Réforme des retraites

Il y a 2 heures, brooder a dit :

Choisis ton camp camarade

Certainement pas la CGT, le syndicat anti-tout, conservateur, corporatiste, d'un autre âge, obsolète, etc.

Il y a 9 heures, PASCOU a dit :

Fascisme 

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Certainement pas la CGT, le syndicat anti-tout, conservateur, corporatiste, d'un autre âge, obsolète, etc.

Pour une fois qu' il a raison..

https://mobile.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites-vers-un-abandon-de-l-age-pivot_3777697.amp

Vendredi 10 janvier, les syndicats ont rendez-vous avec Édouard Philippe, le Premier ministre, pour débattre au sujet de la réforme des retraites. La journaliste pour France Télévisions Catherine Demangeat donne des précisions sur cet entretien très attendu et qui permettra, peut-être, de sortir de la crise. "Ce que dit l'entourage du Premier ministre, c'est qu'il n'y aura pas de projet de loi sans que le financement du nouveau système soit assuré ce qui laisse donc la porte ouverte à (...) une sortie de l'âge pivot du projet mais inscrire à la place le principe de l'équilibre financier", explique la journaliste.

Le 8 janvier 2020 à 10:30, PASCOU a dit :

Fachisme.

en quoi serait-ce fasciste? voilà plus d'un mois que des rigolos n'assurent plus leur mission de service public... ils se targuent de proclamer aussi que cette grève est fomentée pour sauver le service public... donc pour moi, c'est la simplicité même... statuts revus et corrigés et remerciements. et paf! privatisation du tout avec quand même une part importante de l'état pour assurer le suivi des droits et des projets sans compter les taxes, impôts etc qui en découleraient. 

il y a 50 minutes, jacky29 a dit :

en quoi serait-ce fasciste? voilà plus d'un mois que des rigolos n'assurent plus leur mission de service public... ils se targuent de proclamer aussi que cette grève est fomentée pour sauver le service public... donc pour moi, c'est la simplicité même... statuts revus et corrigés et remerciements. et paf! privatisation du tout avec quand même une part importante de l'état pour assurer le suivi des droits et des projets sans compter les taxes, impôts etc qui en découleraient. 

Que signifie système universel, quand le gouvernement écarte inégalement d'ailleurs, en aggravant autant l'inégalité, le post précédent d'ailleurs stigmatise les mensonges du ministre. je m'excuse de ne parler des gouvernants , les clowns qui les élisent sont trop insignifiants ...Parler des taxes et impôts , faut il en avoir les compétences, sujet trop hard pour aussi tous les gouvernants qui a débouché sur 100% du PIB en dettes, jamais un simple artisan avec ne serait ce qu'un CAP n'oserait, d'ailleurs ,il aurait été mis en redressement dès 30%, la seule variable entre l'état et une société privée reste l'impôt , le peuple et corvéable à merci , un privé n'a pas les mêmes droits...

Le 08/01/2020 à 14:34, pluc89 a dit :

Certainement pas la CGT, le syndicat anti-tout, conservateur, corporatiste, d'un autre âge, obsolète, etc.

Les avocats sont sans doute adhérant à la CGT , à moins que cela soit l'état qui désire piquer leur gestion saine pour l'offrir au fond de pension ?

il y a une heure, jacky29 a dit :

en quoi serait-ce fasciste? voilà plus d'un mois que des rigolos n'assurent plus leur mission de service public... ils se targuent de proclamer aussi que cette grève est fomentée pour sauver le service public... donc pour moi, c'est la simplicité même... statuts revus et corrigés et remerciements. et paf! privatisation du tout avec quand même une part importante de l'état pour assurer le suivi des droits et des projets sans compter les taxes, impôts etc qui en découleraient. 

Par exemple les rigolos de la santé vous accueillent toujours aux urgences avec le logo "en grève" sur leur blouse ... par exemple !

Ceux qui "souffrent" ce sont les parisiens ... dans votre Limousin comme ici en Bretagne, la Poste par exemple également fonctionne quelques journée en 5 semaines seulement de perturbation ... (et vous savez pourquoi ? ... les Centres de tris sont aux mains du privé depuis quelques années ). Les postiers assimilés fonctionnaires sans aucun régime spécial sont de moins en moins nombreux ... remplacés par des contractuels au régime général ...

