Réforme des retraites

Bonjour,

Dans le cadre de mon master en droit-gestion de patrimoine, j'effectue mon mémoire de fin d'études sur le sujet de la retraite, et particulièrement le PER instauré par la loi Pacte. J'aimerais recueillir votre avis via un sondage très rapide à répondre (une minute). Le questionnaire est anonyme et accessible à tous.

https://forms.gle/SDNmCwFhPfRvCsTA9

Vous remerciant par avance,

Jules

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/retraites-le-deficit-se-creuse-plus-que-prevu-le-rn-attendu-au-tournant-2100473
 

L'horizon s'assombrit pour le système des retraites français alors que l'avenir de la réforme des retraites sera au coeur de la campagne pour les élections législatives, après la dissolution surprise de l'Assemblée nationale. Tous régimes confondus, le système va plonger dans le rouge cette année, et ce « trou » va se creuser de façon plus importante que prévu à horizon 2030, alerte le rapport annuel sur les perspectives financières du Conseil d'orientation des retraites (COR) diffusé ce lundi auprès de ses membres, en amont d'une réunion prévue jeudi.

Déjà l'an dernier, l'instance indépendante chargée d'éclairer le gouvernement sur les retraites avait prévu que le système resterait déficitaire à moyen et long terme, malgré le report progressif de l'âge légal de départ en retraite de 62 à 64 ans, entamé à l'automne dernier. Elle prévoit désormais que le déficit atteindrait 0,4 % du PIB en 2030. C'est deux fois plus que prévu il y a encore un an (-0,2 % du PIB).

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/retraites-le-deficit-se-creuse-plus-que-prevu-le-rn-attendu-au-tournant-2100473
 

 

L'horizon s'assombrit pour le système des retraites français alors que l'avenir de la réforme des retraites sera au coeur de la campagne pour les élections législatives, après la dissolution surprise de l'Assemblée nationale. Tous régimes confondus, le système va plonger dans le rouge cette année, et ce « trou » va se creuser de façon plus importante que prévu à horizon 2030, alerte le rapport annuel sur les perspectives financières du Conseil d'orientation des retraites (COR) diffusé ce lundi auprès de ses membres, en amont d'une réunion prévue jeudi.

Déjà l'an dernier, l'instance indépendante chargée d'éclairer le gouvernement sur les retraites avait prévu que le système resterait déficitaire à moyen et long terme, malgré le report progressif de l'âge légal de départ en retraite de 62 à 64 ans, entamé à l'automne dernier. Elle prévoit désormais que le déficit atteindrait 0,4 % du PIB en 2030. C'est deux fois plus que prévu il y a encore un an (-0,2 % du PIB).

Oui

Non seulement cette réforme a été imposée contre l'avis de tous mais comme pour le reste, elle a été conçue avec une calculatrice cassée et une logique imbécile 

Le pays est sous contrôle 

Mais de qui...

il y a une heure, zenalpha a dit :

Oui

Non seulement cette réforme a été imposée contre l'avis de tous mais comme pour le reste, elle a été conçue avec une calculatrice cassée et une logique imbécile 

Le pays est sous contrôle 

Mais de qui...

enfin, Zen, tu deviens complotiste... la réforme est nécessaire, elle est enfin en place et tu veux que tout recommence... je ne te comprends pas. 

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

enfin, Zen, tu deviens complotiste... la réforme est nécessaire, elle est enfin en place et tu veux que tout recommence... je ne te comprends pas. 

Non tu n'as pas suivi l'actualité ...

Le Conseil d'orientation des retraites a actualisé ses modèles de prévision avec le nouveau système en place et c'est la CATASTROPHE

En gros, la nouvelle réforme faite est très largement insuffisante

Je ne voudrais pas inquiéter les retraités et les épargnants, mais ça n'est une nouvelle que pour qui ne regarde l'actualité politique que du salon sans regarder les équilibres économiques et sociaux, sans formation ni sensibilité

Parce que la réalité est que le budget 2024 est déjà passé à coup de 49.3 tant il était mauvais mais que le budget 2025 est une catastrophe atomique majeure

Il est fort probable qu'à plus ou moins court terme ou moyen terme, l'épargne des français soit réquisitionnée ou que les retraites soient ponctionné de 20 à 25%

