il y a 59 minutes, contrexemple a dit :

Comment la justice va-t-elle établir que c'est prémidité ou non, autrement qu'en se basant sur des faits ?

La préméditation c'est différend,  c'est quand l'acte à été réfléchi,  préparé. Dans mon exemple d'accident mortel, si le conducteur attend devant le passage piéton qu'une personne passe pour lui foncer dessus, c'est un meurtre avec préméditation,  un assassinat. Sil il est juste la par hasard et fonce au dernier moment sur une victime c'est un meurtre simple. Et s'il la loupe pour une raison indépendante de sa volonté,  c'est une tentative. 

Il n'a jamais été dit que la justice était un boulot évident parce que les faits, les apparences peuvent être trompeurs et ne pas refléter les intentions de l'auteur.  Ce sont les auditions qui peuvent apporter des éléments de réponse. Si on ne jugeait que sur les faits, il n'y aurait pas besoin d'entendre les auteurs. 

Il y a 8 heures, cubes2 a dit :

Un exemple tout simple, un accident mortel de la circulation : si le conducteur n'avait pas l'intention de tuer, c'est un simple accident. S'il voulait tuer, c'est un meurtre. La nuance est seulement dans sa tête. 

Et, avant de critiquer mon argumentaire, commencer par connaître les lois et surtout les comprendre parceque je ne faisais que ça,  essayer de vous expliquer la loi...

Oui, Cube2, vous avez raison de faire des suppositions, d'évoquer "des choses", de comparer avec un accident de la route, de parler de nuances utiles et nécessaires et d'expliquer à ceux qui 'n'y comprennent rien" ce que sont les lois ...

Moi, voyez-vous, je ne suis pas témoin des faits, alors je me contente de citer la presse : L’accusé, âgé de 67 ans, a quant à lui été incarcéré et mis en examen pour « tentative d’assassinat aggravée par une motivation à caractère raciste ».

Et voyez-vous, je glisse ici le lien (mais des liens, il y en a plein le topic, vous l'avez lu le topic)  où vous pourrez voir ...  https://ladepeche.ma/marche-blanche-memoire-de-said-el-barkaoui/ 

Le 11/06/2018 à 05:02, Caravage a dit :

Un simple fait divers d'affaire de voisinage!

Je le pense aussi, il y a eu des incidents avant on peut le supposer....... On ne se lève pas un jour en chargeant son fusil pour abattre une personne avec qui on a  jamais eu de démêlés...... Il n'en demeure pas moins que c'est un meurtre, que la colère est mauvaise conseillère, et que maintenant il va y avoir l'ardoise pour le tireur.......

La Licra va se porter partie civile 

https://www.sudouest.fr/2018/06/11/abattu-par-son-voisin-a-ychoux-40-la-licra-egalement-au-soutien-de-la-famille-5134656-3452.amp.html

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Licra va se porter partie civile 

https://www.sudouest.fr/2018/06/11/abattu-par-son-voisin-a-ychoux-40-la-licra-egalement-au-soutien-de-la-famille-5134656-3452.amp.html

 

        Ben c'est normal vu la perte de notoriété de cette association aussi ( comme les autres) la mort de ce pauvre gars est pain bénit pour ces professionnels de l'indignation !!

il y a 8 minutes, Caravage a dit :

        Ben c'est normal vu la perte de notoriété de cette association aussi ( comme les autres) la mort de ce pauvre gars est pain bénit pour ces professionnels de l'indignation !!

            

Je trouve très bien que la ligue contre le racisme et l’antisemitisme se porte partie civile , elle est dans son rôle . On aimerait que lors de tout crime à suspicion raciste toutes les associations aient la même démarche. Ou pourquoi pas certains intervenants sur ce topic . Malheureusement il me semble que le crime est considéré comme raciste selon la couleur de peau ou la religion de la victime. C’est je crois un peu raciste .

Il y a 16 heures, cubes2 a dit :

 

Il va devoir déterminer que l'auteur a tué PARCEQUE sa victime était maghrébine. Le fait qu'il ait proféré des insultes racistes en tirant ne suffit pas, il faut que ce soit la cause de son geste. La loi est comme ça.

