Réforme des retraites

Le 16/12/2022 à 19:13, ouest35 a dit :

 

On parle des retraites ... mais je persiste vous m'avez dit que vous aviez voté pour un programme !! Sur les retraites ce n'est pas ce qui se réalise aujourd'hui !!!

Tout ce que vous énumérez à "peut-être" reculé la mise en place du programme mais là il s'agit de convenir en gens civilisés, que la proposition de loi ne serait-ce que sur l'âge de départ ne correspond pas au programme de 2017 proposé ... Tordre dans tous les sens et bottez en touche n'est pas preuves argumentées !

Bon j'abandonne mais si vous n'avez pas tort a vos yeux moi j'ai raison !!! Prouvez sinon qu'en 2017 Macron parlait de 65 ans (ou 64 en dansant le tango) ? Croyez-vous qu'il aurait été élu ?

Bonne soirée !

oui, ce n'est pas le même, c'est vrai mais ce qui se passe ici et ailleurs n'ont plus non plus les mêmes paramètres... Macron n'a jamais caché que son objectif était l'âge de 65 ans même en première mouture... il souhaitait le faire en plusieurs dates... et il y a un autre dossier incombant à la réforme des retraites, c'est celui des "régimes spéciaux"... là-aussi, il y a du grain à moudre. si on ne fait rien, viendra le moment où quasiment plus personne n'aura de retraite. 

Il y a 23 heures, Elbaid1 a dit :

Dommage l'histoire a toujours du sens , et pour comprendre le présent il faut regarder dans le passé .

elbaid quand je fais comme toi, on me fait remarquer que c'est du passé. eh oui! 

Il y a 23 heures, Elbaid1 a dit :

 Remarque maintenant est comme avant , le militaire qui a tiré sur les manifestants en 1891 étaient déja mieux payé avec une bonne retraite anticipé . 

les Fourmies appartiennent au passé, aucun policier pour le moment n'a tiré sur ordre express à balle réelle sur des manifestants comme cela fut fait à l'époque. je dis cela, je ne dis rien. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

oui, ce n'est pas le même, c'est vrai mais ce qui se passe ici et ailleurs n'ont plus non plus les mêmes paramètres... Macron n'a jamais caché que son objectif était l'âge de 65 ans même en première mouture... il souhaitait le faire en plusieurs dates... et il y a un autre dossier incombant à la réforme des retraites, c'est celui des "régimes spéciaux"... là-aussi, il y a du grain à moudre. si on ne fait rien, viendra le moment où quasiment plus personne n'aura de retraite. 

elbaid quand je fais comme toi, on me fait remarquer que c'est du passé. eh oui! 

Ca devient ubuesque ...

"Macron n'a jamais caché que son objectif était l'âge de 65 ans même en première mouture... "

Source svp ???

"Si le nouveau chef de l’Etat ne veut pas bouleverser les principaux paramètres, notamment l’âge de départ, il propose la mise en place progressive d’un système unique de retraites, jugé plus juste et plus « lisible », qui viendrait remplacer les 37 régimes actuels. Suite à ses propos tenus lors du débat présidentiel, il semblerait que cette réforme d’envergure serait finalement limitée aux seuls régimes de base.  "

Pas de révolution, mais une lente et profonde évolution. En matière de retraites, les propositions du plus jeune président de la République française ne bouleversent pas les règles du jeu actuelles tout en prévoyant à terme un changement majeur : l’instauration d’ici 10 ans d’un système unique de retraites auquel seront affiliés l’ensemble des Français quel que soit leur statut professionnel."

Non Madame l'âge de départ n'est pas le système ( calcul, caisse unique etc ....) De toute façon il ne se mouille pas parce que déjà peu de personnes partent a 62 ans car l'âge est aussi assujetti aux nombre d'années de cotisation actuellement je crois 40 ou 42 peut-être . Donc un toubib par exemple en supposant qu'il commence a bosser à 27/28 ans ... pour toucher plein pot obligé de bosser jusqu'à minimum 68 ans ....

etc....

Jacky vous vous gourrez sur le programme 2017 ... Oui c'est un caméléon doublé d'un culbuto  il retombe toujours sur ses fesses ! Juste une simple contestation qui se voit comme le nez dans une figure !!!

Oui Madame il n'a jamais parlé en 2017 et le 1er septennat de changer de 62 a 65 ans (ou 64 culbuto) la date de départ a la retraite !

https://www.toutsurmesfinances.com/retraite/presidentielle-2017-le-programme-d-emmanuel-macron-pour-les-retraites.html

Macron n'est pas l'ami du peuple. La retraite à 65 ans, c'est plus facile que de refaire les calculs et agir pour le bien des "vieux". J'ai eu comme patrons des types de son espèce. Surtout rien pour les "petits".