A la SNCF les "gilets" rouges au smic ... sont également des contractuels et ceux qui embaucheront a la SNCF a partir du premier jannier le seront au Régime général donc des contractuels ! Quand tous ceux encore a l'ancien régime (environ 150 000 sur 67 millions d'habitants) seront en retraite la notion de service public "sera morte bien morte " dans cette entreprise et sera aux mains des spéculateurs comme toutes nos grandes entreprises (déja bien avancé a la SNCF ) ....

Vous avez de la chance des fonctionnaires fidèles au poste ... les Impôts !

etc ....

etc....

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Par exemple les rigolos de la santé vous accueillent toujours aux urgences avec le logo "en grève" sur leur blouse ... par exemple !

Ceux qui "souffrent" ce sont les parisiens ... dans votre Limousin comme ici en Bretagne, la Poste par exemple également fonctionne quelques journée en 5 semaines seulement de perturbation ... (et vous savez pourquoi ? ... le Centres de tris sont aux mains du privé depuis quelques années ). Les postiers assimilés fonctionnaires sans aucun régime spécial sont de moins en moins nombreux ... remplacés par des contractuels au régime général ...

A la SNCF les "gilets" rouges au smic ... sont également des contractuels et ceux qui embaucheront a la SNCF a partir du premier janbier le seront au Régime général donc des contractuel ! Quand tous ceux encore a l'ancien régime (environ 150 000 sur 67 millions d'habitants) seront en retraite la notion de service public sera morte bien morte dans cette entreprise et sera aux mains des spéculateurs comme toutes nos grandes entreprises (déja bien avancé a la SNC ) ....

Vous avez de la chance des fonctionnaires fidèles au poste ... les Impôts !

etc ....

etc....

 

 

un cheminot ou un "traminot" n'a rien à voir avec la santé et la survie des personnes, ouest! et je sais que bien des services sont passés plus ou moins en système privé... chose stupéfiante! ça marche! le public dont bibi en est ravi. oui, je plains sincèrement tous ces pauvres gens qui sont obligés de se lever une ou plus avant leur lever normal pour aller au boulot, d'être écrasés par leurs compagnons de misère dans les rares bus et métros, de se taper plus d'une heure de marche pour certains pour arriver à l'heure au boulot et le pire dans tout cela est qu'ils sont dans l'obligation de faire la même chose pour le retour!  

Je n'aurais pas dit mieux !

Le 10/01/2020 à 12:06, Pheldwyn a dit :

Je n'aurais pas dit mieux !

C’est pourtant ce que la CFDT a fait pour l’Agirc et l’arrco . Maintenant sur le fond Macron n’a pas tort , Bergé non plus . Mais le gouvernement er l’assemblée ont également un devoir comptable que Larcher vient de rappeler . Macron peut parler tant qu’il veut il doit aussi faire avec le chef du gouvernement et s’adapter aux nouvelles projections du COR . La conférence de la cfdt permettra peut être de trouver une nouvelle piste ?

https://www.bfmtv.com/societe/reforme-des-retraites-nouvelle-journee-de-mobilisation-contre-le-projet/

Le gouvernement retire provisoirement l'âge-pivot du projet de loi

Le gouvernement est "disposé à retirer" provisoirement l'âge-pivot de 64 ans du projet de loi sur la réforme des retraites tout en conservant le principe d'un âge d'équilibre, a indiqué le Premier ministre Edouard Philippe dans un courrier adressé samedi aux organisations syndicales et patronales et dont l'AFP a obtenu copie.

"Pour démontrer ma confiance envers les partenaires sociaux, et ne pas préjuger de l'issue de leurs travaux concernant les mesures à prendre pour atteindre l'équilibre en 2027, je suis disposé à retirer du projet de loi la mesure de court terme que j'avais proposée, consistant à converger progressivement à partir de 2022 vers un âge d'équilibre de 64 ans en 2027", a écrit le chef du gouvernement dans sa lettre, au 38e jour de la mobilisation contre cette réforme.