La preuve de la motivation des auteurs est souvent particulièrement délicate à apporter. Ceux-ci reconnaissent en effet rarement avoir agi par idéologie raciste ou antisémite. Afin de faciliter cette preuve, la loi précise que la circonstance aggravante de racisme est constituée "lorsque l'infraction est précédée, accompagnée ou suivie de propos, écrits, images, objets ou actes de toute nature portant atteinte à l'honneur ou à la considération de la victime ou d'un groupe de personnes dont fait partie la victime à raison de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée".

https://www.gouvernement.fr/tousuniscontrelahaine-ce-que-dit-la-loi-4046

Ce que l'on sait, c'est qu'actuellement, il est mit en examen pour tentative d'assassinat avec motivation raciste en sachant  qu'ils attendent l'autopsie pour déterminer si assassinat. Il y a eu plusieurs plaintes de l'accusé et de la victime qui s'est plaint plusieurs fois entre autres d'insultes racistes à son égard. Il est aussi dit que si motivation raciste retenue c'est par certains témoignages entre autres la victime qui parle d'insultes racistes avant et pendant l'acte.

La personne  n'est pas encore jugée et du fait qu'il y avait aussi conflit de voisinage, il peut être difficile de savoir ce qui a motivé réellement l'agresseur mais il peut être tout à fait possible que l'agresseur a généré des conflits du fait qu'il était maghrébin puisqu'il y aurait eu plusieurs plaintes à son égard de la part de la victime pour injures racistes. Sinon vu l'article ci-dessus, dans le sens où il est difficile d'établir la motivation de l'agresseur, si l'agression a été réellement précédé d'injures racistes, est ce que cela ne suffira pas pour dire qu'il y a eu circonstance aggravante de racisme ou agression avec motivation raciste ? 

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Moi, voyez-vous, je ne suis pas témoin des faits, alors je me contente de citer la presse : L’accusé, âgé de 67 ans, a quant à lui été incarcéré et mis en examen pour « tentative d’assassinat aggravée par une motivation à caractère raciste ».

Et voyez-vous, je glisse ici le lien (mais des liens, il y en a plein le topic, vous l'avez lu le topic)  où vous pourrez voir ...  https://ladepeche.ma/marche-blanche-memoire-de-said-el-barkaoui/ 

"La presse" a aussi titré :

Saïd El Barkaoui tué par son voisin pour un motif raciste ?

Ne serait-il pas pertinent d'envisager, aussi, que ce soit uniquement le conflit de voisinage, à l'origine des insultes à caractère raciste, et non pas le racisme à l'origine du conflit ?

Quand par exemple, quelqu'un me fait une queue de poisson sur la route, si c'est un vieux, je vais le traiter de "co...ard de vieux", si c'est un jeune, de "co...ard de jeune", si c'est une femme, de "grosse pétasse". Et pourtant, je n'ai rien contre les vieux, les jeunes ou les femmes. Mais la colère fait dire des choses...

Lien

Est ce que l'on va traiter de sale arabe ou sale juif  parce que le conducteur m'aura fait une queue de poisson sans que l'on soit raciste ? 

à l’instant, samira123 a dit :

Est ce que l'on va traiter de sale arabe ou sale juif  parce que le conducteur m'aura fait une queue de poisson sans que l'on soit raciste ? 

Je réitère, la colère est bien mauvaise conseillère et fait dire des choses que l'on ne pense pas réellement.

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

"La presse" a aussi titré : Saïd El Barkaoui tué par son voisin pour un motif raciste ?

Ne serait-il pas pertinent d'envisager, aussi, que ce soit uniquement le conflit de voisinage, à l'origine des insultes à caractère raciste, et non pas le racisme à l'origine du conflit ?

Quand par exemple, quelqu'un me fait une queue de poisson sur la route, si c'est un vieux, je vais le traiter de "co...ard de vieux", si c'est un jeune, de "co...ard de jeune", si c'est une femme, de "grosse pétasse". Et pourtant, je n'ai rien contre les vieux, les jeunes ou les femmes. Mais la colère fait dire des choses...

Lien

Oui, la presse titre, commente, et ici aussi on commente ... Moi, je citais juste ce que dit la justice ... à l'heure qu'il est ... On peut citer ce qu'en dit la justice, non ? 