Maintenant que la France est pieds et poings liées aux marchés financiers, et sa solidité économique réelle étant largement surestimée, elle aura bon dos l'économie de guerre pour saigner les français... sans guerre

Je ne sais pas si je suis complotiste, mais je t'invite à regarder les équilibres de la comptabilité nationale, le poids de la dette et les grands indicateurs économiques

Je sais... de la planète mars où tu habites, tu imagines qu'on peut arrêter de payer les créanciers

Je te le dis sans détour, le jour où la France est en banque route et ou le système bancaire ne suit plus, c'est de la cuisine à la grotte qu'il faudra passer

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/06/12/elections-legislatives-2024-jordan-bardella-revient-sur-la-promesse-du-rn-d-abroger-la-reforme-des-retraites-s-il-parvient-au-pouvoir_6238949_823448.html

Comme la sortie de l’euro, le retour à la retraite à 60 ans faisait partie des irritants du programme du Rassemblement national (RN) pour les milieux économiques. Les propos de son président, Jordan Bardella, qui a dit, mardi 11 juin sur RTL et sur France 2, qu’il ne reviendrait pas, du moins dans un premier temps, sur la réforme des retraites adoptée en avril 2023 et qui relève l’âge de départ à 64 ans, ne sont pas passés inaperçus chez les chefs d’entreprise. « Nous verrons », a-t-il lancé sur RTL en réponse à une question sur une éventuelle abrogation de cette réforme, que les députés RN avaient combattue à l’Assemblée nationale. « Il faudra faire des choix », a-t-il prévenu, pointant la situation budgétaire difficile et l’enjeu du « mur de la dette ». « Economiquement, je suis raisonnable », a-t-il enfin insisté.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/06/12/elections-legislatives-2024-jordan-bardella-revient-sur-la-promesse-du-rn-d-abroger-la-reforme-des-retraites-s-il-parvient-au-pouvoir_6238949_823448.html

Conclusion : finalement pour le RN la réforme des retraites est économiquement raisonnable . Pour Ciotti qui n’a pas voulu la voter aussi . Une nouvelle clarification .

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/06/12/elections-legislatives-2024-jordan-bardella-revient-sur-la-promesse-du-rn-d-abroger-la-reforme-des-retraites-s-il-parvient-au-pouvoir_6238949_823448.html

Comme la sortie de l’euro, le retour à la retraite à 60 ans faisait partie des irritants du programme du Rassemblement national (RN) pour les milieux économiques. Les propos de son président, Jordan Bardella, qui a dit, mardi 11 juin sur RTL et sur France 2, qu’il ne reviendrait pas, du moins dans un premier temps, sur la réforme des retraites adoptée en avril 2023 et qui relève l’âge de départ à 64 ans, ne sont pas passés inaperçus chez les chefs d’entreprise. « Nous verrons », a-t-il lancé sur RTL en réponse à une question sur une éventuelle abrogation de cette réforme, que les députés RN avaient combattue à l’Assemblée nationale. « Il faudra faire des choix », a-t-il prévenu, pointant la situation budgétaire difficile et l’enjeu du « mur de la dette ». « Economiquement, je suis raisonnable », a-t-il enfin insisté.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/06/12/elections-legislatives-2024-jordan-bardella-revient-sur-la-promesse-du-rn-d-abroger-la-reforme-des-retraites-s-il-parvient-au-pouvoir_6238949_823448.html

Conclusion : finalement pour le RN la réforme des retraites est économiquement raisonnable . Pour Ciotti qui n’a pas voulu la voter aussi . Une nouvelle clarification .

Elle n'est pas économiquement raisonnable...elle est mal pensée, totalement insuffisante et imposée sans contradiction ni adhésion.

Elle donne de l'air 5 ans.

Ce qui est certain avant de casser un système cataplasme sur jambes de bois, c'est qu'il ne sert a rien de le remplacer par un autre cataplasme sur la même jambe de bois 

Ça ne signifie ni que la réforme réglait le problème ni qu'elle suscitait l'adhésion du pays.

J'aimerai un énorme coup de balai pour ce qui est le domaine subventionné à tort, des jeunes retraités bourgeois en passant par les aides migratoires aux versements d'apl pour les escrocs des Hlm à haut revenus.

