Réforme des retraites

il y a 36 minutes, new caravage a dit :

Si on attaque le building de la CGT j'y vais !!!

Mardi je fais grève avec la CGT 

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu fais la promo des autres systèmes européens ?

Le système à points avec pivot à 64 est plus avantageux pour les carrières à trous qui aujourd’hui signifie retraite à ... 67 ans . Factuel

 

Euh je ne crois pas. Le salaire de référence pour calculer le montant de ta pension avec le système à point est calculé sur l'ensemble de ta carrière, alors qu'avec le système actuel il est calculé sur les 6 derniers mois pour les fonctionnaires et les 25 meilleurs années pour le privé.

De plus ta pension dépend du nombre de points que tu auras cumulé. L'âge pivôt n'a rien avoir. Si tu n'as cotisé que 30 annuités arrivé à 64 ans, ils vont pas te donner une retraite comme si t'avais cotisé 43 ans, ils vont juste te donner une retraite de merde de quelqu'un qui n'a cotisé que 30 ans.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non la CFDT est pour la réforme à points , c’est son bébé . Mais ça fait 6 mois qu’elle rappelle que la réforme paramétrique en même temps que la systémique est une ligne rouge . Elle est donc cohérente et s’oppose à l’âge pivot en l’état . La CFDT est donc cohérente . 

Il y a un argument là dedans ?

NON 

Pas davantage que les articles de journaux que tu cites, que j'ai déjà lus avant, donc....

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il serait faux que cette réforme permet aux jeunes qui bossent moins de 150h sur un trimestre de valider leurs heures et d’accumuler des points ?

 MDR 

Les Niqués !  comptez vos points .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non la CFDT est pour la réforme à points , c’est son bébé . Mais ça fait 6 mois qu’elle rappelle que la réforme paramétrique en même temps que la systémique est une ligne rouge . Elle est donc cohérente et s’oppose à l’âge pivot en l’état . La CFDT est donc cohérente . 

Il y a un argument là dedans ?

NON 

la CFDT est donc CONTRE cette réforme , inutile de vouloir bricoler comme tu le fais toujours .

Aujourd'hui seul ces fumiers du MEDEF sont pour , tu m'étonnes , alors cesse ton baratin pour justifier l'injustifiable , tu es grotesque . Contre c'est contre , cesse de mentir , ça changera .

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Une communication dont il faut faire part au gouvernement pour tenter de scinder le mouvement, n'hésite pas, tu as tes chances, j'ai le tel de Sibeth si ça t'intéresse.

https://m.20minutes.fr/amp/a/2673159

De son côté, le patron de la CFDT pense que pendant la période des fêtes, il faudrait que les trains circulent

========
Il n’y a rien à diviser . La CFDT est pour la retraite à points qui est son bébé depuis plus de 10 ans . La cgt est pour son abandon .

Il n’y a donc pas d’union .

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi il serait faux que cette réforme ramène à 64 l’âge du taux plein pour ceux qui aujourd’hui partent à 67 ?

Il serait faux que cette réforme permet aux jeunes qui bossent moins de 150h sur un trimestre de valider leurs heures et d’accumuler des points ?

Où tu nous fais juste part de ton ressenti ?

Parce que ce qui compte c'est le nombre de points que tu cumules ... Si tu n'as 43 annuités qu'à 67 ans, t'auras beau mettre un âge pivôt ça change pas que t'auras 43 annuités qu'à 67 ans, à 64 ans il te manquera 3 années de points.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a donc pas d’union .

OUI mais y a plein de niqués .

il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

Euh je ne crois pas. Le salaire de référence pour calculer le montant de ta pension avec le système à point est calculé sur l'ensemble de ta carrière, alors qu'avec le système actuel il est calculé sur les 6 derniers mois pour les fonctionnaires et les 25 meilleurs années pour le privé.

Le post sur lequel tu réponds :

Le système à points avec pivot à 64 est plus avantageux pour les carrières à trous qui aujourd’hui signifie retraite à ... 67 ans . Factuel 

Post qui lui même répond à un forumeur qui se trompait sur les effets de cette retraite sur les carrières morcelées ou non linéaires .

