est leur liberté...celui qui vit sous mon toit enfreint mes lois ..il fait son sac...mais en ce qui concerne l'homosexualité je suis bien plus tolérant que ma femme....

Est ce plus violent de lui dire "ecoute...c'est ta vie tu fais ce que tu veut mais pas chez moi..on va te trouver un appartement...."....que de lui faire des allusions tous les jours sur le sujet..de lui reprocher tout le temps à demi-mots ...ou de lui faire sentir que il n'st plus le bienvenu.....

il y a 11 minutes, arwena a dit :

Je ne comprendrai jamais les gens qui disent "je suis contre l'homosexualité".....Autant je peux entendre qu'on soit contre l'adoption par des couple homo, mais être contre l'homosexualité? C'est complètement idiot!
C'est comme si je disais "je suis contre les roux" (pardon pour eux^^)! Une orientation sexuelle ne se choisis pas. Puis être contre, ça veut dire quoi? Que tu aimerais qu'ils n'existent plus? Que les homos n'ont rien a faire sur cette terre? Que la sexualité des autres te dérange?
Déjà de base, en quoi ce que les gens font de leur cul te regarde?
Que tu t'interroge sur l'équilibre des gosses vivant avec un couple homo, soit, mais que tu sois contre une sexualité qui ne te concerne pas, excuses moi ça me dépasse!

Ca le dépasse lui aussi en fait, mais comme c'est écrit dans le bouquin de prêt à penser, bible, coran, et autres conneries, alors ça vient de "la haut", mdr, l'homosexualité refoulée est d'ailleurs un gros problème, "la haut"..

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

Non ..pas plus que le renier parcequ'il a raté son bac....certaines personnes ne veulent pas de certains comportements sous leur toit....c'est leur liberté...celui qui vit sous mon toit enfreint mes lois ..il fait son sac...mais en ce qui concerne l'homosexualité je suis bien plus tolérant que ma femme....

Renier quelqu'un, c'est autre chose que de lui dire de faire son sac. C'est lui asséner qu'il n'existe plus et qu'on le raye de son existence. C'est le tuer symboliquement. Si c'est pas hyper violent, ça...

il y a 29 minutes, DKKRR a dit :

Mais qui peut juger, si ce n'est la subjectivité inhérente à notre être, de la valeur de telle ou telle idée ?

En quoi êtes-vous meilleur juge des idées que moi ? Qu'est-ce qui, si ce ne sont vos croyances, vous permet de dire que vos idées sont supérieures ?

Elles ne sont pas supérieures, elles montrent juste un semblant d'humanité qui te fait gravement defaut.

Si j'étais ton fils homosexuel, ce serait un honneur d'être renié par un tel arrièré...

il y a 8 minutes, Foraveur a dit :

qui parle de violence...il suffit de les ignorer....je n'apprécie pas le mode de vie de quelqu'un..ben je ne le fréquente pas....

Bah quand il(elle) parle de foutre son gosse à la rue si...perso je trouve ça violent! Quand il(elle) dit qu'il (elle) est contre l'homosexualité, je trouve ça violent! Ce sont des mots "fort" être contre!

il y a 11 minutes, Foraveur a dit :

personne a dit que le droit d'adopter devait leur etre retiré

C'est plus ou moins ce que DKKKR voudrait puisque cette personne estime qu'ils ne devraient pas adopter

il y a 12 minutes, Foraveur a dit :

et effectivement ce que les gens font de leurs fesses ne me regarde pas mais alors qu'ils ne le disent pas non plus et le reserve a l'intimité de leur chambre à coucher....

Oui enfin c'est un peu plus compliqué que ça quand même!
Parce que ça sous entend quoi qu'ils doivent le réserver à l'intimité de leur chambre? Qu'ils ne doivent pas se tenir la main dans la rue? Ne pas se marier? (les bans sont publics), ne pas juste vivre comme toi et moi qui en parfait hétéros ne nous posons jamais la question de ce que nous affichons de notre orientation sexuelle au quotidien?

Est ce moins violent de lui faire sentir chaque jour sa désapprobation?