Que le Rassemblement National ait changé de position sur la question de l'Euro et la question des retraites est de bonne augure en vérité 

La seule question est qu'il sera très difficile de générer une dynamique de construction qui inclue les français au lieu de les prendre pour des imbéciles 

Et vu le high score de Macron dans la prétention et dans la capacité de nuisance économique, le seul premier ministre évident sera Gérard Majax ou Harry Potter

J'espère Bardella et nous verrons

Macron, c'est vu.

Et je le dis

Je veux qu'on passe de dur à très dur et qu'au lieu de prendre le pognon des générations futures en compromettant leur avenir, nous trimions aujourd'hui un sacrifice pour les fruits de demain

Ce sera déjà difficile d'arrêter la chute abyssale en vérité 

Le carnage est complet

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Elle n'est pas économiquement raisonnable...elle est mal pensée, totalement insuffisante et imposée sans contradiction ni adhésion.

De facto elle est économiquement raisonnable pour le RN. Après qu’elle soit insuffisante , grâce à l’arrivée de Ciotti , pourquoi pas une réforme des retraites plus profonde ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

De facto elle est économiquement raisonnable pour le RN.

Si tu connais le projet du RN en 2024 en matière de budget 2025 déjà tu es un génie.

On ne boucle pas la fin de mois...

Quant à savoir qu'ils applaudissent aujourd'hui la réforme Macron, je mets ça sur l'heure encore matinale

Je me suis couché à 3h je me suis levé à 6h

Mais je suis plus réveillé 

Il y a 23 heures, jacky29 a dit :

enfin, Zen, tu deviens complotiste... la réforme est nécessaire, elle est enfin en place et tu veux que tout recommence... je ne te comprends pas. 

Si la réforme était nécessaire ce n'est pas la bonne forme qui a été prise a coup de 49.3 .... Ca peut aussi faire le tour de nos caboches !

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Si tu connais le projet du RN en 2024 en matière de budget 2025 déjà tu es un génie.

On ne boucle pas la fin de mois...

Quant à savoir qu'ils applaudissent aujourd'hui la réforme Macron, je mets ça sur l'heure encore matinale

Je me suis couché à 3h je me suis levé à 6h

Mais je suis plus réveillé 

... le budget n'est pas voté, reculé pour cause d'effroi devant la tâche pour nous entourlouper !

Bonjour les suivants la patate chaude va faire de grosses brûlures ! Machiavélique notre petit Choupinet !

Et si ceux aux pouvoirs ne plaisent pas aux instances de l'Europe ils peuvent faire une nouvelle Grèce de la France il en en ont la clé ... le pognon ! On sucre les subventions  et on exige les remboursements !  Elle sera belle la vie !

il y a une heure, ouest35 a dit :

Si la réforme était nécessaire ce n'est pas la bonne forme qui a été prise a coup de 49.3 .... Ca peut aussi faire le tour de nos caboches !

... le budget n'est pas voté, reculé pour cause d'effroi devant la tâche pour nous entourlouper !

Bonjour les suivants la patate chaude va faire de grosses brûlures ! Machiavélique notre petit Choupinet !

Et si ceux aux pouvoirs ne plaisent pas aux instances de l'Europe ils peuvent faire une nouvelle Grèce de la France il en en ont la clé ... le pognon ! On sucre les subventions  et on exige les remboursements !  Elle sera belle la vie !

 

Entièrement d'accord avec toi.

Simplement, il faut savoir que tant qu'un surendetté paye ses mensualités, son surendettement paye le caviar des créanciers

Ce n'est que lorsque la rente est compromise qu'on le saigne.

Mais avant, dégrader sa notation pour monter le taux d'intérêt permet de monter la qualité du caviar ou de l'agrémenter d'un grand cru

On ne mange pas la viande si rapidement d'une bonne vache laitière qu'on trait, surtout au pays du fromage.

Le 11/06/2024 à 09:44, zenalpha a dit :

Non tu n'as pas suivi l'actualité ...

