Réforme des retraites

Il y a 4 heures, Marcuse a dit :

c'est ça votre démonstration? 

Elle est égale à la vôtre ! A ceci près que vous affirmez le contraire sans apporter le moindre argument, moi je vous en donne un : Le problème est le même chez nos voisins. Quel est le problème ? Comme vous ne semblez pas être au courant, je vais préciser. Chez nos voisins, comme en France, la natalité décroit, la durée de vie s'allonge, le rapport nombre de cotisants sur nombre de bénéficiaires s'aggrave. Il y a de moins en moins de cotisants et de plus en plus de bénéficiaires. Tous les gestionnaires de caisses de retraite le disent. Ils sont au cœur du problème.

Il y a 4 heures, PLOUC89 a dit :

Elle est égale à la vôtre ! A ceci près que vous affirmez le contraire sans apporter le moindre argument, moi je vous en donne un : Le problème est le même chez nos voisins. Quel est le problème ? Comme vous ne semblez pas être au courant, je vais préciser. Chez nos voisins, comme en France, la natalité décroit, la durée de vie s'allonge, le rapport nombre de cotisants sur nombre de bénéficiaires s'aggrave. Il y a de moins en moins de cotisants et de plus en plus de bénéficiaires. Tous les gestionnaires de caisses de retraite le disent. Ils sont au cœur du problème.

 

Ne prenez pas ce ton méprisant, je vous ai deja donné quelques chiffres (sur lequel vous n'avez pas répondu), pour vous montrer qu'il n'y a pas du tout de problème des retraites, et je le répète, le système par répartition n'est absolument pas en danger (et ce n'est pas moi qui le dit).

Le système a toujours été à l'équilibre, et les changements à venir sont minimes, et faciles à corriger.

Et heureusement pour nous, français de france, l'équilibre des retraites ne repose pas sur un rapport cotisants/bénéficiaires. Mais sur un rapport cotisations/bénéficiaires, ce qui n'est pas du tout la meme chose.

(mais je me mets à votre place, c'est tellement plus confortable de croire qu'un jeune actif cotise pour un retraité !)

Le 26/05/2025 à 04:56, Marcuse a dit :

je vous ai deja donné quelques chiffres (sur lequel vous n'avez pas répondu), pour vous montrer qu'il n'y a pas du tout de problème des retraites, et je le répète, le système par répartition n'est absolument pas en danger (et ce n'est pas moi qui le dit).

Si ce n'est pas vous, c'est qui ?

Le 26/05/2025 à 04:56, Marcuse a dit :

Le système a toujours été à l'équilibre, et les changements à venir sont minimes,

Ce n'est pas l'avis de la cour des comptes :

Retraites : un déficit de 30 milliards d'euros en 2045 selon la Cour des comptes

La Cour des comptes a présenté les conclusions d'une mission flash sur l'état des finances du système de retraite. Le rapport constate que sans modifications le déficit du système atteindra près de 15 milliards d’euros en 2035, puis autour de 30 milliards d’euros en 2045. Il aborde d'éventuelles réformes pour équilibrer le système.

Le rapport "Situation financière et perspectives du système de retraites" a été remis le 20 février 2025 au Premier ministre ainsi qu'aux organisations syndicales et patronales chargées de rouvrir les échanges sur les retraites au sein d'une "délégation permanente des partenaires sociaux". 

https://www.vie-publique.fr/en-bref/297429-retraites-un-deficit-de-30-milliards-deuros-en-2045-cour-des-comptes  

Si vous avez des sources fiables qui contredisent le travail de la Cour des Comptes, je suis preneur. Je vous en remercie d'avance.

Personne ne contredit la cour des comptes, il faut juste relativiser : 30 milliards sur 320 milliards, c'est 10%, c'est comme être à découvert de 150 euros quand on gagne 1500. Ca ne met pas du tout en danger le système par répartition. ça se résorbe facilement.

La preuve, l'economiste Gilles Raveau fait remarquer qu'il reste 30 milliards dans le fonds de reserve pour les retraites (mis en place sous Jospin), et que le fond de reserve des mutuelles s'élève à 116 milliards.

Enfin, La CADES (caisse d'amortissement de la dette sociale, financée par la CRDS) a engrengé 24 milliards d'euros en 2024, et ses prévisions sont équivalentes pour les années à venir, puisque sa durée de vie a été prolongée.

