il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

J'ai posé deux questions à mon nouveau meilleur copain, monsieur chat gpt, le moins con d'entre nous de loin

Je propose que chat gpt devienne président 

Relations gouvernement-syndicats en 2023

 

Concernant la loi de retraite adoptée par un 49.3 en mars 2023, comment pourrait on qualifier la qualité des négociations entre les représentants du gouvernement et les partenaires sociaux dont les syndicats ?

 

 

Il est difficile de juger de la qualité des négociations entre les représentants du gouvernement et les partenaires sociaux, dont les syndicats, qui ont mené à l'adoption de la loi de retraite par un 49.3 en mars 2023 sans avoir plus d'informations sur le processus de négociation.

Cependant, l'utilisation du 49.3, qui permet d'adopter une loi sans vote des parlementaires, peut être interprétée comme une décision unilatérale du gouvernement, qui pourrait indiquer une incapacité à parvenir à un accord satisfaisant avec les partenaires sociaux. En d'autres termes, cela peut suggérer que les négociations n'ont pas été fructueuses.

De plus, l'utilisation du 49.3 pourrait également être interprétée comme un manque de transparence et de dialogue entre le gouvernement et les partenaires sociaux. Si les syndicats et les autres partenaires sociaux n'ont pas été pleinement impliqués dans le processus de décision, cela pourrait indiquer un manque de respect pour leur opinion et une absence de dialogue constructif.

En somme, sans plus d'informations sur les négociations ayant conduit à l'adoption de la loi de retraite par un 49.3 en mars 2023, il est difficile de qualifier la qualité des discussions entre le gouvernement et les partenaires sociaux. Cependant, l'utilisation du 49.3 peut suggérer un manque de dialogue et de transparence, ainsi qu'une incapacité à parvenir à un accord satisfaisant avec les partenaires sociaux.

En 2023, comment qualifier la qualité des rapports entre les représentants du gouvernement et les partenaires sociaux donc les syndicats aux tables de négociation

 

 

 

En 2023, la qualité des rapports entre les représentants du gouvernement et les partenaires sociaux, notamment les syndicats, aux tables de négociation sera jugée sur plusieurs critères.

Tout d'abord, la transparence et l'ouverture des discussions seront des éléments importants. Les parties devront faire preuve de bonne foi et être disposées à écouter les préoccupations et les points de vue de l'autre partie, ainsi qu'à expliquer clairement leur propre position.

Ensuite, la capacité des parties à parvenir à un accord mutuellement bénéfique sera un autre facteur clé. Les négociations devront être menées de manière constructive et les parties devront être prêtes à faire des compromis pour atteindre un objectif commun.

Enfin, la mise en œuvre et le suivi de tout accord conclu seront également importants pour évaluer la qualité des relations entre les parties. Si les accords sont respectés et si les parties continuent à travailler ensemble de manière constructive après la conclusion de l'accord, cela indiquera une relation de travail positive et productive.

Dans l'ensemble, la qualité des rapports entre les représentants du gouvernement et les partenaires sociaux, y compris les syndicats, sera jugée sur la base de la transparence, de la capacité à parvenir à un accord mutuellement bénéfique et de la mise en œuvre efficace de tout accord conclu.

il se mouille pas trop le chat gpt  il devrait dire que la France est un régime  présidentiel qui a été mis en place après guerre , pour reconstruire le pays,  éviter l instabilité,  aussi pour l indépendance de l algérie. Que cette  période est terminée  et que notre démocratie n est pas vraiment une vraie démocratie,  comme les autres pays européens ou le parlement a une place importante .

J'aime bien la parole des personnages politiques qui se sont retirés de la politique, qui n'ont plus besoin de penser à leur réélection, par exemple :

Source Centre France 25/03/2023

Si demain il y avait une nouvelle présidentielle imposée par la situation, on verrait les syndicats aujourd’hui en fureur contre le président demander une nouvelle fois à faire barrage à Marine Le Pen.

à l’instant, petirobert a dit :

il se mouille pas trop le chat gpt  il devrait dire que la France est un régime  présidentiel qui a été mis en place après guerre , pour reconstruire le pays,  éviter l instabilité,  aussi pour l indépendance de l algérie. Que cette  période est terminée  et que notre démocratie n est pas vraiment une vraie démocratie,  comme les autres pays européens ou le parlement a une place importante .

