Réforme des retraites

Il y a 2 heures, Petitpois a dit :

Très belle écriture, un plaisir. Merci.

Par contre ,  intentions très rarement réalisées. En fait, à moins de réagir immédiatement à l'annonce du diagnostic (comme  Robin Williams) , la personne se laisse glisser dans sa dépendance , sa légumisation....et se "fait" à sa vie du moment, jusqu'à ne plus savoir ce qu'est (était) sa conception de la vie.

Désolée, HS. 

Oui, entièrement d'accord 

C'est le danger

Maintenant la meilleure manière de réussir un projet, c'est de s'auto programmer à la réussite 

Et bien sûr parfois ça rate

Moment Nostalgie 

Quand la politique rimait avec efficacité,  solidarité, progrès social, projet national et européen 

Et non avec world business company et sa succursale française

Merci monsieur Delors et RIP

https://www.lesechos.fr/2013/08/jacques-delors-il-faut-un-saut-politique-pour-consolider-le-modele-social-europeen-1098887

Le 17/02/2023 à 09:13, zenalpha a dit :

Oui ça n'a pas force de loi et c'est aussi un peu utopique notamment dans des métiers où la mission est complexe pour faire un temps partiel "comme si" il n'y avait qu'une charge à dispatcher.

J'avais apprécié de voir chez feu vert ce dispositif où les seniors sont aux 4/5 ème sur des postes adaptés avec moins de manutention mais où l'employeur complète les cotisations comme un temps plein

Mais de mon point de vue rendre un vieux intéressant pour une boîte nécessiterait une subvention à l'embauche et une amende dans un manque de quota

Au détriment de l'emploi des jeunes et d'accompagnement des chômeurs où ça aurait été beaucoup plus intelligent 

Je me souviens qu'avant la crise sanitaire covid, le travail à domicile était généralement considéré par les entreprises comme utopique. Puis quand la crise sanitaire et arrivé les réflexions innovantes l'ont rendus souvent possibles car c'était une nécessité urgente.

Je pense qu'il en sera un jour, possible de généraliser drastiquement la retraite progressive selon les désirs des salariés.

Il y a 21 heures, zenalpha a dit :

Hello

Pas encore de balle dans la tête parce que je suis heureux dans ma vie en ce moment et parce que j'ai l'orgueil de me satisfaire de ce que j'ai comme moyen pour évoluer 

Pour ceux que ça intéresse et qui ne veulent pas se satisfaire des conneries relayées par des gens qui manifestement n'y connaissent rien. 

https://blogs.alternatives-economiques.fr/gadrey/2019/12/29/parler-de-la-part-des-depenses-de-retraite-dans-le-pib-est-une-ineptie-economique-et-humaine

Si vous voulez approfondir la comptabilité nationale la source est plutôt fiable :

https://www.comptanat.fr/principe/introg.htm

Vous pouvez aussi vous rendre sur les sites de l'INSEE et de la Banque de France pour consulter les derniers chiffres.

Un dernier conseil, osez comprendre par vous même, ça peut toujours servir .

Il y a 3 heures, al-flamel a dit :

Un dernier conseil, osez comprendre par vous même, ça peut toujours servir .

Un autre

Faites vous évaluer par différents experts

Car de toutes les personnes susceptibles de vous tromper, vous êtes toujours le mieux placé pour le faire tout seul 

faites en ce que vous voudrez

Me concernant je suis un économiste académique

mais intégrer les retraites au PIB relève de mon point de vue de parfaits incapables en effet...

Alternatives économiques est critique des économistes dits « orthodoxes » en particulier Jean Tirole (Prix Nobel et Président honoraire de la Toulouse School of Economics)^{[25],[26],[27]} et Olivier Blanchard (ancien chef économiste du FMI et Professeur émérite au MIT)^{[28],[26],[27]}, les qualifiant d'économistes « incapables »^[27].

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Un autre

Faites vous évaluer par différents experts

Car de toutes les personnes susceptibles de vous tromper, vous êtes toujours le mieux placé pour le faire tout seul 

faites en ce que vous voudrez

Me concernant je suis un économiste académique

mais intégrer les retraites au PIB relève de mon point de vue de parfaits incapables en effet...

Alternatives économiques est critique des économistes dits « orthodoxes » en particulier Jean Tirole (Prix Nobel et Président honoraire de la Toulouse School of Economics)^{[25],[26],[27]} et Olivier Blanchard (ancien chef économiste du FMI et Professeur émérite au MIT)^{[28],[26],[27]}, les qualifiant d'économistes « incapables »^[27].