 L’accusé, âgé de 67 ans, a quant à lui été incarcéré et mis en examen pour « tentative d’assassinat aggravée par une motivation à caractère raciste ».

Et voyez-vous, je glisse ici le lien (mais des liens, il y en a plein le topic, vous l'avez lu le topic ...)  où vous pourrez voir ...  https://ladepeche.ma/marche-blanche-memoire-de-said-el-barkaoui/  Je ne commente pas, je ne subodore pas, je ne sais pas autre chose que ce que dit la presse... je n'étais pas témoin, moi, et je ne sais pas ce qui s'est dit ou pas dit, et encore moins ce qu'il pensait "l'accusé" je cite la Dépêche . Point ! 

La colère fait surtout dire des choses que l'on pense mais que l'on ne voudrait pas dire ou dire n'importe quoi dans le but de faire du mal au concerné.  Perso, je ne me vois pas traiter de sale  vieux, sale femme, sale homme, sale jeune, sale étranger, sale français...pour un conducteur qui me fait une queue de poisson, j'aurais plutôt tendance à dire "sale c

il y a 1 minute, samira123 a dit :

 Perso, je ne me vois pas traiter de sale  vieux, sale femme, sale homme, sale jeune, sale étranger, sale français...pour un conducteur qui me fait une queue de poisson, j'aurais plutôt tendance à dire "sale c

Je dois être une affreuse malfaisante alors, parce que "putain de vieux" et "grosse pétasse", je l'ai déjà dit, en voiture. Tant pis, j'irai pas au paradis...

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, la presse titre, commente, et ici aussi on commente ... Moi, je citais juste ce que dit la justice ... à l'heure qu'il est ... On peut citer ce qu'en dit la justice, non ? 

 L’accusé, âgé de 67 ans, a quant à lui été incarcéré et mis en examen pour « tentative d’assassinat aggravée par une motivation à caractère raciste ».

Et voyez-vous, je glisse ici le lien (mais des liens, il y en a plein le topic, vous l'avez lu le topic ...)  où vous pourrez voir ...  https://ladepeche.ma/marche-blanche-memoire-de-said-el-barkaoui/  Je ne commente pas, je ne subodore pas, je ne sais pas autre chose que ce que dit la presse... je n'étais pas témoin, moi, et je ne sais pas ce qui s'est dit ou pas dit, et encore moins ce qu'il pensait "l'accusé" je cite la Dépêche . Point ! 

Ok. Mais on ne peut vraiment pas envisager de manière absolument certaine, une autre éventualité que le racisme ?

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

 

Je dois être une affreuse malfaisante alors, parce que "putain de vieux" et "grosse pétasse", je l'ai déjà dit, en voiture. Tant pis, j'irai pas au paradis...

Je ne te porte aucun jugement, je donne juste mon avis sur ce que je pense de la colère et j'ai quand même du mal à penser que par exemple dans un travail, un employeur ou un salarié va juste par colère insulter l'autre de sale étranger si celui-ci n'a pas un certain mépris à leur égard. 

Un propos raciste est interdit par la loi, cela signifie insulte sale arabe, sale juif….que l’on soit en colère n’excuse pas cela. Certains vont croire que d’autres sont racistes mais tant qu’il n’y a  pas de preuves, insultes, agression avec insultes, discrimination parce qu’il est étranger…cela ne reste qu’une supposition non un fait avéré mais c’est justement, les insultes, les injures, les discriminations qui permettent de déterminer le racisme d’où c’est exactement pareil dans le sens inverse, si la personne est en colère et qu’elle émet un propos raciste, ce n’est pas parce qu’elle pense ne pas l’être qu’elle a le droit de proférer des insultes racistes.

ce type a tué ,il doit aller en prison ...on aggrave sa peine en lui rajoutant un caractère raciste ,après tout pourquoi pas ,si c'est avéré ...