Ce qui fait 150 milliards au bas mot. Cet argent est en réserve, et reste à arbitrer.

Aucun gouvernement n'a eu à arbitrer une telle manne jusqu'à présent.

Il y a 8 heures, Marcuse a dit :

Personne ne contredit la cour des comptes, il faut juste relativiser : 30 milliards sur 320 milliards, c'est 10%, c'est comme être à découvert de 150 euros quand on gagne 1500. Ca ne met pas du tout en danger le système par répartition. ça se résorbe facilement.

La preuve, l'economiste Gilles Raveau fait remarquer qu'il reste 30 milliards dans le fonds de reserve pour les retraites (mis en place sous Jospin), et que le fond de reserve des mutuelles s'élève à 116 milliards.

Enfin, La CADES (caisse d'amortissement de la dette sociale, financée par la CRDS) a engrengé 24 milliards d'euros en 2024, et ses prévisions sont équivalentes pour les années à venir, puisque sa durée de vie a été prolongée.

Ce qui fait 150 milliards au bas mot. Cet argent est en réserve, et reste à arbitrer.

Aucun gouvernement n'a eu à arbitrer une telle manne jusqu'à présent.

L'arnaque énorme du système puisque tu vois bien que tu n'es pas au courant par le mode de gestion lamentable et caché dans les budgets des ministères eux mêmes est le régime des retraites des fonctionnaires qui est bien plus qu'alarmant.

7.5 milliards de projection de dettes annuelles en 2045 pour la CNRACL les agents locaux, 120 milliards de dettes pour la fonction publique d'état contre 30 milliards de dettes pour les caisses du privé

La situation du public met en grand péril le système par répartition lui-même 

Et cette merveilleuse gestion avec un équivalent de taux de versement patronal de 78% dans le civil et de 126% pour les militaires contre 16.5% dans le privé

Tu as d'ores et déjà 1.02 cotisant par retraité dans le public contre 1.52 dans le privé et un vieillissement plus important 

La gestion de la fonction publique est tenue par des gougnafiers qui s'arrangent pour que tous les constats soient faits hors fonction publique 

La berezina, le Titanic, Les Arsène Lupin de la gestion publique 

Le 05/06/2025 à 18:05, zenalpha a dit :

La gestion de la fonction publique est tenue par des gougnafiers qui s'arrangent pour que tous les constats soient faits hors fonction publique 

Comme ces gougnafiers sont probablement les mieux payés, je propose de supprimer 80% des postes des 20 % des fonctionnaires les mieux payés. Avec les économies réalisées on augmente les fonctionnaires de terrain, les utiles : les intits, les personnels soignants, etc. 

Qu'en pensent la FGT, FO et les autres ? Qu'en pensent les partis politiques de gauche, de droite, du centre et des extrêmes ?

Qu'en pensez-vous ?

Ce que dit le rapport annuel du COR :

"Retraites : pourquoi la proposition du Conseil d’orientation de repousser l’âge de départ tombe mal.

 ... il ferait état à court terme d’une prévision du déficit du système des retraites à l’horizon 2030 moins alarmiste que l’an dernier (où il l’estimait à 0,4 % du PIB). Il juge désormais que ce déficit devrait atteindre en 2030 6,6 milliards d’euros courants, soit 0,2 % du PIB…

« Les projections financières du système de retraites sont fortement influencées par les hypothèses retenues concernant par exemple la fécondité, la mortalité, l’immigration ou la productivité, précisait en janvier Gilbert Cette, le président du COR,…

La Cour des comptes a cependant dressé elle aussi un tableau relativement noir de la situation, prévoyant que le système des pensions connaisse une « nette dégradation » de sa situation financière sur les vingt prochaines années pour afficher un déficit proche de 30 milliards d’euros en 2045…

La piste qu’il (le COR) soutient serait un « recul de l’âge de départ à la retraite qui permet un accroissement des taux d’emploi ». Ce qui conduirait à ses yeux « à un enrichissement du pays (hausse du PIB par habitant) ». Recommandant de « porter cet âge à 64,3 ans en 2030, 65,9 ans en 2045 et 66,5 ans en 2070 ».

Le rapport du COR se place donc dans une optique d’impact sur l’ensemble de l’activité économique, et pas seulement sur le système des retraites.

