Réforme des retraites

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

Mais pas n'importe comment et en comité restreint avec les bons conseils de Kinsley et consorts !!!  !!!

qui sont ces sieurs, ouest? si mes souvenirs sont bons, en 2017, il n'était nullement question de ces consorts et de ce Kinsley... 

Il y a 3 heures, lafeeclochette a dit :

Encore une fois différé, il est bien emmouscaillé not'bon président.

Il a surtout la trouille d'une explosion sociale pour les fêtes, ce qui motiverait ce report .

La gratuité des capotes est plus facile, c'est sûr et tellement, tellement urgent. Ou bien Mc Kinsey a besoin d'un peu plus de temps ?

 

il y a quelques jours, je lisais que Macron annonçait sa réforme avant les fêtes, pour éviter l'explosion sociale, car les gens seraient trop occupés avec les fêtes. Finalement, il reporte au 15 janvier, pour laisser les partenaires sociaux s'exprimer ... et que lit-on ? Qu'il reporte pour éviter l'explosion sociale 

Macron n'a peur de rien, et surtout pas d'une opposition qui critiquera et "explosera", quoi qu'il fasse, quoi qu'il dise... et c'est bien ce qui emmerde l'opposition 

il y a 42 minutes, jacky29 a dit :

si mes souvenirs sont bons, en 2017, il n'était nullement question de ces consorts et de ce Kinsley... 

Tout à fait jacky, pas plus qu'en 1945 quand les spécialistes des retraites annonçaient déjà, à sa création, l'impossibilité de financer les retraites en 2050*. Pas plus qu'en 1953, le Gouvernement Laniel a tenté de réformer le système une première fois pour qu'il puisse être équilibré et équitable. Pas plus que quelques décennies plus tard, Pompidou, 1er Ministre, homme de droite, a mis le dossier sur le bureau de de Gaulle. Pas plus qu'encore un peu plus tard, Michel Rocard, 1er Ministre, homme de gauche, signer la préface du Livre Blanc sur les retraites. Pas plus qu'ensuite Juppé, homme de droite, tente à) nouveau de sauver durablement ce régime.

*Ils se sont trompé, c'est arrivé plus tôt car :

-en 1945, personne n'avait conscience de l'arrivée du baby boum

-en 1945, personne n'avait imaginé la fin des 30 glorieuses,

-en 1945 personne n’imaginait qu'un Président de gauche, pour des raisons électoraliste, le cynisme d'avancer l’âge de départ en retraite de 5 ans alors que tous les autres pays faisaient déjà le contraire, résultat : 5 ans de cotisations en moins, 5 ans de bénéficiaires en plus  !!!!

il ne fallait pas se focaliser  sur l âge de départ  mais sur le nombre d années cotisées et la réforme serait passée comme une lettre à la poste , à vouloir toujours compliquer les choses ça va mal se terminer, comme sa retraite par points un bel échec , les responsables  n étaient même pas capable  de comprendre leur réforme . 

Il y a 2 heures, petirobert a dit :

il ne fallait pas se focaliser  sur l âge de départ  mais sur le nombre d années cotisées et la réforme serait passée comme une lettre à la poste , à vouloir toujours compliquer les choses ça va mal se terminer, comme sa retraite par points un bel échec , les responsables  n étaient même pas capable  de comprendre leur réforme . 

De plus qu'il ne se mets pas à la place des personnes. Car regardez une personne de 64 ans qui est maçon ou fait de l'entretien, ou travail sur des chantiers (toits,...), etc en quel état physique pensez-vous qu'ils vont être et pensez-vous qu'ils vont tenir en commençant vers 18 ans ??

D'un travail à l'autre, x décennies après avoir travaillé vous ne vous trouvez pas dans le même état physique, se dont E Macron ne semble pas voir !

Ce n'est pas comme quand on est régulièrement dans un avion ou assis comme à l'Assemblée nationale, etc. 

Il y a 2 heures, williams a dit :

De plus qu'il ne se mets pas à la place des personnes. Car regardez une personne de 64 ans qui est maçon ou fait de l'entretien, ou travail sur des chantiers (toits,...), etc en quel état physique pensez-vous qu'ils vont être et pensez-vous qu'ils vont tenir en commençant vers 18 ans ??

Je crois, Williams, que vous êtes un macroniste sans le savoir, et à l'insu de votre plein gré !

"Carrières longues : "Il faut prendre en compte les carrières longues, les questions d'invalidité et de pouvoir prendre en compte la réalité des métiers et des tâches pour avoir un système juste" déclarait le Président Macron"

https://www.retraite.com/reforme-retraite/reforme-retraite-macron/

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Je crois, Williams, que vous êtes un macroniste sans le savoir, et à l'insu de votre plein gré !