Mais Arwena ..j'ai toujours défendu que les termes "hommes" et "femmes" devaient être bannis des textes de loi et remplacés par "être humains"....cela supprimerait tous les problèmes inhérents à l'homosexualité ou a l'hétérosexualité....je suis pour que tout le monde aie les mêmes droits ...parceque pour moi la Loi elle doit être pour tous et pas discriminatoire...mais si une chose est légale on peut quand même dire que on n'est pas en accord avec....je suis contre les limitations de vitesse ...ben je respecte scrupuleusement les limitations parceque c'est la loi ....

il y a 8 minutes, Foraveur a dit :

Non ..pas plus que le renier parcequ'il a raté son bac....certaines personnes ne veulent pas de certains comportements sous leur toit....c'est leur liberté...celui qui vit sous mon toit enfreint mes lois ..il fait son sac...mais en ce qui concerne l'homosexualité je suis bien plus tolérant que ma femme....

Est ce plus violent de lui dire "ecoute...c'est ta vie tu fais ce que tu veut mais pas chez moi..on va te trouver un appartement...."....que de lui faire des allusions tous les jours sur le sujet..de lui reprocher tout le temps à demi-mots ...ou de lui faire sentir que il n'st plus le bienvenu.....

"Renier" a quand même un sens précis... Et bien sur que si c'est hyper violent pour un enfant de se voir rejeter pour quelque chose qu'il ne contrôle pas, certains ne s'en remettent jamais

il y a 3 minutes, Foraveur a dit :

Est ce moins violent de lui faire sentir chaque jour sa désapprobation?

Pour moi les 2 sont tout aussi violent!

il y a 26 minutes, cricket a dit :

J'ai pas compris. La loi précise que la priorité reste aux parents hétérosexuels? 

Sinon c'est complètement con de filer des enfants "atypiques" aux homosexuels comme s'il s'agissait de marchandise de seconde main. Quitte à faire le tri selon le profil des couples autant qu'il soit adapté, par exemple les grands enfants à des couples plus âgés, ou les handicapés avec des couples ayant été un minimum formés et prêts à assurer derrière. Je ne vois pas en quoi l'orientation sexuelle des parents aurait un rôle dans le profil des enfants confiés, à part bien sûr si on les considère comme le lot de consolation des couples "atypiques" qui devraient déjà se réjouir qu'on les laisse participer...

La loi ne précise rien du tout mais ça reste comme ça si tu passes par le système d'adoption classique en France. Et même comme ça y 'a un temps d'attente super long, genre 7 ans. Ca veut pas dire qu'un couple gay sera refusé, mais il sera juste placé sur les listes d'attentes dans le cas hypothétique ou plus aucun couple classique ne soit en mesure d'adopter. Et comme bien sûr ça n'arrivera pas (au vu de la demande)...
C'est pour ça que les gays adoptent à l'étranger, dans le quart monde et veulent à ce point que la GPA soit légalisée. Tant qu'il y a des couples capables de fournir à un gamin une mère et un père, j'imagine que le système de l'adoption française ne voit pas au nom de quoi il refuserait cette opportunité à un gosse. Et il a raison.

On est d'accord les deux sont violents....

il y a une heure, DKKRR a dit :

Pour ce qui est de l'absence de complémentarité, je me base sur mon bon-sens qui m'indique qu'une femme et un homme sont essentiellement différents, ne développent pas les mêmes capacités et n'ont pas les mêmes sensibilités et qu'en conséquence, un couple homosexuel est dépourvu de cette complémentarité inhérente aux couples hétérosexuels.

 

Quant au fait qu'il s'agit d'une attitude contre-nature, deliquescente et autres, je me fonde sur des principes moraux que nous partageons assurément et qui nous poussent à juger, selon nos croyances, les attitudes en les hiérarchisant sur une échelle de valeurs. 

Vous me reprochez le fait que mon échelle ne soit pas à l'exacte image de la vôtre. Soit. Je peux comprendre la désapprobation qui peut être la nôtre confronté à un certain degré d'altérité mais je ne peux rien y changer.

