Réforme des retraites

il y a 39 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais que racontes-tu ??

Déjà, il y a des députés RN - les quelques uns qui sont intervenus - qui ont utilisé les mêmes qualificatifs de menteur et autre en parlant de Dussopt. Bref, du peu qu'ils sont intervenus, ils ne lui ont pas rien dit.

Un seul député insoumis a déconné en le traitant d'assassin (alors qu'au départ il ne visait pas directement le ministre, mais le gouvernement Macron précédent), il s'en est aussitôt excusé, et a reçu assez naturellement une sanction.

 

Mais sinon Dussopt a été particulièrement méprisant face à la représentation nationale, refusant de donner les éléments pour un débat sincère et éclairé à l'assemblée, ce qui est démocratiquement très contestable.

Refus de donner des réponses sur une question précise, flou entretenu, puis réponses contradictoires, tout cela pour refuser au final de donner les sources de son chiffrage. Pire, le gouvernement a fait la promesse d'introduire un amendement qui remet en cause la sincérité budgétaire de sa loi ... Selon les déclarations même de ce gouvernement quelques jours avant.

Complet FreeStyle Oliver.

Il en démord pas , car c'est qu'il est têtu l'animal ,et tu vois bien que la raclure y tient à sa retraite , auréolé par son patron il peux rentrer dans l'histoire 

https://www.leparisien.fr/politique/retraites-malgre-la-menace-de-greve-reconductible-olivier-dussopt-ecarte-tout-retrait-de-la-reforme-26-02-2023-BXNB6HFCBVCL7FUSKTPJROYXHY.php

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Dans l'absolu si.

Et pourquoi donc ?

Une même cotisation pourrait donner des droits dont le coût dépend de l’individu et de l’âge qu’il atteindra .

On est donc sur un principe d’assurance et il faut vivre avec la statistique. Il n’y a pas d’absolu là dedans .

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais on a de fait des gens qui sont usés par leur métier (et même des métiers qui n'auraient pas forcément de critères de pénibilité), ou se retrouvent dans l'incapacite de travailler.
 

Dans l’incapacité de travailler ou dans l’incapacité de tenir un poste donné ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

On a des femmes qui ont connu des grossesses et donc des temps d'inactivité, on a des parents (essentiellement des femmes mais on pourrait avoir davantage d'homme) qui ont dû s'arrêter pour s'occuper de leurs enfants,

Raison pour laquelle il y a une modulation du système pour les parents 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

et des personnes victimes du chômage

Le chômage permet de valider des trimestres 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

ou d'emplois instables et/ou précaires, qui ont des carrières hachées.

La retraite à point est bien plus juste pour ces personnes …

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Rappelons qu'avec seulement 1 emploi pour 10 chômeurs, un chômage des jeunes et des séniors très importants, une bonne partie de la population n'a pas eu ou n'aura pas la possibilité d'une retraite complète (surtout avec l'allongement de la durée de cotisation).

Et c’est à cette population qu’on explique qu’il va falloir cotiser plus pour assurer le pouvoir d’achat de ceux qui ont une retraite pleine 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Dès lors, l'âge minimal offre au moins une porte de sortie un peu plus tôt pour toutes ces personnes, qui ne pourraient pas obtenir tous leurs trimestres. 
 

L’âge minimal c’est celui auquel tu as le droit au minimum vieillesse . Pas compris peux tu préciser ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

Après, il y a toujours l'approche philosophique : pourquoi une société demande à ses citoyens de travailler ? Ne doit-elle pas, lorsque c'est possible, réussir à dégager du temps à ces mêmes citoyens : n'est-ce pas sa fin en soit, d'améliorer les conditions de vie ? D'un point de vue comptable, l'espérance de vie est vue comme le critère multiplicateur d'un coût, et comme s'il fallait diminuer à tout prix le temps pour en profiter par la retraite, en essayant d'en le moins possible et en égalisant par le bas. De l'espérance de vie supplémentaire ? Il faut dès lors lui assigner davantage de travail : c'est là une conception capitaliste, qui a du mal à concevoir le citoyen autrement que comme un agent de production.

Il n’y a pas de philosophie lié au fait que si tu ne génères pas par toi même tes moyens de subsistance il faut :

1- Assurer pour toi les moyens de subsistances 

2- Trouver un modus operandi avec ceux en moyen de te les procurer 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

Lorsque tu pars en retraite sans l'ensemble de tes trimestres, tu ne touches dans tous les cas qu'une proportion de ta pension de base (ce qui peut s'entendre).