 

Tactique de départ…………….. Qui n'avais pas compris cela,?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est pourtant ce que la CFDT a fait pour l’Agirc et l’arrco . Maintenant sur le fond Macron n’a pas tort , Bergé non plus . Mais le gouvernement er l’assemblée ont également un devoir comptable que Larcher vient de rappeler . 

Oui, enfin si c'est pour taper dans les caisses de l'assurance chômage pour économiser sur les retraites, c'est juste reporter le problème, non ? 

Je n'ai pas lu le rapport du COR, mais de ce que j'en ai entendu dire dans les grandes lignes (certes, par des gens opposés à la réforme), c'est que :
- le déficit est surtout dû à une baisse des recettes (les dépenses restant plutôt constantes) provoquée avant tout par la politique du gouvernement : diminution du nombre de fonctionnaires (dont l'Etat a pourtant l'obligation d'assurer les retraites) et donc moins de cotisations, et surtout les exonérations de cotisation décidés par l'exécutif ou les mesures non-compensées prises en faveur des gilets jaunes
- que le système devrait revenir à l'équilibre après cette période déficitaire, que cela ne nécessite pas de réforme structurelle d'importance.

Bref, pour résumer, le gouvernement pour motiver sa réforme accuse le système actuel d'être injuste et voué au déficit.
Et le régime universel à points de résoudre tout ça, en étant de plus plus généreux en pensions aux moins favorisés.

Mais on peut s'interroger, séparément, sur ces deux questions :

• Le réel déficit structurel du système qui est déjà très discutable, et l'importance même des déficits à venir. Bref, déjà notre système est-il si infinançable que le clame le gouvernement ??
   
• La prétendue "justice" du système à point : difficile de comparer, mais il paraît assez certain que beaucoup vont y perdre. Baser les pensions sur l'ensemble d'une carrière plutôt que les 25 meilleurs années amène, mécaniquement, une baisse des pensions de la plus grande majorité. Or notre système, s'il est plus que perfectible et laisse sur le carreau beaucoup de monde (agriculteurs, carrières hachées .... bref, oui, il est à réformer sans aucune doute, mais pas forcément à remettre en cause), est pourtant celui qui créé le moins de pauvreté en Europe.

Bref, la véritable question est de savoir ce que nous apporte réellement ce régime universel à point.

Et à part des arguments creux d'autorité ("ce sera mieux", "puisqu'on vous le dit"), aucun réel argument ou simulation ne semble indiquer son intérêt.
Et tous les arguments démontrant que le système semble d'emblée plus austère ne trouvent aucune réponse de la part des communicants du gouvernement (je les vois à chaque fois contourner les questions).

il y a 32 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, enfin si c'est pour taper dans les caisses de l'assurance chômage pour économiser sur les retraites, c'est juste reporter le problème, non ? 
 

Non car dans les faits ce ne sont pas les mêmes problèmes. Le problème des retraites c’est de passer le cap des boomers et c’est un problème démographique. Le problème de l’emploi des seniors par contre est un problème culturel et d’adaptation du monde du travail ( possibilité de changer de carrière , de ne pas considérer qu’un salaire ne peut que croître etc ) . Donc ce n’est pas un problème mais des problèmes. Et de plus ce ne sont pas les mêmes cotisants .

il y a 32 minutes, Pheldwyn a dit :

Je n'ai pas lu le rapport du COR, mais de ce que j'en ai entendu dire dans les grandes lignes (certes, par des gens opposés à la réforme), c'est que :
- le déficit est surtout dû à une baisse des recettes (les dépenses restant plutôt constantes) provoquée avant tout par la politique du gouvernement : diminution du nombre de fonctionnaires (dont l'Etat a pourtant l'obligation d'assurer les retraites) et donc moins de cotisations, et surtout les exonérations de cotisation décidés par l'exécutif ou les mesures non-compensées prises en faveur des gilets jaunes
- que le système devrait revenir à l'équilibre après cette période déficitaire, que cela ne nécessite pas de réforme structurelle d'importance.