Le 17/12/2022 à 10:31, pluc89 a dit :

Il n'était pas alors question de fonds de pension, ...

1953, REFORME AVORTEE présentée par Le ministre Jean-Marie Louvel

Le conflit le plus notable intervient toutefois en 1953 qu’un étrange trou de mémoire sociale a plongé dans l’oubli alors qu’il fut le plus grand mouvement de grèves entre 1936 et 1968. Il démarre en plein été, le 4 août, et dure jusqu’au 25 août. Au plus fort de la crise, le 13, on dénombre jusqu’à 4 millions de grévistes.

Il intéresse d’abord, sinon exclusivement, les fonctionnaires et les agents des services publics. …/…Les décrets, préparés de longue date, prévoient, en plus des mesures de réduction des crédits civils et de licenciements d’auxiliaires, de reculer l’âge de départ à la retraite des agents des services publics. Sous couvert « d’harmonisation », il est question de rapprocher leurs régimes sur celui, moins avantageux des fonctionnaires, et au sein des premiers, d’aligner les agents « actifs » (facteurs, conducteurs, etc. exerçant une activité reconnue pénible) sur les « sédentaires ». Pour certains, la prolongation atteindrait jusqu’à sept ans…/…

Après le 15 août, les retours de vacances des travailleurs du privé changent la donne. Elle fait craindre une offensive généralisée de la CGT qui pousse à l’élargissement de l’action. La réponse de la base est assez molle dans le contexte de division maintenue entre les syndicats du privé. …/… les décrets ne seront jamais appliqués et des mesures salariales seront mise en œuvre dès l’automne. Faible chez les salariés, la mémoire du mouvement demeurera forte au sommet de l’État, parmi les hauts fonctionnaires et les « politiques » qui y regarderont désormais à deux fois avant de s’aventure sur le terrain miné des régimes spéciaux.

Quelques années plus tard, Georges Pompidou, homme de droite et alors 1er Ministre du Général De Gaulle, dira à propos d'une réforme nécessaire du système des retraites lors d'un entretien télévisé "il faudra bien qu'on s'en occupe un jour", et de rappeler la date de 2050 comme étant celle de la fin possible du Régime Général des Retraites, faute de financement !

Il n'était pas encore question des fonds de pensions à la française ou pas, ni de BlackRock.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Ca devient ubuesque ...

"Macron n'a jamais caché que son objectif était l'âge de 65 ans même en première mouture... "

Source svp ???

"Si le nouveau chef de l’Etat ne veut pas bouleverser les principaux paramètres, notamment l’âge de départ, il propose la mise en place progressive d’un système unique de retraites, jugé plus juste et plus « lisible », qui viendrait remplacer les 37 régimes actuels. Suite à ses propos tenus lors du débat présidentiel, il semblerait que cette réforme d’envergure serait finalement limitée aux seuls régimes de base.  "

Pas de révolution, mais une lente et profonde évolution. En matière de retraites, les propositions du plus jeune président de la République française ne bouleversent pas les règles du jeu actuelles tout en prévoyant à terme un changement majeur : l’instauration d’ici 10 ans d’un système unique de retraites auquel seront affiliés l’ensemble des Français quel que soit leur statut professionnel."

Non Madame l'âge de départ n'est pas le système ( calcul, caisse unique etc ....) De toute façon il ne se mouille pas parce que déjà peu de personnes partent a 62 ans car l'âge est aussi assujetti aux nombre d'années de cotisation actuellement je crois 40 ou 42 peut-être . Donc un toubib par exemple en supposant qu'il commence a bosser à 27/28 ans ... pour toucher plein pot obligé de bosser jusqu'à minimum 68 ans ....

etc....

Jacky vous vous gourrez sur le programme 2017 ... Oui c'est un caméléon doublé d'un culbuto  il retombe toujours sur ses fesses ! Juste une simple contestation qui se voit comme le nez dans une figure !!!

Oui Madame il n'a jamais parlé en 2017 et le 1er septennat de changer de 62 a 65 ans (ou 64 culbuto) la date de départ a la retraite !

https://www.toutsurmesfinances.com/retraite/presidentielle-2017-le-programme-d-emmanuel-macron-pour-les-retraites.html

 

diverses conversations pour présenter ses idées sur le système des retraites... voilà ma source, lui-même... de plus, il mettait en exemple les nations qui avaient choisi cet âge. c'est tout et cela m'a suffi. 