Pourquoi réponds tu à côté ?

Ca te gêne de parler de ceux qui aujourd’hui n’ont le droit à une retraite qu’à 67 ans ?

Citation

.

 

 

http://www.leparisien.fr/amp/economie/point-par-point-le-nouveau-systeme-de-retraite-12-12-2019-8215629.php

À défaut, ce seront les femmes qui en profiteront. D'autre part, l'âge d'annulation de la décote, aujourd'hui fixé à 67 ans, sera abaissé. Elles pourront donc partir deux ou trois ans plus tôt avec une retraite à taux plein. Concernant la réversion, le conjoint survivant percevra un montant garanti de 70 % des ressources du couple

il y a 34 minutes, elbaid a dit :

 MDR 

Les Niqués !  comptez vos points .

Aujourd’hui tu bosses 140h sur un trimestre tu n’as droit à rien mais tu cotises . Avec cette réforme tu as le droit aux points correspondant à ce que tu as cotisé avec tes 140h

il y a 36 minutes, Nieuw a dit :

Pas davantage que les articles de journaux que tu cites, que j'ai déjà lus avant, donc....

Il est factuel qu’avec le nouveau système une persone qui Aujourd’hui bosse et cotise 140h sur un trimestre  et n’a aucun droit à la retraite , aura cumulé des droits pour 140h

Il est factuel que ceux devant attendre 67 ans aujourd’hui pour avoir une retraite sans décote pourront partir plus tôt 

Il est factuel que la réforme de la retraite systémique ne concerne pas grand monde sur ce topic puisqu’ils restent sur l’ancien système ce qui est assez logique.

il y a 39 minutes, dippbis a dit :

la CFDT est donc CONTRE cette réforme , inutile de vouloir bricoler comme tu le fais toujours .

La CFDT est POUR la retraite à points et contre une réforme paramétrique ( âge pivot ) . La CFDT le martèle depuis 6 mois . C’est quoi que tu ne comprends pas ?

Citation

Aujourd'hui seul ces fumiers du MEDEF sont pour , tu m'étonnes , alors cesse ton baratin pour justifier l'injustifiable , tu es grotesque . Contre c'est contre , cesse de mentir , ça changera .

Dans un panier où il y a des pêches et une banane ce n’est pas parce que tu n’aimes pas la banane que tu es contre les pêches ou le panier 

Le plus drôle c’est que quand j’ai posté sur leur opposition au pivot tu les as traités de tous les noms . Pavlov es tu là ?

il y a 35 minutes, jimmy45 a dit :

Parce que ce qui compte c'est le nombre de points que tu cumules ... Si tu n'as 43 annuités qu'à 67 ans, t'auras beau mettre un âge pivôt ça change pas que t'auras 43 annuités qu'à 67 ans, à 64 ans il te manquera 3 années de points.

ttp://www.leparisien.fr/amp/economie/point-par-point-le-nouveau-systeme-de-retraite-12-12-2019-8215629.php

À défaut, ce seront les femmes qui en profiteront. D'autre part, l'âge d'annulation de la décote, aujourd'hui fixé à 67 ans, sera abaissé. Elles pourront donc partir deux ou trois ans plus tôt avec une retraite à taux plein. Concernant la réversion, le conjoint survivant percevra un montant garanti de 70 % des ressources du couple

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Aujourd’hui tu bosses 140h sur un trimestre tu n’as droit à rien mais tu cotises . Avec cette réforme tu as le droit aux points correspondant à ce que tu as cotisé avec tes 140h

 

Il est factuel qu’avec le nouveau système une persone qui Aujourd’hui bosse et cotise 140h sur un trimestre  et n’a aucun droit à la retraite , aura cumulé des droits pour 140h

Il est factuel que ceux devant attendre 67 ans aujourd’hui pour avoir une retraite sans décote pourront partir plus tôt 

Il est factuel que la réforme de la retraite systémique ne concerne pas grand monde sur ce topic puisqu’ils restent sur l’ancien système ce qui est assez logique.