C’est logique cf supra . 
Celui qui paie pour toi aurait du mal à admettre que tu partes avant lui sans avoir produit le même effort , question de justice 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Si c'est avant 67 ans, c'est la double peine : tu as en plus une décote qui vient encore diminuer ton taux de remplacement (si c'est après 67 ans, tu n'as pas cette decôte, mais tu ne touches toujours qu'une proportion de ta pension : C'est la différence entre taux plein et retraite complète).

 

Pour moi la proportionnalité est déjà suffisante.

Mais en démocratie le “pour moi” est notoirement insuffisant . 
La retraite à points était une voie proportionnelle. Ça ne convient pas aux français une autre voie doit donc être trouvée pour pérenniser le système. 

Je ne sais pas ce qu'il y a de mieux

Écouter une majorité de français qui comprend rien à rien.

Ou suivre un abruti qui comprend rien à rien.

Finalement les premiers votant pour le second, reste un fil rouge directeur assez clair.

La devise de Black Rock travailler plus afin que je m'enrichisse , ce sont des financiers pas des humanitaire et si Macron n'obéit pas les Usa ont des arguments de poids, comme une valise qui fait boum dans la cartier de la Défense ou sur les champs  Pas besoin du Méchant Vlady   

Chaque jour, en France, nous gagnons 6 heures d'espérance de vie !

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Chaque jour, en France, nous gagnons 6 heures d'espérance de vie !

Soit 90 jours = 1 trimestre par an soit 1 an tous les 4 ans, soit 5 ans entre 2000 et 2020.

Le COR préconisait d'affecter pour moitié ce surcroit d'espérance de vie entre le travail et la retraite.

Les retraites les retraites ! Premièrement supprimer le Sénat. Ca fera ça en moins à financer pour rien.

il y a 5 minutes, K-sos a dit :

Les retraites les retraites ! Premièrement supprimer le Sénat. Ca fera ça en moins à financer pour rien.

Que le sénat statue sur les retraites, moi je trouve ça ubuesque, vu la moyenne d'âge de cette vévérable assemblée...

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

De Fillon à Roussel, il y a un monde quand même 

Tu sais qu'il y en a un plutôt pour les 32h, et l'autre plutôt pour abroger les 35h ?

Un beau boxon les 35h!

https://dares.travail-emploi.gouv.fr/dossier/le-passage-au-35-heures

Les 32h...j'imagine même pas!

Sinon, Roussel, j'aime plutôt bien certains de ses propos....le meilleur des gauches pour moi!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Un beau boxon les 35h!

https://dares.travail-emploi.gouv.fr/dossier/le-passage-au-35-heures

Les 32h...j'imagine même pas!

Sinon, Roussel, j'aime plutôt bien certains de ses propos....le meilleur des gauches pour moi!

Et pourtant c'est un "coco" au sens puriste du terme !

Pers j'aime bien sa faconde ... sans complexe !

à l’instant, ouest35 a dit :

Et pourtant c'est un "coco" au sens puriste du terme !

Pers j'aime bien sa faconde ... sans complexe !

Oui, mais un "bon" coco, élevé au maïs avec le jaune, jaune orangé... pas loin de la couleur rouge!

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Bah voilà, on retrouve le sempiternel usage que fait la Macronie du RN, en le promouvant une nouvelle fois au passage.

Ils se font les complices de la dédiabolisation, et sont les principaux artisans de la future bombe qui va nous péter à la gueule.

 

Olivier Dussopt n'est certainement pas un assassin, mais c'est à tous les coups une raclure.

Un transfuge de gauche! pour ça qu'il est une "raclure"?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Un transfuge de gauche! pour ça qu'il est une "raclure"?

??
Bah non, pour la réforme qu'il porte en toute connaissance de cause des connaissances, et avec tous les mensonges pour essayer de la vendre aux naïfs.

Alors certes, il incarne aussi effectivement l'opportunisme politique dans toute son ampleur, la carrière primant sur les convictions, puisqu'il porte sans scrupules un projet de loi qu'il fustigeait quelques années avant.
 