Le 18/12/2022 à 11:14, K-sos a dit :

Macron n'est pas l'ami du peuple. La retraite à 65 ans, c'est plus facile que de refaire les calculs et agir pour le bien des "vieux". J'ai eu comme patrons des types de son espèce. Surtout rien pour les "petits".

Déjà, tu n'es pas le peuple, et la réforme des retraites, non, ce n'est pas facile à faire. Ce serait le cas, ça fait longtemps que la réforme aurait été faite. 

Réforme des retraites : le point sur l'avancée du projet

Trimestres de retraite : les jobs d'été comptent aussi !

Macron ou pas, il faut une réforme des retraites......

Le 18/12/2022 à 08:53, jacky29 a dit :

les Fourmies appartiennent au passé, aucun policier pour le moment n'a tiré sur ordre express à balle

mais si mais si , c'est juste tu fais semblant de pas le voir ....

Il y a 14 heures, Clavier a dit :

Macron ou pas, il faut une réforme des retraites......

tu t'en fout tu y est déjà toi ....

Le 18/12/2022 à 08:48, jacky29 a dit :

si on ne fait rien, viendra le moment où quasiment plus personne n'aura de retraite. 

AH mais moi perso je préfère que plus personne n'ai de reraite , ta génération comprise évidement , ainsi nous serions tous sur un même pied d'égalité ...... parce que les génrations suivantes qui se font niqués pour payés les précédentes tu comprend c'est pas honnête ..... donc je préfère qu'on la supprime à tout le monde ta génération comprise ? d'ac ???   

il y a 4 minutes, Elbaid1 a dit :

AH mais moi perso je préfère que plus personne n'ai de reraite , ta génération comprise évidement , ainsi nous serions tous sur un même pied d'égalité ...... parce que les génrations suivantes qui se font niqués pour payés les précédentes tu comprend c'est pas honnête ..... donc je préfère qu'on la supprime à tout le monde ta génération comprise ? d'ac ???   

C'est pas con ça,du coup Jacky et moi on ira braquer des banques ou des bureaux de poste 

              Et la pas de quartier ,Bonnie Boomer et Clyde dentier d'argent Viok Power nique les djeunsss!!

                           Au Japon ça existe déja les gangs de retraités

il y a 8 minutes, Elbaid1 a dit :

AH mais moi perso je préfère que plus personne n'ai de reraite , ta génération comprise évidement , ainsi nous serions tous sur un même pied d'égalité ...... parce que les génrations suivantes qui se font niqués pour payés les précédentes tu comprend c'est pas honnête ..... donc je préfère qu'on la supprime à tout le monde ta génération comprise ? d'ac ???   

cela ne me chagrine en rien, elbaid, je n'ai pas de retraite. 

Le 18/12/2022 à 12:34, jacky29 a dit :

diverses conversations pour présenter ses idées sur le système des retraites... voilà ma source, lui-même... de plus, il mettait en exemple les nations qui avaient choisi cet âge. c'est tout et cela m'a suffi. 

C'est dommage, tu aurais raté tous ses propos sur le sujet de 2017 à la veille de la campagne de 2022 ?

En 2019 :

«C’est que tant qu’on n’a pas réglé le problème du chômage dans notre pays, franchement ce serait assez hypocrite de décaler l’âge légal.»

«Quand aujourd’hui on est peu qualifié, quand on vit dans une région qui est en difficulté industrielle, quand on est soi-même en difficulté, qu’on a une carrière fracturée, bon courage déjà pour arriver à 62 ans. […] Et alors on va dire “non, non, faut maintenant aller à 64 ans.” […] Vous savez déjà plus comment faire après 55 ans, les gens vous disent “les emplois, c’est plus bon pour vous” […] On doit d’abord gagner ce combat avant d’expliquer aux gens “mes bons amis, travaillez plus longtemps.”»

 «Travailler plus, ça peut se faire d’une autre manière : c’est d’allonger la durée de cotisation et de laisser le libre choix»,

 «Lui-même dit que le point d’équilibre de notre régime de retraite, il est autour de 64 ans. Et quand je regarde aujourd’hui ce que font nos concitoyens, ils partent pas tous à 62 ans, même de moins en moins. Ils vont plutôt vers 63-64 ans, parce qu’ils ne veulent pas la décote qui va avec le système. Et donc, ce sur quoi peut travailler le gouvernement avec le Parlement, c’est de regarder si on peut allonger la période de référence, sans bouger l’âge légal, pour avoir un système de décote qui incite à travailler davantage. Mais sans forcer tout le monde ; quand quelqu’un est dans une situation avec un métier pénible, […] avec une carrière fracturée, c’est pas l’âge l’égal qu’il faut bouger, il faut inciter les gens à travailler plus longtemps mais dans une option de libre choix.»