Semi présidentiel

S'il était présidentiel qu'il active l'article 16 et on en parle plus.

Dans tous les cas je préférerais encore un dictateur à une armée de branlous 

Mais bon, on va essayer de les faire se parler tous ces gens

il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

Il y a 2 heures, lafeeclochette a dit :

La France, championne du monde... de la dette publique

Depuis ... 1981

Désolée, en dehors du lien que je mets, je n'ai rien trouvé qui remonte à 1981.

à l’instant, paulau a dit :

Si demain il y avait une nouvelle présidentielle imposée par la situation, on verrait les syndicats aujourd’hui en fureur contre le président demander une nouvelle fois à faire barrage à Marine Le Pen.

Ouais bin ça marchera plus

Pas marqué ducon sur mon front.

Si ces glandus savent pas se parler on va les mettre en marche forcée

C'est peut-être ça en marche va savoir

il y a 41 minutes, zenalpha a dit :

J'ai posé deux questions à mon nouveau meilleur copain, monsieur chat gpt, le moins con d'entre nous de loin

Je propose que chat gpt devienne président 

Relations gouvernement-syndicats en 2023

 

Concernant la loi de retraite adoptée par un 49.3 en mars 2023, comment pourrait on qualifier la qualité des négociations entre les représentants du gouvernement et les partenaires sociaux dont les syndicats ?

 

 

Il est difficile de juger de la qualité des négociations entre les représentants du gouvernement et les partenaires sociaux, dont les syndicats, qui ont mené à l'adoption de la loi de retraite par un 49.3 en mars 2023 sans avoir plus d'informations sur le processus de négociation.

Cependant, l'utilisation du 49.3, qui permet d'adopter une loi sans vote des parlementaires, peut être interprétée comme une décision unilatérale du gouvernement, qui pourrait indiquer une incapacité à parvenir à un accord satisfaisant avec les partenaires sociaux. En d'autres termes, cela peut suggérer que les négociations n'ont pas été fructueuses.

De plus, l'utilisation du 49.3 pourrait également être interprétée comme un manque de transparence et de dialogue entre le gouvernement et les partenaires sociaux. Si les syndicats et les autres partenaires sociaux n'ont pas été pleinement impliqués dans le processus de décision, cela pourrait indiquer un manque de respect pour leur opinion et une absence de dialogue constructif.

En somme, sans plus d'informations sur les négociations ayant conduit à l'adoption de la loi de retraite par un 49.3 en mars 2023, il est difficile de qualifier la qualité des discussions entre le gouvernement et les partenaires sociaux. Cependant, l'utilisation du 49.3 peut suggérer un manque de dialogue et de transparence, ainsi qu'une incapacité à parvenir à un accord satisfaisant avec les partenaires sociaux.

En 2023, comment qualifier la qualité des rapports entre les représentants du gouvernement et les partenaires sociaux donc les syndicats aux tables de négociation

 

 

 

En 2023, la qualité des rapports entre les représentants du gouvernement et les partenaires sociaux, notamment les syndicats, aux tables de négociation sera jugée sur plusieurs critères.

Tout d'abord, la transparence et l'ouverture des discussions seront des éléments importants. Les parties devront faire preuve de bonne foi et être disposées à écouter les préoccupations et les points de vue de l'autre partie, ainsi qu'à expliquer clairement leur propre position.

Ensuite, la capacité des parties à parvenir à un accord mutuellement bénéfique sera un autre facteur clé. Les négociations devront être menées de manière constructive et les parties devront être prêtes à faire des compromis pour atteindre un objectif commun.

Enfin, la mise en œuvre et le suivi de tout accord conclu seront également importants pour évaluer la qualité des relations entre les parties. Si les accords sont respectés et si les parties continuent à travailler ensemble de manière constructive après la conclusion de l'accord, cela indiquera une relation de travail positive et productive.

Dans l'ensemble, la qualité des rapports entre les représentants du gouvernement et les partenaires sociaux, y compris les syndicats, sera jugée sur la base de la transparence, de la capacité à parvenir à un accord mutuellement bénéfique et de la mise en œuvre efficace de tout accord conclu.