Vous êtes vraiment économiste? Parce que si c'est le cas ce que vous dites est affligeant ou au mieux n'a pas de sens. Les retraites et toutes les prestations sociales rentrent dans le PIB, parce que le PIB peut se voir sous trois approches differentes : revenus, demande et production. Le PIB, c'est de la valeur ajoutée, ce n'est pas que des biens et services produits et surtout échangés d'ailleurs. C'est la somme de leur valeur. Et la valeur vous pouvez en décomposer la production, en décomposer la demande, ou en décomposer les revenus distribués. 

La critique qu'en feraient un Tirole ou un Blanchard serait de distinguer la production des revenus distribués en effet. Tous les économistes font cette distinction d'ailleurs, y compris les incapables comme vous dites.  Même s'ils sont comptablement nécessairement égaux dans une économie fermée, la relation entre les 2 est plus complexe en effet.  Les économistes comme Tirole ont une approche macroéconomique assez simple en fait sur le fond dans laquelle l'offre sur le long terme dépend des facteurs de production capital et travail sans s'attarder d'ailleurs sur ce que veut dire capital et travail (c'est tout le problème à mon sens). Ils estiment que pour compenser la baisse du facteur travail du fait du vieillissement de population, il faut rallonger la durée de travail. Vous pouvez avoir plusieurs critiques de ce raisonnement. Une critique classique sur le fait que  la productivité du travail n'est pas constante dans le temps. Mais des études montreront sans doutes que les gains de productivité ne compensent pas le vieillissement de la population (à vérifier je pense).   Une autre qui me vient à l'esprit, c'est que passée la génération des baby boomers, la pyramide des âges retrouvera un aspect "normal" et que le déficit ne serait donc conjoncturel et non pas structurel. Enfin dans ces critiques le cadre normatif n'est jamais remis en question. 

L'Économie, ce n'est pas de la physique. C'est une science sociale. Dans les sciences sociales vous avez des doctrines politiques qui sont là pour justifier un certain cadre institutionnel. Donc, comme toute science sociale son objet dépend du cadre institutionnel préexistant. Ce que ces personnes ont tendance à nier par ailleurs. Il suffit de jeter un oeil aux modélisations théoriques des économistes orthodoxes pour se rendre compte qu'ils n'atteignent rien de concret, c'est bien pour ça que leur modèle ne marchent pas d'ailleurs...

Ces gens là peuvent bien avoir des prix de la Banque de Suède s'ils y trouvent une forme de gratification, tant mieux pour eux mais il faut vraiment pas que les gens se leurrent sur le statut éminemment politique et moral de ces questions parce que c'est de notre vie au final qu'il s'agit. 

@al-flamel

Disons que j'ai 5 ans d'études en économie post bac qui n'est qu'une double formation complémentaire 

Alternatives économiques ou 50 salariés sont les actionnaires de la boite dont le siège social est à Quetigny

20 000 € de capital

4,7 millions de chiffre d'affaire

Voilà votre référence pour comprendre le produit intérieur brut, la notion de valeur ajoutée, la différence entre une production et un revenu, entre une cotisation et une allocation

Oui, quelques doctorants d'économie dans le monde sont des charlots

Je vous laisse vous y identifier si ça vous chante...

Une équipe à votre service

La Scop Alternatives Economiques, c’est une cinquantaine de salariés, répartis sur deux sites : la rédaction, le secrétariat de rédaction, le développement Web et le service diffusion-promotion-publicité à Paris, et le siège social à Quétigny (environs de Dijon, Côte-d’Or, où la Scop a été créée), qui regroupe aujourd’hui le service Relations clients, l’administration et la fabrication du journal.

https://actu.orange.fr/politique/presidentielle-2027-et-le-favori-selon-the-times-est-magic-CNT000001ZjLzb.html

Et la meilleure est...............................

Il y a 9 heures, al-flamel a dit :

Il suffit de jeter un oeil aux modélisations théoriques des économistes orthodoxes pour se rendre compte qu'ils n'atteignent rien de concret, c'est bien pour ça que leur modèle ne marchent pas d'ailleurs...

Ces gens là peuvent bien avoir des prix de la Banque de Suède s'ils y trouvent une forme de gratification, tant mieux pour eux mais il faut vraiment pas que les gens se leurrent sur le statut éminemment politique et moral de ces questions parce que c'est de notre vie au final qu'il s'agit. 