"Carrières longues : "Il faut prendre en compte les carrières longues, les questions d'invalidité et de pouvoir prendre en compte la réalité des métiers et des tâches pour avoir un système juste" déclarait le Président Macron"

https://www.retraite.com/reforme-retraite/reforme-retraite-macron/

 

Vous vous trompez complètement quand je vois tout se que fait et ne fait pas E Macron ou bien les promesses qui ne sont pas tenus de sa part comme le minimum 1200€ pour les retraités qui le sont déjà,... et tout se qui nous attentat encore avec E Macron  Puis quand on voit tout ce qu'on a veut avec lui 

il y a 48 minutes, williams a dit :

et tout se qui nous attentat encore avec E Macron

Ceci s'appelle un pré-jugement. On ne condamne pas quelqu'un pour des présomptions de culpabilité.

il y a 50 minutes, williams a dit :

Puis quand on voit tout ce qu'on a veut avec lui 

Pourriez-vous reformuler ce pataquès abscons s'il vous plait ?

il y a 52 minutes, williams a dit :

Vous vous trompez complètement

J'attends le 10 janvier prochain pour vous répondre et être de votre avis ... ou pas !

Il y a 13 heures, williams a dit :

D'un travail à l'autre, x décennies après avoir travaillé vous ne vous trouvez pas dans le même état physique, se dont E Macron ne semble pas voir !

Sait-il ce que travailler veut dire ??

Il y a 12 heures, lafeeclochette a dit :

Sait-il ce que travailler veut dire ??

Pas comme ceux qui font du travail physique,...

Il y a 20 heures, pluc89 a dit :

Pourriez-vous reformuler ce pataquès abscons s'il vous plait ?

Regardez les différents problèmes qu'il y a eu (toutes les manifestations avant que le covid-19 vient interrompre ceci,...) ou encore quand on voit qu'il fait un pas en avant puis un pas en arrière comme par exemple avec les centrales nucléaires qu'il voulait supprimer et voilà que maintenant c'est l'inverse donc il ne sait plus ce qu'il faut faire.

Il y a 1 heure, williams a dit :

ou encore quand on voit qu'il fait un pas en avant puis un pas en arrière comme par exemple avec les centrales nucléaires qu'il voulait supprimer et voilà que maintenant c'est l'inverse donc il ne sait plus ce qu'il faut faire.

Ne dit-on pas pas qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ?

Changer d'avis quand les circonstances changent, s'adapter aux conditions nouvelles, n'est-ce pas une preuve de sagesse ?

"Le sage peut changer d'avis; l'obstiné, jamais" (Kant)

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Ne dit-on pas pas qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ?

Changer d'avis quand les circonstances changent, s'adapter aux conditions nouvelles, n'est-ce pas une preuve de sagesse ?

"Le sage peut changer d'avis; l'obstiné, jamais" (Kant)

Changer tout le temps d'avis montre qu'il est perdu... Quand c'est une fois de temps à autre là c'est différent c'est-à dire c'est comme vous dites. C'est ça la différence.

Puis avant de prendre des décisions il faudrait qu'il réfléchit, se met à la place des autres ou des conséquences que cela peut avoir,...

Puis il faut voir ce qu'il dit aussi comme "traverser la rue vous trouvez du travail", c'est facile de dire ceci et ne pas se mettre à la place des autres aussi. 

Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

"Le sage peut changer d'avis; l'obstiné, jamais" (Kant)

Lui c'est un obstiné, pire il ne reconnaitra jamais ses erreurs et pourtant c'est comme ça qu'on avance dans la vie.

Le 06/10/2022 à 10:00, jacky29 a dit :

il set normal que l'armée soit considérée comme un groupe à part... les trouffions risquent leur vie et en zone de guerre, le stress fait vieillir très vite... je l'ai vu avec bien des vétérans... des hommes jeunes qui rentrent esquintés et qui ont besoin d'être accompagnés pendant des années. alors, mon cher "trou duc", apprends à te taire. merci. passe une belle après-midi. 

aussi le soldat doit avoir de bonne raison pour tirer dans la foule en cas de révolte , un bon salaire et une mise à la retraite plus tôt que la moyenne fait du soldat un salarié à la botte du pouvoir qui le commande .....

le plus bel exemple est la fusillade Fourmies , le pouvoir envoie deux compagnies qui tirent sur la foule parce qu'ils demandent la retraite plus tôt ...bilan 65 tués .....

vive l'armée de Fourmies , vive la france !