Tout ce que nous dit gipiti, nous le savons,  en fait il ne nous apprend pas grand chose de nouveau.

il y a 6 minutes, paulau a dit :

on verrait les syndicats aujourd’hui en fureur contre le président demander une nouvelle fois à faire barrage à Marine Le Pen.

Exactement

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

C'est peut-être ça en marche va savoir

Bien vu,

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

J'aime bien la parole des personnages politiques qui se sont retirés de la politique, qui n'ont plus besoin de penser à leur réélection, par exemple :

Source Centre France 25/03/2023

si les dissidents LR n avaient pas voté la motion,  le LR  aurait disparu, il serait qu'un courant au sein de la macronie. Ils ont bien fait pour se démarquer et wauquiez  vers 2026 lorsque la campagne  va débuter,  ne fera pas de cadeau à  renaissance.

D autant,  si les banques commencent à vaciller avec la crise de la silicone valley, de la  banque suisse et de la  Deutsche banque et nos grosses banques bnp et société générale. Tout cela n arrive pas tout seul  certains ont fait de grosses erreurs en spéculant .

il y a 1 minute, lafeeclochette a dit :

Désolée, en dehors du lien que je mets, je n'ai rien trouvé qui remonte à 1981.

La France, championne du monde... de la dette publique

Après de Gaulle et Pompidou (le "Banquier"!) Giscard à partir de 1979 et après avoir effacer le premier choc pétrolier, c'est Hollande à partir de 2014, avec Macron (un autre "Banquier") comme Ministre des Finances, qui tentent de nous ramener à l'équilibre. Les électeurs les ont virés !

il y a 4 minutes, petirobert a dit :

si les dissidents LR n avaient pas voté la motion,  le LR  aurait disparu, il serait qu'un courant au sein de la macronie. I

Et qu'est-ce qui compte le plus pour vous :l'avenir d'un  parti politique ou l'avenir de la France, l'avenir d'un politicard qui pense à sa réélection ou celui de nos retraites?

il y a une heure, pluc89 a dit :

Après de Gaulle et Pompidou (le "Banquier"!) Giscard à partir de 1979 et après avoir effacer le premier choc pétrolier, c'est Hollande à partir de 2014, avec Macron (un autre "Banquier") comme Ministre des Finances, qui tentent de nous ramener à l'équilibre. Les électeurs les ont virés !

Pompidou un banquier  qui était meilleur gestionnaire du pays et qui savait comprendre les besoins des  français et  pas  avec  toutes ces lois sociétales  à la con sur la  gpa pma,   le genre lgbt et compagnie , qui n apportent vraiment pas grand chose dans la vie de tous les jours  et du  portefeuille des gens . qu est-ce qu on est moderne.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Après de Gaulle et Pompidou (le "Banquier"!) Giscard à partir de 1979 et après avoir effacer le premier choc pétrolier, c'est Hollande à partir de 2014, avec Macron (un autre "Banquier") comme Ministre des Finances, qui tentent de nous ramener à l'équilibre. Les électeurs les ont virés !

Et qu'est-ce qui compte le plus pour vous :l'avenir d'un  parti politique ou l'avenir de la France, l'avenir d'un politicard qui pense à sa réélection ou celui de nos retraites?

il n y avait pas d urgence à faire cette réforme et si lui l avait pas faite,  un autre l aurait faite, il a voulu se faire mousser et que l on retienne quelque chose de lui , car pour l instant on a pas retenu grand chose,  à part les gilets jaunes et la retraite et ses émeutes . . 

il y a une heure, pluc89 a dit :

Après de Gaulle et Pompidou (le "Banquier"!) Giscard à partir de 1979 et après avoir effacer le premier choc pétrolier, c'est Hollande à partir de 2014, avec Macron (un autre "Banquier") comme Ministre des Finances, qui tentent de nous ramener à l'équilibre. Les électeurs les ont virés !