Le Pib est très concret 

Je suis d'accord avec vous pour dire qu'il a des limites notamment celles de considérer les ressources naturelles comme gratuites et illimitées

Il a aussi des limites ne considérant ni l'écologie ni le social pour un modèle général de développement bâti sur la seule croissance 

Mais vous n'integrerez jamais les retraites dans le Pib car c'est confondre le beurre et l'argent du beurre

Il y a la philosophie de l'indicateur et ses limites 

Vous confondez beurre et argent du beurre 

il y a 45 minutes, zenalpha a dit :

Le Pib est très concret 

Je suis d'accord avec vous pour dire qu'il a des limites notamment celles de considérer les ressources naturelles comme gratuites et illimitées

Il a aussi des limites ne considérant ni l'écologie ni le social pour un modèle général de développement bâti sur la seule croissance 

Mais vous n'integrerez jamais les retraites dans le Pib car c'est confondre le beurre et l'argent du beurre

Il y a la philosophie de l'indicateur et ses limites 

Vous confondez beurre et argent du beurre 

Je ne sais pas si c'était déjà le cas pour vous, mais la comptabilité nationale est une discipline assez rare dans les facs d’Économie. Et même lorsqu'elle y est, on l'a vite oublié pour se focaliser sur ses cours de microéconomie et de macroéconomie pour y apprendre des choses très utiles...

Pour répondre honnêtement et sur le fond à ce que vous dites. Je suis d'accord avec vous que les pensions de retraites versées actuellement ne sont pas considérées comme de la production de valeur ajoutée et ce n'est pas ce que je dis ou si je l'ai dit je m'en excuse. En revanche les pensions de retraites apparaissent bien dans les comptes nationaux et dans la décomposition de la valeur ajoutée, dans les comptes d'affections des revenus secondaires.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6438765?sommaire=6438793

Si vous prenez ce compte pour les administrations publiques et allez en bas de la page, normalement vous avez en emploi du compte d'affectation secondaire du revenu l'ensemble des prestations sociales versées (peut être pas jusqu'au détail des pensions de retraites, mais c'est là qu'elles s'y trouvent normalement). Ici on peut voir ces emplois comme financés par les ressources que sont toutes les cotisations sociales prélevées sur les entreprises, ménages et autres.

Donc un Économiste libéral vous dirait qu'effectivement, les entreprises produisent un tas de choses par du travail et du capital, les distribuent proportionnellement à la productivité marginale de ces facteurs sous forme de revenus primaires, puis l’État en prélève une partie, et les redistribuent sous forme de revenus secondaires.

Mais un Keynésien vous répondrait que l’Économie c'est un circuit. Faut toujours avoir en tête que ces ressources employées en réalité sont dans le même temps consommées par ceux qui en bénéficient et sont réinjectées dans la valeur des entreprises. Cette même somme d'argent apparaît en réalité plusieurs fois parce qu'elle a circulé plusieurs fois dans plusieurs mains différentes. Elles sont dans une certaine mesure constitutives des ressources produites. Et cette redistribution n'est d'ailleurs pas neutre sur la valeur ajoutée. Les libéraux considèrent que ça un impact négatif sur le PIB, et d'autres pensent que c'est l'inverse.

Et un marxiste hétérodoxe et assez sensible au fétichisme de la marchandise chez Marx vous répondrait que la notion de valeur ajoutée est biaisée par le fait que c'est le Capital dans notre société qui définit ce qui a valeur ou non, et que la libération des travailleurs passe par une réappropriation perpétuelle par les travailleurs de ce qui fait la valeur dans notre société...

Il y a 2 heures, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/politique/presidentielle-2027-et-le-favori-selon-the-times-est-magic-CNT000001ZjLzb.html

Et la meilleure est...............................

Pas besoin de s'appeler le Times pour comprendre que tout est fait pour que la donzelle soit mise en Présidente : une sorte de chevauchée punitive organisée afin de tordre le cou a ces citoyens qui ne veulent pas se plier devant le Roi Soleil !!!

Encore plus de 4 ans pour bien peaufiner l'affaire !

La réforme a battu en retraite .........;  ils laissent la main aux sénateurs  (dont la plupart devraient y ètre , a la retraite d'office ,comme l'autre de la F.F.F. a 81 ans !!   il faut tout annuler , faire un référendum  avec une dizaine de questions claires !  j'ai perdu mon temps a regarder un peu les séances  de big bazar a l'assemblée !  on devrait a tous leur retirer 1/2 salaire  ! c'est le monde du travail qui a été insulté  !  et pendant ce temps , le Mélenchon  il rigole dans son coin  !!