En 2017 :

 «Dans les cinq ans à venir, moi je ne propose pas de décaler l’âge de départ à la retraite. Ça n’est pas juste, et les sacrifiés, ce sont ceux qui ont aujourd’hui autour de 60 ans»,

«Il y aura toujours un âge légal de la retraite à partir duquel on pourra liquider ses droits. Il restera à 62 ans. Mais ceux qui le souhaitent pourront choisir de travailler plus longtemps afin d’améliorer leur pension.»

à l’instant, Pheldwyn a dit :

C'est dommage, tu aurais raté tous ses propos sur le sujet de 2017 à la veille de la campagne de 2022 ?

En 2019 :

«C’est que tant qu’on n’a pas réglé le problème du chômage dans notre pays, franchement ce serait assez hypocrite de décaler l’âge légal.»

«Quand aujourd’hui on est peu qualifié, quand on vit dans une région qui est en difficulté industrielle, quand on est soi-même en difficulté, qu’on a une carrière fracturée, bon courage déjà pour arriver à 62 ans. […] Et alors on va dire “non, non, faut maintenant aller à 64 ans.” […] Vous savez déjà plus comment faire après 55 ans, les gens vous disent “les emplois, c’est plus bon pour vous” […] On doit d’abord gagner ce combat avant d’expliquer aux gens “mes bons amis, travaillez plus longtemps.”»

 «Travailler plus, ça peut se faire d’une autre manière : c’est d’allonger la durée de cotisation et de laisser le libre choix»,

 «Lui-même dit que le point d’équilibre de notre régime de retraite, il est autour de 64 ans. Et quand je regarde aujourd’hui ce que font nos concitoyens, ils partent pas tous à 62 ans, même de moins en moins. Ils vont plutôt vers 63-64 ans, parce qu’ils ne veulent pas la décote qui va avec le système. Et donc, ce sur quoi peut travailler le gouvernement avec le Parlement, c’est de regarder si on peut allonger la période de référence, sans bouger l’âge légal, pour avoir un système de décote qui incite à travailler davantage. Mais sans forcer tout le monde ; quand quelqu’un est dans une situation avec un métier pénible, […] avec une carrière fracturée, c’est pas l’âge l’égal qu’il faut bouger, il faut inciter les gens à travailler plus longtemps mais dans une option de libre choix.»

En 2017 :

 «Dans les cinq ans à venir, moi je ne propose pas de décaler l’âge de départ à la retraite. Ça n’est pas juste, et les sacrifiés, ce sont ceux qui ont aujourd’hui autour de 60 ans»,

«Il y aura toujours un âge légal de la retraite à partir duquel on pourra liquider ses droits. Il restera à 62 ans. Mais ceux qui le souhaitent pourront choisir de travailler plus longtemps afin d’améliorer leur pension.»

 

 

ce qui n'empêche pas, qu'un jour ou l'autre, l'âge légal sera à 65 ans pour tout le monde sauf certains métiers pénibles et ou stressant... ce qui est normal.

Le 18/12/2022 à 12:34, jacky29 a dit :

diverses conversations pour présenter ses idées sur le système des retraites... voilà ma source, lui-même... de plus, il mettait en exemple les nations qui avaient choisi cet âge. c'est tout et cela m'a suffi. 

Merde, beaucoup de pays n'ont pas choisi la laïcité.

Du coup, on s'en débarrasse ?

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Merde, beaucoup de pays n'ont pas choisi la laïcité.

Du coup, on s'en débarrasse ?

C'est un tort!

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Merde, beaucoup de pays n'ont pas choisi la laïcité.

Du coup, on s'en débarrasse ?

en quoi est-ce pertinent? en rien. c'est dommage.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

cela ne me chagrine en rien, elbaid, je n'ai pas de retraite. 

oui je sais , mais toi tu es l'exception qui ne confirme pas la règle de ta génération  .

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

à 65 ans pour tout le monde sauf certains métiers pénibles et ou stressant...

la police les crs les gardes mobiles ...enfin tous ceux qui tapent sur les manifestants ....c'est vrai c du stress on vielli mal