Gaëlle FLEITOUR. Publié le 07/06/2025 à 14h48

https://www.ouest-france.fr/economie/retraites/retraites-pourquoi-la-proposition-du-conseil-dorientation-de-repousser-lage-de-depart-tombe-mal-933899f6-4391-11f0-aedb-e054fec24790

Moi je ne dit rien, je transmets ! 

C'est toujours les mêmes paramètres qui influent sur l'éventuel déficit des retraites :

- productivité à long terme,

- cotisations patronales,

- cotisations payées par les salariés,

- augmentations des ressources en tablant sur , au choix, TVA, niveaux d'impositions des riches, 

- nombre d'années de cotisation,

- âge de départ à la retraite, 

-niveau des retraite par rapport au dernier salaire

- diverses lois.

Si le COR s'abstiens de toucher à certains paramètres, cela abouti à un grand déficit à long terme?

Si le COR prend en compte 1 ou plusieurs paramètres on aboutit à un régime de retraite largement bénéficiaire en 2050.

Ce sujet mérite mieux que des extrapolations mal documentées....PAS SERIEUX;

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

C'est toujours les mêmes paramètres qui influent sur l'éventuel déficit des retraites :

- productivité à long terme,

- cotisations patronales,

- cotisations payées par les salariés,

- augmentations des ressources en tablant sur , au choix, TVA, niveaux d'impositions des riches, 

- nombre d'années de cotisation,

- âge de départ à la retraite, 

-niveau des retraite par rapport au dernier salaire

- diverses lois.

 

Si le COR s'abstiens de toucher à certains paramètres, cela abouti à un grand déficit à long terme?

Si le COR prend en compte 1 ou plusieurs paramètres on aboutit à un régime de retraite largement bénéficiaire en 2050.

 

Ce sujet mérite mieux que des extrapolations mal documentées....PAS SERIEUX;

 

 

A commencer par celle ci...

Une piste???? Notre syst-me de retraite par répartition est basé sur la solidarité entre générations alors....

Qu'attend-on pour corréler l'âge de départ à taux plein au fait de subvenir / AVEC PREUVES!!!/ aux besoins d'un ou plusieurs enfants de la naissance  à sa/leur majorité voire  au delà (et dans ce cas de bénéficier d'un abaissement de cet âge de départ!)???

Explication: = rien à voir avec l'actuel systè-me du bonus de 1 ou 2 ans selon public ou privé mais...

- âge légal de départ actuel pour celle/celui qui a assuré tous les besoins d'un/ plusieurs enfant/s jusqu'à la majorité du/des enfants

- abaissement de l'âge légal actuel pour celle/celui qui a assuré tous les besoins de/des enfant/s AU delà de la majorité du/des enfant/s

-âge légal AUGMENTE à 65/66/67 ans???? pour celui/celle qui n'a jamais assuré les besoins de quelque enfant, à elle/lui ou PAS

Rappel: un enfant CELA A un COÛT financier ET... "énergétique" (bouffeur d'énergie) pour celle/celui qui s'en occupe quotidiennement!!

https://www.socialmag.news/14/06/2025/retraites-le-rapport-2025-du-cor-sous-le-feu-des-critiques-que-revele-t-il/
 

Des modifications controversées dans le rapport 2025 sur les retraites suscitent un débat intense. Que cache réellement ce document « nettoyé » ? Les enjeux pour votre avenir méritent d’être explorés.

https://www.radiofrance.fr/franceinfo/podcasts/le-decryptage-eco/retraites-le-rapport-du-cor-preconisant-un-depart-a-66-ans-et-demi-fait-polemique-5684880
 

**Comme toujours dans ce type de rapport, le COR a formulé des hypothèses en fonction des paramètres, et parmi les simulations, il y avait celle d’un recul de l’âge jusqu’à 66 ans et demi à horizon 2070 qui a mis feu aux poudres. Les syndicats et notamment la CGT ont demandé que cette option soit retirée du rapport final. Ce qui n’a pas été totalement le cas, même si le rapport a été amendé.

jai pas compris l'histoire du conclave  , c'est quoi le rapport avec les retraites ?  Bayrou se prend pour un pape ?  faut il attendre une fumée blanche qui sorte de son tr du c....

Les syndicats, notamment les syndicats de salariés, se comportent comme les partis politiques : ils courent après les prochaines élections  ... syndicales.