Auj une personne ayant travaillé 14O H en un trimestre a déjà des droits

Auj on propose déjà d'attendre 67ans aux travailleurs "aux travails hachés" qui n'ont pas le nombre suffisant d'annuités, même s'ils ne bossent plus, ça ne donne pas pour autant plein pot ; ça évite 25 % de décote sur du très peu.

On en reparle quand ta génération sera in situ, au moment.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

À défaut, ce seront les femmes qui en profiteront. D'autre part, l'âge d'annulation de la décote, aujourd'hui fixé à 67 ans, sera abaissé. Elles pourront donc partir deux ou trois ans plus tôt avec une retraite à taux plein.  

il y a 5 minutes, Nieuw a dit :

Auj une personne ayant travaillé 14O H en un trimestre a déjà des droits

NON

https://www.la-retraite-en-clair.fr/depart-retraite-age-montant/nombre-trimestres-retraite/validation-trimestre-retraite-combien-heures-faut

150, c'est le nombre d’heures payées au Smic qu'il faut pour valider un trimestre.

Contrairement à certaines idées reçues, ce n'est pas le nombre d'heures travaillées qui permet de valider un trimestre à l'assurance retraite. La validation d'un trimestre dépend uniquement des revenus que vous avez perçus sur une période donnée.
Ainsi, plus votre rémunération est élevée et plus vous validez rapidement vos trimestres. Toutefois, même avec une rémunération très élevée, il n'est pas possible de valider plus de 4 trimestres par an.

Citation

Auj on propose déjà d'attendre 67ans aux travailleurs "aux travails hachés" qui n'ont pas le nombre suffisant d'annuités, même s'ils ne bossent plus, ça ne donne pas pour autant plein pot ; ça évite 25 % de décote sur du très peu.

 

Tu lis parfois ?

Oui aujourd’hui il faut attendre 67 . Avec la réforme on gagne 2 à 3 ans cf supra 

Citation

On en reparle quand ta génération sera in situ, au moment.

Je suis né avant 75 . Je suis concerne par le pivot pas par la réforme à points à ce stade . Et la retraite pivot si ce n’est pas Aujourd’hui ( la CFDT à raison mélanger systémique et paramétrique c’est une mauvaise idée ) , ce sera au prochain mandat alors .... Et de toute façon du fait de mes études ce sera de toute façon après 65 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Parce que ce qui compte c'est le nombre de points que tu cumules ... Si tu n'as 43 annuités qu'à 67 ans, t'auras beau mettre un âge pivôt ça change pas que t'auras 43 annuités qu'à 67 ans, à 64 ans il te manquera 3 années de points.

Ceux-là bosseront 3 ans de plus, et puis voilà...

https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/qui-est-pour-la-reforme-des-retraites-ceux-qui-ne-la-subiront-pas_fr_5df25188e4b06a50a2eb9e83/

Il y a 13 heures, williams a dit :

Ceci montre que ceux qui sont en haut de l'arbre en profitent sur le dos de ceux qui sont en bas de l'arbre

si tu veux, williams, mais ce ne sont pas eux qui mettent les caisses de retraites en péril... le péril vient d'un fait tout simple, pour les retraites à répartition, tout a été basé sur un chômage à taux zéro donc sur le plein emploi hors plus nous irons vers une société dite connectée, plus il y aura de moins en moins besoin d'employés lambda et cela touchera aussi certains régimes spéciaux, je pense là à la robotisation de certaines lignes ferroviaires et de transports en commun de ville, elles existent déjà, il n'y a que la maintenance avec des employés ultra spécialisés en robotique et en électronique... quand la SNCF a été un fleuron français, nous étions au lendemain de la guerre, l'embauche était au plus haut, il fallait tout reconstruire, ce n'est plus le cas, nous sommes en 2019 et non en décennie 50. les régimes spéciaux servaient à maintenir les ouvriers en place car le pays avait besoin de bras... et pour ceux, tels que les commerçants, qui ont préféré continuer leur "spéciaux", ils ont commencé à déchanter durant les décennies 70 et suivantes. 

Ce qu'il faut bien comprendre que si une réforme des retraites est nécessaire, cette réforme à points est un vaste mensonge quant aux bienfaits pour les citoyennes et citoyens.