Citation

Alors que les faits pourraient être requalifiés en assassinat, la « tentative d’assassinat avec motivation à caractère raciste » est pour le moment toujours maintenue.

http://www.parismatch.com/Actu/Faits-divers/Said-El-Barkaoui-tue-par-son-voisin-pour-un-motif-raciste-1535171

ce qui choque surtout c'est la récupération du PCF et front de gauche attirés par l'odeur du sang et la perspective de rameuter un électorat 

il y a 7 minutes, stvi a dit :

 

ce qui choque surtout c'est la récupération du PCF et front de gauche attirés par l'odeur du sang et la perspective de rameuter un électorat 

 

effectivement sachant que l'affaire date du 20 mai et le communiqué qu'ils sortent en lien avec ça est purement de la propagande en se servant de ce fait divers

de toute façon ils ont l'air de s'en foutre de cette famille puisqu'il arrivent à se tromper sur le nombre d'enfants

il y a 35 minutes, samira123 a dit :

Je ne te porte aucun jugement, je donne juste mon avis sur ce que je pense de la colère et j'ai quand même du mal à penser que par exemple dans un travail, un employeur ou un salarié va juste par colère insulter l'autre de sale étranger si celui-ci n'a pas un certain mépris à leur égard. 

Difficile de comprendre quand on est pas soi-même une ou un colérique. Je ne cautionne pas, mais je constate.

il y a une heure, samira123 a dit :

Est ce que l'on va traiter de sale arabe ou sale juif  parce que le conducteur m'aura fait une queue de poisson sans que l'on soit raciste ? 

Oui tout a fait, j'ai un ami qui me traitai de connard de youpin quand il était en colère après moi, ça me faisais rigoler car je savais qu'il avait plus d'argument à m'opposer, et pourtant cet ami n'était pas du tout raciste.

Sous la colère on dit du n'importe quoi. Il y a des gens qui ont la capacité de se mettre le voisinage à dos, et dans ces cas là on va montrer en exergue la particularité de cette personne, vieux, jeune, ceci ou cela.

Et même le traiter de sale arabe, n'est pas formellement un marque de racisme, il pouvait en avoir au mode de vie de la personne, à sa culture, ce qui n'est pas pareil, en Italie à Génova, je me suis fait traiter de sale français, par des italiens, pourtant notre culture est proche, pour une connerie de stationnement.  Faut quand même pas mettre le racisme à toute les sauces, le voir de partout. Dans cette affaire malheureuse, c'est avant tout un problème de voisinage.

On peut faire un test assez simple , on crée volontairement un incident on va parler une langue étrangère, on va se faire traiter de sale avec le pays de la langue en question. Évidemment ne pas utiliser le japonais ni le mandarins si on est blanc, mais jaune ça va , ça fonctionne très bien. C'est pas pour cela que la personne sera impérativement raciste.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Difficile de comprendre quand on est pas soi-même une ou un colérique. Je ne cautionne pas, mais je constate.

Cela m'est arrivé d'être colérique et cela m'arrive encore mais ce que je vais exprimer, c'est ce qui cause ma colère suite à  l’attitude,  le caractère non à cause de l’ origine ou autres différences de ce qu’elle est ou alors je vais sortir des choses que je ne pense pas mais plus dans le but de faire du mal. Après comme je l'ai dit sur mon post suivant, c'est interdit d'avoir des propos racistes que la personne le  pense ou pas ne change rien. D'ailleurs c'est bien pour cela que moi-même, je dis rarement à une personne qu'elle est raciste mais que ses propos le sont parce qu'un propos ne suffit pas pour mettre une étiquette par contre, cela peut suffire si la personne porte plainte pour être sanctionné si preuve...Et puis en plus cela serait donné du crédit à ceux qui accusent de racisme à tout va juste à cause d'une impression...

Dans les deux sens, ce qu'il faut tenir compte, c'est surtout le propos qui peut démontrer si c'est raciste ou pas. Après concernant cette victime d'après les différentes plaintes de cette dernière et si cela est avéré, c'est plusieurs fois que la personne a eu des injures racistes. Et oui de façon générale, je vais dire une personne qui traite de sale arabe ou sale juif est raciste, c’est la première impression que j’aurais, cela ne veut pas dire que je vais m’y tenir si la personne pour diverses raisons en donne d’autres explications, une personne qui dit j’ai dit cela sous le coup de la colère, je vais la croire mais ce n’est pas pour autant que je vais me dire une personne qui exprime sous le coup de la  colère n’est pas raciste si elle dit une insulte raciste. Après j’ai surtout relevé car quand tu parles de putain de vieux, de grosse pétasse, cela n’a pas du tout la même consonance que sale arabe, sale juif, sale handicapé.