Et qu'est-ce qui compte le plus pour vous :l'avenir d'un  parti politique ou l'avenir de la France, l'avenir d'un politicard qui pense à sa réélection ou celui de nos retraites?

l avenir de la France avec ceux la est très mal parti , c est l avenir des banques 

après la réforme des retraites, le manque d essence,  le magazine le  point titre gare à la ruée dans les banques pour retirer son argent, faut il avoir peur ?  cela se fait déjà dans d autres pays, comment ce gouvernement va t il pouvoir tenir.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

C'est tellement évident qu'il faille un système paramétrique que je pleure de voir ce seul 64 ans poser autant de problème 

Je ne sais pas comment on est passé d'un système intelligent auto régulateur à ajuster annuellement au parlement allant de la valeur du point cotisé à la durée de cotisation en passant par l'âge légal....à une grosse bouse

Et ma seule explication est la grande constante de la crétinité des français et des dirigeants 

Mais si tu connais l'histoire, ça m'intéresse 

Qui a pondu cette daube ? Qui a le seul mérite d'aller dans le bon sens

L’autoregulation c’est quoi la baisse de la valeur du point ?

Effectivement ça marche bien pour les supers riches ayant un régime complémentaire mais pour le régime de base de quelle auto régulation parles-tu ?

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

Ce n'est pas un dialogue c'est un monologue .... c'est du genre cause toujours ça m'intéresse .

Dans les deux sens …

Dialoguer ça n’inclût  ni “64 non négociable” ni “aucune mesure d’âge “

Enfin si c’est un dialogue …. mais pas une recherche de compromis 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’autoregulation c’est quoi la baisse de la valeur du point ?

Effectivement ça marche bien pour les supers riches ayant un régime complémentaire mais pour le régime de base de quelle auto régulation parles-tu ? 

C'est ce que L'OCDE appelle un mécanisme d'ajustement automatique

1/3 des pays n'en utilisent pas du tout dont nos corniauds de grenouilles

Tu as plein de mécanismes 

Le montant des pensions ou l'âge de départ ou le nombre d'années cotisées selon l'espérance de vie ou d'autres mécanismes un peu plus sophistiqués

Ça permet un système dynamique qui s'ajuste en assurant un équilibre des caisses dans la durée 

https://www.oecd.org/fr/retraites/les-pensions-dans-les-pays-de-l-ocde-19991371.htm

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

C'est ce que L'OCDE appelle un mécanisme d'ajustement automatique

1/3 des pays n'en utilisent pas du tout dont nos corniauds de grenouilles

Tu as plein de mécanismes 

Le montant des pensions ou l'âge de départ ou le nombre d'années cotisées selon l'espérance de vie ou d'autres mécanismes un peu plus sophistiqués

Ça permet un système dynamique qui s'ajuste en assurant un équilibre des caisses dans la durée 

https://www.oecd.org/fr/retraites/les-pensions-dans-les-pays-de-l-ocde-19991371.htm

Ma question portait sur la France ….

Sinon la retraite à points , systémique proposée par Macron ( et la CFDT ) et qu’on retrouve en Suède est autoregulee , mais c’est peut être une des raisons qu’elle n’était pas très populaire ?

Dommage il y a 4 ans c’était jouable, mais Édouard Philippe a brouillé les cartes avec du paramétrique. Mais bon c’est la base du compromis politique . La CFDT en propose une nouvelle version simplifiée , à l’occase j’irai jeter un coup d’œil . Mais de toute façon c’est trop tard le déficit c’est pour très bientôt et nous n’avons pas les moyens d’un spread à 2 points de plus .

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ma question portait sur la France ….

Sinon la retraite à points , systémique proposée par Macron ( et la CFDT ) et qu’on retrouve en Suède est autoregulee , mais c’est peut être une des raisons qu’elle n’était pas très populaire ?

Dommage il y a 4 ans c’était jouable, mais Édouard Philippe a brouillé les cartes avec du paramétrique. Mais bon c’est la base du compromis politique . La CFDT en propose une nouvelle version simplifiée , à l’occase j’irai jeter un coup d’œil . Mais de toute façon c’est trop tard le déficit c’est pour très bientôt et nous n’avons pas les moyens d’un spread à 2 points de plus .

Moi aussi je parle de la France...et pas de la Corée du Nord

Quand tu me demandes ce à quoi je pense pour la France je te montre exactement le même principe qui existe un peu partout dans les pays de l'OCDE

Mais je parle de la France...