Les moindres recettes viennent du fait justement du fait que l’on considère qu’il n’y a qu’un problème qu’il suffit de résoudre en taxant le travail jusqu’à un niveau Tel qu’on finit par générer d’autres problèmes. Et il y a aussi un pb démographique avec boomers 

il y a 32 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, pour résumer, le gouvernement pour motiver sa réforme accuse le système actuel d'être injuste et voué au déficit.
Et le régime universel à points de résoudre tout ça, en étant de plus plus généreux en pensions aux moins favorisés.

Mais on peut s'interroger, séparément, sur ces deux questions :

• Le réel déficit structurel du système qui est déjà très discutable, et l'importance même des déficits à venir. Bref, déjà notre système est-il si infinançable que le clame le gouvernement ??
   
• La prétendue "justice" du système à point : difficile de comparer, mais il paraît assez certain que beaucoup vont y perdre. Baser les pensions sur l'ensemble d'une carrière plutôt que les 25 meilleurs années amène, mécaniquement, une baisse des pensions de la plus grande majorité. Or notre système, s'il est plus que perfectible et laisse sur le carreau beaucoup de monde (agriculteurs, carrières hachées .... bref, oui, il est à réformer sans aucune doute, mais pas forcément à remettre en cause), est pourtant celui qui créé le moins de pauvreté en Europe.

Bref, la véritable question est de savoir ce que nous apporte réellement ce régime universel à point.

Et à part des arguments creux d'autorité ("ce sera mieux", "puisqu'on vous le dit"), aucun réel argument ou simulation ne semble indiquer son intérêt.
Et tous les arguments démontrant que le système semble d'emblée plus austère ne trouvent aucune réponse de la part des communicants du gouvernement (je les vois à chaque fois contourner les questions).

 

Je réponds après 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Les moindres recettes viennent du fait justement du fait que l’on considère qu’il n’y a qu’un problème qu’il suffit de résoudre en taxant le travail jusqu’à un niveau Tel qu’on finit par générer d’autres problèmes. Et il y a aussi un pb démographique avec boomers 

Encore une fois, les dépenses ne semblent pas évoluer dans les projections du COR, donc pas de réel problème démographique.

Ensuite, on taxe de toute façon le travail, enfin l'activité économique : c'est juste qu'on choisit de puiser davantage dans ce qui revient aux salariés ou aux citoyens (en diminuant la part qu'on leur attribue de l'activité économique, au travers des pensions de retraites par exemple) pour en laisser davantage aux actionnaires (car il s'agit bien d'acheter la présence de groupes internationaux en bradant sur nos acquis, cela pour permettre des bénéfices auprès des actionnaires ?)
 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non car dans les faits ce ne sont pas les mêmes problèmes. Le problème des retraites c’est de passer le cap des boomers et c’est un problème démographique.

De l'argent gaspillé; des dizaines de milliers d'oeuvres d'art qui roupillent dans les caves du Louvre (que personne ne verra - donc, à vendre - ça fera au moins plaisir à une personne au moins); des fraudes etc... La France est un pays qui laisse les jeunes au dodo le matin et les vieux au boulot. Trouvez-vous normal que mon neveu ne bosse pas depuis six mois parce qu'il se trouve très bien avec son chômage ? (il a refusé un nouveau CDD dans une banque où il aurait pu faire carrière). C'est le monde à l'envers !

La France est un pays riche. Le problème des retraites est un problème existant que l'on peut rectifier en douceur. Seulement, il faut vouloir le faire. Ce qui n'est pas le cas avec la bande de super-sinistres qui nous gouvernent.

Droits-de-réponse, vous parlez beaucoup trop souvent comme un politicien qui s'entend parler. Il faut redescendre sur Terre, fréquenter et écouter la "Plèbe".

Amusant de voir les collabos de la cfdt faire semblant d' avoir gagner sur l' âge  pivot alors que c' était l' idée du gouvernement,  focaliser sur celui ci pour faire passer le pire.

Je pense que ce syndicat arrive toujours le pantalon baisser pour négocier

C'est un peu pour ça que les gilets jaunes ne voulaient pas que les syndicats s'en mêlent 

il y a 1 minute, bcbg a dit :

Je pense que ce syndicat arrive toujours le pantalon baisser pour négocier

C'est un peu pour ça que les gilets jaunes ne voulaient pas que les syndicats s'en mêlent 

Mais berger et phillippe sont complices.

Et seront complices de la précarité à  venir.