Le 06/10/2022 à 10:00, jacky29 a dit :

il set normal que l'armée soit considérée comme un groupe à part... les trouffions risquent leur vie et en zone de guerre, le stress fait vieillir très vite... je l'ai vu avec bien des vétérans... des hommes jeunes qui rentrent esquintés et qui ont besoin d'être accompagnés pendant des années. alors, mon cher "trou duc", apprends à te taire. merci. passe une belle après-midi. 

d'ailleurs je regrette et j'aurais dû rentré dans l'armée ou dans la police , jai un copain du même âge est rentré dans la police il est déjà à la retraite et a ete bien payé..... ça paye bien de taper sur des gens et ça permet d'avoir la retraite plus tôt.... en plus d'avoir la retraite à 55/57 tu as le droit de tuer .....c'est génial  .

il y a 25 minutes, Elbaid1 a dit :

d'ailleurs je regrette et j'aurais dû rentré dans l'armée ou dans la police , jai un copain du même âge est rentré dans la police il est déjà à la retraite et a ete bien payé..... ça paye bien de taper sur des gens et ça permet d'avoir la retraite plus tôt.... en plus d'avoir la retraite à 55/57 tu as le droit de tuer .....c'est génial  .

tu exagères pas un petit peu ,  beaucoup trop de policiers  blessés lors d interventions.

vivement des policiers  drones que l on peut commander à distance pour rétablir l ordre et qui ne prennent pas de retraite , c est pour rire . 

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

aussi le soldat doit avoir de bonne raison pour tirer dans la foule en cas de révolte , un bon salaire et une mise à la retraite plus tôt que la moyenne fait du soldat un salarié à la botte du pouvoir qui le commande .....

le plus bel exemple est la fusillade Fourmies , le pouvoir envoie deux compagnies qui tirent sur la foule parce qu'ils demandent la retraite plus tôt ...bilan 65 tués .....

vive l'armée de Fourmies , vive la france !

si tu veux remonter un peu plus, elbaid, tu peux mais je trouve déjà que la fusillade de Fourmies est très datée... en 1891... en plus, je te rappelle que le sujet n'est pas la fusillade de Fourmies mais la réforme des retraites qui était déjà dans son programme en 2017. 

il y a 56 minutes, Elbaid1 a dit :

d'ailleurs je regrette et j'aurais dû rentré dans l'armée ou dans la police , jai un copain du même âge est rentré dans la police il est déjà à la retraite et a ete bien payé..... ça paye bien de taper sur des gens et ça permet d'avoir la retraite plus tôt.... en plus d'avoir la retraite à 55/57 tu as le droit de tuer .....c'est génial  .

la police et l'armée sont deux corps d'état différents. passe une belle journée. 

il y a 55 minutes, jacky29 a dit :

si tu veux remonter un peu plus, elbaid, tu peux mais je trouve déjà que la fusillade de Fourmies est très datée... en 1891... en plus, je te rappelle que le sujet n'est pas la fusillade de Fourmies mais la réforme des retraites qui était déjà dans son programme en 2017. 

la police et l'armée sont deux corps d'état différents. passe une belle journée. 

"mais la réforme des retraites qui était déjà dans son programme en 2017. "

Macron n'a pas été élu pour son programme mais contre Marine Le Pen et pour cause de belle gueule, de jeunesse et d'atypie conjugale ... en apparence y'avait du nouveau !!!

Quant a la Réforme des retraites tout dépend de la manière de réformer ... si c'est pour continuer de casser pour casser là y'a peut-être problème non .... En dehors de la date de départ a la retraite où il parlait de laisser à 62 ans ....il n'a rien dit de la manière de gérer l'affaire !!!

Donc et en même temps je change d'avis ... mais on pardonne tout à ce garçon !!!

https://www.toutsurmesfinances.com/retraite/presidentielle-2017-le-programme-d-emmanuel-macron-pour-les-retraites.html

"Avec 66,10% des suffrages exprimés le 7 mai 2017, Emmanuel Macron est devenu le huitième président de la Vème République. Si le nouveau chef de l’Etat ne veut pas bouleverser les principaux paramètres, notamment l’âge de départ, il propose la mise en place progressive d’un système unique de retraites, jugé plus juste et plus « lisible », qui viendrait remplacer les 37 régimes actuels. Suite à ses propos tenus lors du débat présidentiel, il semblerait que cette réforme d’envergure serait finalement limitée aux seuls régimes de base.

Pas de révolution, mais une lente et profonde évolution. En matière de retraites, les propositions du plus jeune président de la République française ne bouleversent pas les règles du jeu actuelles tout en prévoyant à terme un changement majeur : l’instauration d’ici 10 ans d’un système unique de retraites auquel seront affiliés l’ensemble des Français quel que soit leur statut professionnel.