Non Édouard Philippe n'a pas "brouillé les cartes avec du paramétrique"

Le paramétrique ça veut dire des paramètres variables dont l'évolution assurent la stabilité du système dans le temps (ex indexation sur l'espérance de vie)  ou des choix variables à faire par les allocataires dont toutes les combinaisons possibles garantissent l'équilibre du système (ex je me casse toujours à 62 ans mais je gagne moins que si je pars à 64 ans)

C'est intelligent et utilisé par les 2/3 des pays de l'OCDE

Maintenant si les gens pensaient qu'il parlait de la Corée du Nord, ils ont pas du bien trouver leur équivalence chez nos différents amis démocratique à économie de marché

Faut dire que dès qu'il y a une petite subtilité on voit une crise cardiaque 

Z'ont du avoir peur de la Corée du Nord...

Quel spread précisément pose souci ?

Film Les Barbouzes (1964)

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’autoregulation c’est quoi la baisse de la valeur du point ?

Effectivement ça marche bien pour les supers riches ayant un régime complémentaire mais pour le régime de base de quelle auto régulation parles-tu ?

 

Dans les deux sens …

Dialoguer ça n’inclût  ni “64 non négociable” ni “aucune mesure d’âge “

Enfin si c’est un dialogue …. mais pas une recherche de compromis 

ni 49.3 ....

mais c trop tard maintenant  . on ne négocie pas avec les chiens .

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

ni 49.3 ....

mais c trop tard maintenant  . on ne négocie pas avec les chiens .

 

Il n’était pas question de négociation avant même que le projet de loi soit pondu … 

Déjà en 2019 Berger avait indiqué que les mesures d’âge étaient non négociables. Pas tant parce que ça représente son opinion , il a indiqué le contraire, mais parce qu’il n’a pas mandat pour ça . Martinez n’en parlons pas …

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

J'aime bien la parole des personnages politiques qui se sont retirés de la politique, qui n'ont plus besoin de penser à leur réélection, par exemple :

Source Centre France 25/03/2023

Ben non Bardella a indiqué que ceux votant bien n’auraient pas de concurrent RN dans leur circonscription. 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Moi aussi je parle de la France...et pas de la Corée du Nord

Quand tu me demandes ce à quoi je pense pour la France je te montre exactement le même principe qui existe un peu partout dans les pays de l'OCDE

Mais je parle de la France...

Je pensais que tu indiquais que la France bénéficiait d’une autoregulation ….

Ok nous sommes désormais alignés . Mais les français n’en veulent pas de ton autoregulation . 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Non Édouard Philippe n'a pas "brouillé les cartes avec du paramétrique"

Le paramétrique ça veut dire des paramètres variables dont l'évolution assurent la stabilité du système dans le temps (ex indexation sur l'espérance de vie)  ou des choix variables à faire par les allocataires dont toutes les combinaisons possibles garantissent l'équilibre du système (ex je me casse toujours à 62 ans mais je gagne moins que si je pars à 64 ans)

Le paramétrique ça veut dire jouer sur des paramètres … Édouard Philippe à brouillé la réforme systémique ( à points ) et son paramètre c’était l’âge . C’est factuel .

Si tu pars à 64 tu gagneras moins que si tu pars à 66 ça existe déjà 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

C'est intelligent et utilisé par les 2/3 des pays de l'OCDE

Maintenant si les gens pensaient qu'il parlait de la Corée du Nord, ils ont pas du bien trouver leur équivalence chez nos différents amis démocratique à économie de marché

Quand il a été questions de la retraite à points il a beaucoup été question de l’horreur du système de retraite suédois tu ne te rappelles plus ?

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Faut dire que dès qu'il y a une petite subtilité on voit une crise cardiaque 

Z'ont du avoir peur de la Corée du Nord...

Quel spread précisément pose souci ?

La remontée des taux d’intérêts nous met à risque, nous sommes souverains mais avec des créanciers étrangers et si ils ne veulent plus de nos obligations les fonctionnaires devraient passer au 11eme mois et le déficit des retraites devrait directement se traduire par une autoregulation du système de retraite par le niveau des pensions  … Ça serait mal vécu .