Dans ce genre de rencontres, il n'est pas besoin de savoir lire dans une boule de cristal pour savoir que la CGT quittera la table avant la fin du début du commencement, que FO, en fera autant pour ne pas risquer de perdre des voix au profit de la CGT, et les autres resteront, ou pas, en disant qu'on défend mieux les salariés en négociant qu'en calquant la porte.

Comme pour les élections des représentants de la population, il faudrait changer de système de représentation des salariés. Un système qui représente TOUS les salariés et pas seulement ceux des grosses structures privées ou publiques, base de leur électorat.

il y a 3 minutes, PLOUC89 a dit :

Un système qui représente TOUS les salariés et pas seulement ceux des grosses structures privées ou publiques, base de leur électorat.

Faudrait déjà que les salariés se syndiquent et aillent voter dans les entreprises quand c'est le moment...

Le problème des syndicats c'est que lorsqu'ils négocient des accords, ces derniers s'appliquent à tous les salariés.

Pourquoi alors se syndiquer? Si les accords ne s'appliquaient qu'aux salariés syndiqués, les syndicats auraient plus d'audience surtout dans le privé...

il y a une heure, Ma Poule a dit :

Le problème des syndicats c'est que lorsqu'ils négocient des accords, ces derniers s'appliquent à tous les salariés.

Le conditions, les besoins des salariés ne sont pas les mêmes dans les TPE que dans les grosses structures. Ces dernières ont les moyens de se payer du personnel (j'ai connu, quand ça existait encore le Comité d’entreprise du ... Comité d'entreprise !) pour déchiffrés les galimatias des Conventions Collectives avec des avenants qui modifient les avenants précédents qui modifient l'article initial de ladite convention.

Les salariés des PME et surtout des TPE ne sont pas égaux devant les ... syndicats. C'est peut-être une des causes de la désaffection des salariés face au syndicalisme.*

Je pense donc qu'il faudrait repenser le système de désignation des représentants des salariés.

*J'ai un grave défaut, quand quelque chose ne va pas, je me demande ce que j'ai fait de travers avant d'en donner la responsabilité aux autres.

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

Le conditions, les besoins des salariés ne sont pas les mêmes dans les TPE que dans les grosses structures. Ces dernières ont les moyens de se payer du personnel (j'ai connu, quand ça existait encore le Comité d’entreprise du ... Comité d'entreprise !) pour déchiffrés les galimatias des Conventions Collectives avec des avenants qui modifient les avenants précédents qui modifient l'article initial de ladite convention.

Les salariés des PME et surtout des TPE ne sont pas égaux devant les ... syndicats. C'est peut-être une des causes de la désaffection des salariés face au syndicalisme.*

Je pense donc qu'il faudrait repenser le système de désignation des représentants des salariés.

*J'ai un grave défaut, quand quelque chose ne va pas, je me demande ce que j'ai fait de travers avant d'en donner la responsabilité aux autres.

C'est un système qui à penser.

Comme quoi le l'élection des représentants est important puisque les syndicats sont les gestionnaires paritaires via des administrateurs de tout un tas d'institution telle que la sécurité sociale par exemple et ce, éviter normalement que ce soit l'état qui viennent piocher dans les fonds des cotisants pour aller remplir le puit sans fond du déficit...

C'est la raison pour laquelle je doute des prévision du COR qui présente un sénario très pessimiste sur les prévisions de financement du système des retraites. Peut etre pour que l'état puisse pouvoir siphonner de manière discrète les fonds pour renflouer son déficit.

Je pense que c'est aussi le cas pour l'Undic.  Tout ça se fait au détriment des cotisants puisque leur droits sont réduits.

Il y a 6 heures, Ma Poule a dit :

Comme quoi le l'élection des représentants est important

Je ne nie pas l'importance de la représentation des salariés par le syndicalisme. Je dis que le mode de désignation des représentants syndicaux ne permet pas une représentation équitable de tous les salariés. Le mode électif favorise les salariés des grosses structures du privé et du public.

De toute façon cette réforme des retraites depuis 2017 et Macron est un grand n'importe quoi, tout en dépit du bon sens.

il y a 55 minutes, Ma Poule a dit :

De toute façon cette réforme des retraites depuis 2017 et Macron est un grand n'importe quoi, tout en dépit du bon sens.

bien aidé par les oppositions qui s’opposent parce qu'elles sont dans l'opposition, et qui sont pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour appuyées par les syndicats qui comme les partis politiques sont préoccupés par leur avenir et non par celui des citoyens français.