La retraite par points est entrainera mécaniquement une baisse des revenus des françaises et français, par le simple fait que la société est en train de s'ubériser, c'est à dire que les grands et puissants, transforment le monde du travail et ses lois afin de payer de plus en plus de gens aux minima,  le SMIC et quelques "primes" dérisoires... du coup le système à points et sur toute la carrière va faire baisser le montant des retraites de façon considérable...évidemment cela ils  n'en parlent pas....

Quant aux promesses faites aux agriculteurs...les 1000 €uros minima, c'est à condition d'avoir gagné au moins le smic toute leur carrière...ce qui n'est pas le cas pour une grande partie d'entre eux....

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le post sur lequel tu réponds :

Le système à points avec pivot à 64 est plus avantageux pour les carrières à trous qui aujourd’hui signifie retraite à ... 67 ans . Factuel 

 

Post qui lui même répond à un forumeur qui se trompait sur les effets de cette retraite sur les carrières morcelées ou non linéaires .

Pourquoi réponds tu à côté ?

Ca te gêne de parler de ceux qui aujourd’hui n’ont le droit à une retraite qu’à 67 ans ?

http://www.leparisien.fr/amp/economie/point-par-point-le-nouveau-systeme-de-retraite-12-12-2019-8215629.php

 

À défaut, ce seront les femmes qui en profiteront. D'autre part, l'âge d'annulation de la décote, aujourd'hui fixé à 67 ans, sera abaissé. Elles pourront donc partir deux ou trois ans plus tôt avec une retraite à taux plein. Concernant la réversion, le conjoint survivant percevra un montant garanti de 70 % des ressources du couple

 

On se demande qui répond à côté. Nous ne sommes pas obligés tu sais ici de reprendre les termes mensongers du gouvernement. Comme je l'expliquais plus haut avec ce système tu cumules des points, et si tu n'as que 40 années de points cumulés à 64 ans tu devras quand même travailler jusqu'à 67 ans pour avoir les fameuses 43 années te permettant de bénéficier pleinement d'une retraite correspondant à ton salaire de référence. L'âge pivot ne décide donc pas de ce qu'on appelait un taux plein dans les précédents systèmes mais d'une décote ou surcote uniquement. Le taux plein tu l'as dans tous les cas si tu fais toutes tes annuités. Si tu ne cumules que 30 annuités par exemple tu continueras d'avoir une retraite de misère avec le nouveau système, mais en plus de ça s'ajouteront l'abaissement des pensions du au système à point. Wow la décote est avant 64 ans au lieu de 65 ou 67 ans ( selon les salaires ) mon dieu quel progrès ! L'existence même d'un système de décote est une abomination venant se rajouter à la difficulté d'obtenir ses 43 annuités.

il y a 36 minutes, libredeparler a dit :

Ce qu'il faut bien comprendre que si une réforme des retraites est nécessaire, cette réforme à points est un vaste mensonge quant aux bienfaits pour les citoyennes et citoyens.

La retraite par points est entrainera mécaniquement une baisse des revenus des françaises et français, par le simple fait que la société est en train de s'ubériser, c'est à dire que les grands et puissants, transforment le monde du travail et ses lois afin de payer de plus en plus de gens aux minima,  le SMIC et quelques "primes" dérisoires... du coup le système à points et sur toute la carrière va faire baisser le montant des retraites de façon considérable...évidemment cela ils  n'en parlent pas....

Sophisme .... Dans une société uberisee avec des carrières à trou et des changements de caisse tu ne peux aujourd’hui pas prendre ta retraite avant 67 ans .... car tu n’as pas tes trimestres 

il y a 36 minutes, libredeparler a dit :

 

Quant aux promesses faites aux agriculteurs...les 1000 €uros minima, c'est à condition d'avoir gagné au moins le smic toute leur carrière...ce qui n'est pas le cas pour une grande partie d'entre eux....

Voir calcul en amont . Ceux à 600 aujourd’hui seront au dessus de 800 .... 

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Ceux-là bosseront 3 ans de plus, et puis voilà...

Oui mais faire croire que tout le monde aura sa retraite entière à 64 ans c'est un sacré mensonge.