Manque pas mal de barreaux à votre échelle...

il y a une heure, DKKRR a dit :

A titre personnel, je ne considère par le mot "homophobe" comme relevant de l'insulte car s'il consiste à rejeter l'homosexualité, alors oui je revendique ce titre. En effet, je rejette des attitudes qui m'apparaissent gravement déliquescentes, et déviantes et fortement nuisibles à la société.

A l'instar de nous tous ici (je pense), je milite pour une société idéale-type que j'estime être la meilleure. Vous me reprochez donc d'opérer des choix différents des vôtres et c'est compréhensible mais sachez que l'on partage cette quête de justice, cette volonté d'établir (tout du moins de faire reconnaître aux gens) ce qu'il y a de mieux selon nous. Je ne suis qu'un miroir déformé de votre propre réalité.

Vous comme moi défendons des positions que nous estimons mesurées, sages et positives pour la société et combattons donc tout ce qui nous apparait nuisible. Je ne m'autoriserai pas à vous insulter (non pas que vous le faites pour moi) parce que je sais que vous ne faites que retransmettre vos convictions fondées à partir de vos croyances personnelles.

Il n'y a pas d'un côté les gens illuminés qui se perdent dans leurs croyances qui les éloignent d'une réalité qu'ils méconnaissent totalement et de l'autre, les gens avec la sagesse et la science infuses, chargés d'éclairer le monde et qui ne possèdent aucune croyance mais que des perceptions fondées sur du réel (ou en tous cas, nous avons tous la sensation de faire partie de la seconde catégorie et que les autres font partie de la première).

Donc peut-être, tenté-je de surmonter mes peurs avec des "draps" illusoires mais forcément tout ce que je pourrai vous sortir ne sera qu'idées reçues dans l'esprit de ceux n'étant pas en accord avec ma parole. En tous cas, dans mon esprit, l'homosexualité est un grand mal dont nous devons protéger nos enfants.

 

Que ceux qui désirent avoir des enfants passent par des voies naturelles, qui ne leur sont pas inaccessibles, au lieu de chercher à assouvir leurs pulsions tout en désirant obtenir ce que leurs choix personnels leur empêchent d'avoir.

Ps: Quant aux exemples personnels ("je connais quelqu'un"), cela est insuffisant pour énoncer des règles générales.

Un homme bi va faire des enfants tout à fait naturellement...à une jeune femme homo...ou pas,  et lui vivra avec son mari du même sexe! parce que c'est sa préférence! et il pourra même reconnaitre l'enfant...ni vu ni connu j't'embrouille...

il y a une heure, The_Dalek a dit :

Donc tu te bases sur des croyances pour prétendre dicter des règles concrètes ... Mais du coup tu dis en gros que couple = enfant, excluant ainsi les homos, ça on a compris que tu les hais, mais tu exclus aussi les couples stériles.

Ce que je te reproches c'est surtout que ton "échelle" a quelques barreaux de pétés et qu'elle sert a exclure et opprimer

J'vous avais pas encore lu mais je parle aussi de barreaux manquants!

il y a une heure, arwena a dit :

Je ne comprendrai jamais les gens qui disent "je suis contre l'homosexualité".....Autant je peux entendre qu'on soit contre l'adoption par des couple homo, mais être contre l'homosexualité? C'est complètement idiot!
C'est comme si je disais "je suis contre les roux" (pardon pour eux^^)! Une orientation sexuelle ne se choisis pas. Puis être contre, ça veut dire quoi? Que tu aimerais qu'ils n'existent plus? Que les homos n'ont rien a faire sur cette terre? Que la sexualité des autres te dérange?
Déjà de base, en quoi ce que les gens font de leur cul te regarde?
Que tu t'interroge sur l'équilibre des gosses vivant avec un couple homo, soit, mais que tu sois contre une sexualité qui ne te concerne pas, excuses moi ça me dépasse!

Il ou elle parle de "protéger" les enfants de l'homosexualité...

Déjà dans sa tête c'est le souk...il ou elle pense que "ça s'attrape" comme la rougeole ou la rubéole...