Le Conseil d'orientation des retraites a actualisé ses modèles de prévision avec le nouveau système en place et c'est la CATASTROPHE

En gros, la nouvelle réforme faite est très largement insuffisante

Je ne voudrais pas inquiéter les retraités et les épargnants, mais ça n'est une nouvelle que pour qui ne regarde l'actualité politique que du salon sans regarder les équilibres économiques et sociaux, sans formation ni sensibilité

Parce que la réalité est que le budget 2024 est déjà passé à coup de 49.3 tant il était mauvais mais que le budget 2025 est une catastrophe atomique majeure

Il est fort probable qu'à plus ou moins court terme ou moyen terme, l'épargne des français soit réquisitionnée ou que les retraites soient ponctionné de 20 à 25%

Maintenant que la France est pieds et poings liées aux marchés financiers, et sa solidité économique réelle étant largement surestimée, elle aura bon dos l'économie de guerre pour saigner les français... sans guerre

Je ne sais pas si je suis complotiste, mais je t'invite à regarder les équilibres de la comptabilité nationale, le poids de la dette et les grands indicateurs économiques

Je sais... de la planète mars où tu habites, tu imagines qu'on peut arrêter de payer les créanciers

Je te le dis sans détour, le jour où la France est en banque route et ou le système bancaire ne suit plus, c'est de la cuisine à la grotte qu'il faudra passer

Il serait pertinent de reprendre le contrat des retraites, par exemple sur la base des propositions de la CFDT (retraites par points, impositions plus fortes des très grosses fortunes et revenus) ce qui a été méprisé. !

Le 11/06/2024 à 07:41, DroitDeRéponse a dit :

L'horizon s'assombrit pour le système des retraites français alors que l'avenir de la réforme des retraites sera au coeur de la campagne pour les élections législatives, après la dissolution surprise de l'Assemblée nationale.

explique moi y a un truc jai pas compris .....

on a voté aux dernières législatives et à priori le gouv en place n'a pas eut la majorité et donc ils ont continués comme si de rien était en utilisant le 49.3 au final san aucun respect pour le vote des français puisque du coups les députés ne servaient plus à rien....

et maintenant il décide une dissolution parce qu'il n'a pas la majorité mais comme il veut la majorité absolu malgrés sa possibilité de gouverner à coups de 49.3 il pousse le vice jusqu'à réclamer un autre vote pour reélire des députés qui ont déja ete élu et donc qui au final n'ont servie à rien puisque le 49.3 etc etc etc 

alors en suposant qu'il retrouve la majorité  , ok pour le coups il s'assoit sur le premeir vote des législatives en nous refaisant voter ok ? tu me suis  ??  mais en supposant qu'il se plante et que de nouveau il n'obtient pas une majorité qu'est ce qu'on fait ??    il va de nouveau dissoudre ce couillon ? 

C'est vrai quoi . je suis un peu con , il faut je comprenne .

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

pourquoi pas une réforme des retraites plus profonde ?

moi je m'en fout quand je serai à la reraite je serai pour les futurs réformes des retraites .   je serai même pour faire travailler les enfants .

il y a 23 minutes, Elbaid1 a dit :

explique moi y a un truc jai pas compris .....

on a voté aux dernières législatives et à priori le gouv en place n'a pas eut la majorité et donc ils ont continués comme si de rien était en utilisant le 49.3 au final san aucun respect pour le vote des français puisque du coups les députés ne servaient plus à rien....

et maintenant il décide une dissolution parce qu'il n'a pas la majorité mais comme il veut la majorité absolu malgrés sa possibilité de gouverner à coups de 49.3 il pousse le vice jusqu'à réclamer un autre vote pour reélire des députés qui ont déja ete élu et donc qui au final n'ont servie à rien puisque le 49.3 etc etc etc 

alors en suposant qu'il retrouve la majorité  , ok pour le coups il s'assoit sur le premeir vote des législatives en nous refaisant voter ok ? tu me suis  ??  mais en supposant qu'il se plante et que de nouveau il n'obtient pas une majorité qu'est ce qu'on fait ??    il va de nouveau dissoudre ce couillon ? 

C'est vrai quoi . je suis un peu con , il faut je comprenne .

Il ne peut pas redissoudre avant un an.

il y a 37 minutes, Pheldwyn a dit :

Il ne peut pas redissoudre avant un an.