Pour bien comprendre de quoi il est question avec cette réforme et ce à quoi doivent s'attendre les futurs retraités que vous êtes tous, voici la dernière mouture de la réforme publiée le 20/02/2023. https://www.vie-publique.fr/loi/287916-reforme-des-retraites-2023-projet-de-loi-plfss-rectificatif

Pour ma part je pense que cela aurait pu être bien pire. Ils vont apparemment tenir compte des longues carrières avec des départs anticipés pour les carrières débutées entre 16 et 20 ans. Par contre je regrette que pour la fonction publique le calcul sur les 6 derniers mois de salaires reste inchangé contre les 25 meilleures années dans le privé. C'est totalement injuste, les retraites à travail égal resteront mécaniquement beaucoup plus élevées dans le public que dans le privé !

Surtout que dans la fonction publique la retraite démarre à l'embauche.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Surtout que dans la fonction publique la retraite démarre à l'embauche.

Fonction Publique le retraite avant de commencer 

Il y a 15 heures, LAKLAS a dit :

Pour bien comprendre de quoi il est question avec cette réforme et ce à quoi doivent s'attendre les futurs retraités que vous êtes tous, voici la dernière mouture de la réforme publiée le 20/02/2023. https://www.vie-publique.fr/loi/287916-reforme-des-retraites-2023-projet-de-loi-plfss-rectificatif

 

Pour ma part je pense que cela aurait pu être bien pire. Ils vont apparemment tenir compte des longues carrières avec des départs anticipés pour les carrières débutées entre 16 et 20 ans. Par contre je regrette que pour la fonction publique le calcul sur les 6 derniers mois de salaires reste inchangé contre les 25 meilleures années dans le privé. C'est totalement injuste, les retraites à travail égal resteront mécaniquement beaucoup plus élevées dans le public que dans le privé !

 

 

heureusement que dans le privé on ne tient pas compte des six derniers mois, admettons que tu sois  au chômage ou au rsa  2 ans avant la retraite , tu ne vas pas toucher grand chose , mais 25 ans ça fait beaucoup 10 ou 15 ans seraient mieux .

"Dans un courrier à un élu PS, le ministre du Travail a avoué qu’"entre 10.000 et 20.000 personnes" seulement seront concernées par la mesure de la pension à 1.200 euros. Mi-février, il avait brandi un chiffre plus de deux fois supérieur, rapporte Le Monde.

C’est une âpre bataille de chiffres concernant l’une des mesures emblématiques de la réforme des retraites.

Près de deux semaines après avoir affirmé que "40.000 retraités" seraient concernés par une pension à 1.200 euros grâce à la réforme, le ministre du Travail Olivier Dussopt a revu à la baisse ses prévisions dans un courrier adressé le 23 février à Jérôme Guedj, rapporte Le Monde. Dans un tweet publié mardi 28 février, le député socialiste a relayé le document envoyé par Olivier Dussopt, dans lequel ce dernier précise qu’"entre 10.000 et 20.000 personnes franchiront ce seuil" de 1.200 euros."

https://actu.orange.fr/politique/retraites-la-volte-face-d-olivier-dussopt-sur-le-nombre-de-beneficiaires-de-pensions-a-1200-euros-magic-CNT00000200uLL.html

Ca fait désordre quand même !!! Une aumône quoi !!!

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

"Dans un courrier à un élu PS, le ministre du Travail a avoué qu’"entre 10.000 et 20.000 personnes" seulement seront concernées par la mesure de la pension à 1.200 euros. Mi-février, il avait brandi un chiffre plus de deux fois supérieur, rapporte Le Monde.

C’est une âpre bataille de chiffres concernant l’une des mesures emblématiques de la réforme des retraites.

Près de deux semaines après avoir affirmé que "40.000 retraités" seraient concernés par une pension à 1.200 euros grâce à la réforme, le ministre du Travail Olivier Dussopt a revu à la baisse ses prévisions dans un courrier adressé le 23 février à Jérôme Guedj, rapporte Le Monde. Dans un tweet publié mardi 28 février, le député socialiste a relayé le document envoyé par Olivier Dussopt, dans lequel ce dernier précise qu’"entre 10.000 et 20.000 personnes franchiront ce seuil" de 1.200 euros."

https://actu.orange.fr/politique/retraites-la-volte-face-d-olivier-dussopt-sur-le-nombre-de-beneficiaires-de-pensions-a-1200-euros-magic-CNT00000200uLL.html

Ca fait désordre quand même !!! Une aumône quoi !!!

bonjour ouest  dans un mois il nous dira 5000 au train ou cela va 

il y a 3 minutes, petirobert a dit :

 

bonjour ouest  dans un mois il nous dira 5000 au train ou cela va 

Et dans tout ça c'était une "mesure phare" ....

Je pense que le mur du çon est dépassé !!!

Bonne journée petitrobert