Il y a 7 heures, Savonarol a dit :

C'est marrant, moi ce que je trouve inhumain, c'est tout ce commerce qui se développe autour de l'enfance. C'est qu'on en vienne à faire de l'adoption un business, des gays un segment de marché, et donc de l'enfant un produit de consommation. C'est ça qui me choque, moi. Qu'au nom d'une chimère appelée "égalité" et que personne n'est foutu de définir, on fasse mumuse avec des choses aussi sacrée que l'enfance pour des raisons purement idéologiques.
Du coup les cris d'orfraie de ceux qui font mine de se scandaliser de cette horrible manifestation de haine homophobe, au mépris de toute réflexion sur le sujet même du choix de l'enfant dans l'histoire (choix qu'il n'a bien évidemment pas) ça me fait bien rire. Ou pleurer, je sais pas.

C'est totalement hors sujet le business ici, non? Tout est business dans ce joli monde, ça n'épargne pas plus les homos que les heteros. 

Il y a 1 heure, Out of Paprika a dit :

C'est totalement hors sujet le business ici, non? Tout est business dans ce joli monde, ça n'épargne pas plus les homos que les heteros. 

Savonarol aime troller et faire du hors sujet, le buisness de la GPA et des adoptions a l'étranger n'est pas nouveau et surtout n'est pas plus du fait des homos que des hétéros.

Il y a 9 heures, Savonarol a dit :

C'est marrant, moi ce que je trouve inhumain, c'est tout ce commerce qui se développe autour de l'enfance. C'est qu'on en vienne à faire de l'adoption un business, des gays un segment de marché, et donc de l'enfant un produit de consommation. C'est ça qui me choque, moi.

Ce commerce est vieux comme le monde...l'enfant a toujours été un produit de consommation, d'ailleurs l'humain au sens large l'est. Ce qui me choque moi plus que tout c'est que la médecine y prête la main.

Il y a 12 heures, DKKRR a dit :

Evidemment non, en conséquence ce n'est pas parce que certains couples hétérosexuels produisent des enfants qui tournent mal dans la société que l'éducation hétérosexuelle est nécessairement néfaste et tout du moins, tout aussi néfaste/positive que "l'éducation homosexuelle".

La question n'étant pas qu'elle soit positive ou négative. C'est juste qu'elle est indépendante. Ce n'est pas parce que mes parents sont hétéros que leur éducation est hétéro. L'éducation et l'orientation sexuelle sont deux choses distinctes.
La preuve étant que moult jeunes homosexuels ont grandi dans une famille au modèle parental hétéro et ce peu importe le style d'éducation qu'ils ont pu avoir.

Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît 

Il y a 9 heures, Savonarol a dit :

La loi ne précise rien du tout mais ça reste comme ça si tu passes par le système d'adoption classique en France. Et même comme ça y 'a un temps d'attente super long, genre 7 ans. Ca veut pas dire qu'un couple gay sera refusé, mais il sera juste placé sur les listes d'attentes dans le cas hypothétique ou plus aucun couple classique ne soit en mesure d'adopter. Et comme bien sûr ça n'arrivera pas (au vu de la demande)...

Mais si la loi ne précise rien alors pourquoi dis tu que l'Etat reconnait qu’idéalement c'est un couple hétéro qui est le mieux placé pour élever un enfant? Au contraire, l'Etat ne reconnait plus l'orientation sexuelle comme un critère. Comment se fait il alors que cette responsable de l'adoption l'utilise?

Puisque l'adoption a été ouverte aux couple homosexuels, leur dossier se doit d'être traité comme celui des autres couples, les même vérifications et exigences, ni plus ni moins. Qu'on les prévienne qu'ils risquent d'avoir des enfants atypiques parce le marché de l'adoption est saturé (putain que c'est moche comme termes), soit, mais au même titre que les parents hétérosexuels, pas parce qu'ils " sont eux même atypiques, hihi ^_^ ". Si les homosexuels se retrouvent tous en bas de liste avec les enfants restants, c'est qu'il y a quelque chose d'anormal dans la sélection des couples. D'ailleurs apparemment le problème ne se pose pas sur d'autres départements, l'application de la loi dépend donc surtout de (mauvaises) volontés individuelles.