SOMMAIRE

– Age de départ maintenu à 62 ans.................................................. donc ce n'était pas 65 ans

– Pas d’allongement de la durée de cotisation......................................................... bin si 3 ans de plus

– Pas de baisse des pensions ........................................ manquerait plus que ça il a fallut attendre plus de 5 ans pour obtenir 5% par pichenettes !

– Suppression du RSI et du régime de retraite des parlementaires ..... pas suivi ça !

– Mise en place d’un système unique de retraites .... sur 10 ans déjà 5 de passé !!! la méthode ????

– Le même calcul des retraites pour tous .... par le bas ou par le haut .... la méthode ???

Qu'en est-il concrètement de tout ceci aujourd'hui du gouvernement Borne et de Mr le Président !!!

Bonne lecture :

https://www.juritravail.com/Actualite/reforme-retraite-2023-en-france-ce-qui-est-envisage-par-le-gouvernement-macron/Id/264344

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

"mais la réforme des retraites qui était déjà dans son programme en 2017. "

Macron n'a pas été élu pour son programme mais contre Marine Le Pen et pour cause de belle gueule, de jeunesse et d'atypie conjugale ... en apparence y'avait du nouveau !!!

Quant a la Réforme des retraites tout dépend de la manière de réformer ... si c'est pour continuer de casser pour casser là y'a peut-être problème non .... En dehors de la date de départ a la retraite où il parlait de laisser à 62 ans ....il n'a rien dit de la manière de gérer l'affaire !!!

Donc et en même temps je change d'avis ... mais on pardonne tout à ce garçon !!!

https://www.toutsurmesfinances.com/retraite/presidentielle-2017-le-programme-d-emmanuel-macron-pour-les-retraites.html

"Avec 66,10% des suffrages exprimés le 7 mai 2017, Emmanuel Macron est devenu le huitième président de la Vème République. Si le nouveau chef de l’Etat ne veut pas bouleverser les principaux paramètres, notamment l’âge de départ, il propose la mise en place progressive d’un système unique de retraites, jugé plus juste et plus « lisible », qui viendrait remplacer les 37 régimes actuels. Suite à ses propos tenus lors du débat présidentiel, il semblerait que cette réforme d’envergure serait finalement limitée aux seuls régimes de base.

Pas de révolution, mais une lente et profonde évolution. En matière de retraites, les propositions du plus jeune président de la République française ne bouleversent pas les règles du jeu actuelles tout en prévoyant à terme un changement majeur : l’instauration d’ici 10 ans d’un système unique de retraites auquel seront affiliés l’ensemble des Français quel que soit leur statut professionnel.

SOMMAIRE

– Age de départ maintenu à 62 ans.................................................. donc ce n'était pas 65 ans

– Pas d’allongement de la durée de cotisation......................................................... bin si 3 ans de plus

– Pas de baisse des pensions ........................................ manquerait plus que ça il a fallut attendre plus de 5 ans pour obtenir 5% par pichenettes !

– Suppression du RSI et du régime de retraite des parlementaires ..... pas suivi ça !

– Mise en place d’un système unique de retraites .... sur 10 ans déjà 5 de passé !!! la méthode ????

– Le même calcul des retraites pour tous .... par le bas ou par le haut .... la méthode ???

Qu'en est-il concrètement de tout ceci aujourd'hui du gouvernement Borne et de Mr le Président !!!

Bonne lecture :

https://www.juritravail.com/Actualite/reforme-retraite-2023-en-france-ce-qui-est-envisage-par-le-gouvernement-macron/Id/264344

je suis désolée, ouest mais en 2017, quand je suis allée voter (en Bretagne pour le président) c'était bien son programme que j'espérais voir arriver... je me foutais de Le Pen comme de ma première couche en coton... cela remonte à loin! 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je suis désolée, ouest mais en 2017, quand je suis allée voter (en Bretagne pour le président) c'était bien son programme que j'espérais voir arriver... je me foutais de Le Pen comme de ma première couche en coton... cela remonte à loin! 

Donc vous vous êtes fait blouser !!!

"Je ne changerais pas la date de départ (62 ans) mais aujourd'hui c'est 65 un jour et un petit pas de tango en arrière ... on réfléchi a 64 !!! Mais de toute façon ce n'est pas pour ce que vous avez voté !!!

Jacky vous répondez apparemment sans savoir de quoi ça retourne ... il faut dire que pour si retrouver il faut un sacré courage !!! Finalement on reporte en janvier le vote et pourtant ... "je veux que cette loi soit voter avant Noêl" .... Moi j'rigole !