Ce qu'il y a de facheux , est qu'à force d'être pris pour des cons on le devient , du coups à partir da'ujourdhui et jusqu'à la fin de mes jours je voterai toujours les législatives contre la majorité gouvernemtale en place pour que ce soit toujours ingouvernable  . Je pousserai le vice jusqu'à voter un camps au présidentielle et son opposant au scrutin législatif suivant  ,  on va etre nombreux à agir comme ça ........ mon vote sera pervers et toxique .

il y a 37 minutes, Elbaid1 a dit :

Ce qu'il y a de facheux , est qu'à force d'être pris pour des cons on le devient , du coups à partir da'ujourdhui et jusqu'à la fin de mes jours je voterai toujours les législatives contre la majorité gouvernemtale en place pour que ce soit toujours ingouvernable  . Je pousserai le vice jusqu'à voter un camps au présidentielle et son opposant au scrutin législatif suivant  ,  on va etre nombreux à agir comme ça ........ mon vote sera pervers et toxique .

Bah moi je vais continuer de voter pour des partis qui proposent de changer ces institutions et de les rendre plus démocratiques.

Je préfère cette solution.

Il y a 13 heures, zenalpha a dit :

Si tu connais le projet du RN en 2024 en matière de budget 2025 déjà tu es un génie.

Je connais ce qu’a dit Bardella . : “il ne serait pas raisonnable economiquement d’abroger la réforme des retraites “

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je connais ce qu’a dit Bardella . : “il ne serait pas raisonnable economiquement d’abroger la réforme des retraites “

Alors autant voter RN puisque toute façon ça ne changera rien .

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je connais ce qu’a dit Bardella . : “il ne serait pas raisonnable economiquement d’abroger la réforme des retraites “

Oui et je suis d'accord avec lui

C'est d'ailleurs incroyable d'être du centre gauche comme moi, de regarder une alliance de gauche se former même si c'est dans l'adversité et d'être aujourd'hui enclin à voter Bardella 

Mettre la retraite à 60 ans est un putavote et je pense que les français n'ont toujours pas compris qu'au bout du bout, il faut payer la note et que nous ne savons même plus régler nos dettes aujourd'hui 

Ce qu'il faut comprendre ddr, c'est qu'il est absolument impossible de se résoudre dans ta démocratie chérie où tu es prêt à accepter n'importe quelle ignominie sous réserve de 50% des votes, de se résoudre donc à ce qu'un projet majeur ne soit pas explicité dans le détail avec ses implications concrètes pour éclairer les citoyens et in fine pour les rassembler 

J'ai cette faiblesse de penser que si Macron avait expliqué qu'il se passerait des français, des syndicats et de l'assemblée nationale sous les haro de la foule pour sa réforme des retraites ou si il avait explicité qu'il prendrait le lead en Europe pour mettre la Russie au pas jusqu'à la rupture de la guerre que je n'aurai évidemment pas voté pour lui

D'où l'importance en cas d'inconnues majeures de la personnalité du président et de sa capacité à entraîner la France et non son seul parti voire son nombril

Une capacité à s'adapter et non à se figer sur une idée en dogme

Mais en réalité, je constate aussi combien une morale collective puante peut s'installer dans les cerveaux pour entériner n'importe quoi

Hitler et Mein Kampf, Netanyahou et ses murs et ses guerres contre un accord de paix et contre un État palestinien et les exemples sont nombreux dans l'histoire où le collectif devient fou des pétainistes contre les juifs aux américains pour des Etats Unis belliqueux en Iraq ou conquérants en Israël ou en Ukraine 

Bref...

Il est heureux que les positions évoluent selon les circonstances, le financement de la dette sans payer les retraites serait déjà à ce niveau du quoi qu'ils nous en coûtent une gageure.

La France est à genoux et un...vrai...président...devra former...éduquer...convaincre et non être un petit chef de parti aveugle et sourd qui fonce bille en tête dans toutes les âneries possible et imaginable

Arrive toujours ce point oû la question personnelle devrait se poser..même si en règle générale, un troupeau bêle bêtement dans une machine à penser collective, suffit de voir l'ignominie des israéliens 

Moi, je sais qu'avec Bardella ou Mélanchon, il y a d'énormes problèmes sur ce sujet de l'ouverture et du discernement 

Ce que je sais en revanche, c'est que Macron est le pire président de l'histoire de France 

Donc la situation est chaotique et l'esprit d'adaptation et de recul sur les événements sera majeur et sans garantie 

Sa conscience pour juge de paix