Le 17/02/2023 à 17:13, lafeeclochette a dit :

Certains jouent du téléphone,

Ouais, j'ai vu Dussopt souvent sur son tel... Je ne savais pas s'il tapait un message ou s'il jouait.

Le 17/02/2023 à 17:13, lafeeclochette a dit :

d'autres sont sur leur ordinateurs,

Oui, et ? Certains continuent à bosser durant les débats. Ou alors préparent leur intervention, cherchent des informations, consultent les amendements à venir, etc ...

Le 17/02/2023 à 17:13, lafeeclochette a dit :

certains dorment,

Là c'est effectivement plus gênant.

Le 17/02/2023 à 17:13, lafeeclochette a dit :

d'autres sont absents payés avec l'argent du contribuable.

Alors attention quand même à ce point : il ne fait pas se fier à la seule présence dans l'hémicycle. L'assemblée nationale est bien plus grande que cela !

Bref, un député passe parfois bien plus de temps en commission ou dans son bureau que dans l'hémicycle, où il alterne la présence dans l'hémicycle avec les collègues de son groupe pour assurer un nombre suffisant suivant les débats.

Il ne faut donc pas se baser sur des rangs éclaircit lors des qag ou lors de certaines réformes.

C'est par contre bien plus marquant si tu regardes les tables des commissions avec certaines formations qui ne participent pas avec assiduité à ces séances de travail.

Le 17/02/2023 à 17:13, lafeeclochette a dit :

Ne pas oublier que Mr Dussopt,  lorsqu'il était député socialiste était contre la réforme de la retraite portant cette dernière à 62 ans.

C'était lors d'une de ses interventions à l'Assemblée le 04/05/2010.

Maintenant qu'il est un fervent de Macron,  et en plus ministre du travail, il n'est toujours pas pour la retraite à 62 ans, mais au contraire pour une retraite à 64 ans.

Il progresse.

Sans oublier Macron qui expliquait qu'augmenter l'âge de la retraite au delà de 62 ans était hypocrite et parfaitement injuste... Bref.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Macron qui expliquait qu'augmenter l'âge de la retraite au delà de 62 ans était hypocrite et parfaitement injuste

Ca date de 2019, depuis il y a eu de l'eau passée sous les ponts.

l'art et la manière de dire oui et le contraire juste après,  C'est le propre de la girouette qui est composée d'une flèche, montée sur un axe, qui tourne selon le sens du vent.

Il serait difficile, enfin il me semble et terriblement long d'établir les propos, promesses, propositions tenus puis désavoués par cette personne et son entourage.

Il y a 5 heures, lafeeclochette a dit :

Ca date de 2019, depuis il y a eu de l'eau passée sous les ponts.

l'art et la manière de dire oui et le contraire juste après,  C'est le propre de la girouette qui est composée d'une flèche, montée sur un axe, qui tourne selon le sens du vent.

Il serait difficile, enfin il me semble et terriblement long d'établir les propos, promesses, propositions tenus puis désavoués par cette personne et son entourage.

Ce n'est même pas le changement d'avis le plus hypocrite : c'est de nier catégoriquement des arguments qu'il tenait lui même il y a 3 ans.

Il y a 20 heures, zenalpha a dit :

4,7 millions de chiffre d'affaireS

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est même pas le changement d'avis le plus hypocrite : c'est de nier catégoriquement des arguments qu'il tenait lui même il y a 3 ans.

Il a simplement compris son erreur. Seul les imbéciles ne changent pas d'avis.

il y a 37 minutes, pluc89 a dit :

Il a simplement compris son erreur. Seul les imbéciles ne changent pas d'avis.

Quelle erreur ?

Il pointait du doigt qu'avec l'état actuel de l'emploi chez les séniors, allonger l'âge n'était pas la solution, que cela allait mettre ces séniors  en difficulté.

Ce qui est tout à fait exact, et pour le coup loin d'être une imbécillité.

L'imbécilité c'est de croire que - comme par magie - en allongeant l'âge on va de facto augmenter l'employabilité de séniors, de 2 ans plus vieux.qui plus est.

Ça ne s'appelle pas changer d'avis : ça s'appelle de l'insincérité politique.

il y a 32 minutes, Pheldwyn a dit :

L'imbécilité c'est de croire que - comme par magie - en allongeant l'âge on va de facto augmenter l'employabilité de séniors,

Voici pourtant de quoi vous faire changer d'avis, enfin peut-être ...